Nokia - strong buy (Seite 1551)

[shortiegriller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.135.969 von okoxpress am 29.07.13 18:29:11

Ich danke dir sehr für die Erläuterung. Nun weiß jeder, dass Microsoft wasserköpfig ist und kaum brauchbare Innovationen rausbringt. Wenn ich schon höre "extremst aufgeholt" Bedeutet nichts anderes als dass sie vorher Schrott rausgebracht haben und andere Unternehmen ihnen eine Lektion erteilen musste.

Soso, die Technik war nicht reif und Apple hat den richtigen Zeitpunkt erwischt Vielleicht hat auch Microsoft nur Schrott rausgebracht und andere Firmen was brauchbares Zumindest hat Microsoft niemand daran gehindert, auch zum richtigen Zeitpunkt was ordentliches rauszubringen. Konnten sie wahrscheinlich nicht.

Und ja, hier geht es um Nokia, die LEIDER immer noch ausschließlich auf WP setzen. Daher sollte man solche Dinge auch mal beleuchten.

[okoxpress]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.135.079 von shortiegriller am 29.07.13 16:38:26

Das erste Tablet und Schrifterkennung? Hat sich wohl nicht durchgesetzt. Warum wohl? Zuerst kommen heißt noch lange nicht innovativ sein. Wenn sie Schrott rausbringen, wo die Leute die Hände über dem Kopf schlagen und sagen "Wie können die denn sowas rausbringen?", da nützt es auch nichts "zuerst" da zu sein. Lieber etwas länger warten und dafür etwas ordentliches rausbringen.


Der Markt war noch nicht reif, die Technologie noch nicht ausgereift. Apple hat den richtigen Zeitpunkt erwischt. Die Idee war nicht neu.

Äußerst erfolgreich im Server-Bereich? Ja, das sind sie, nicht aber weil sie soooo innovativ sind, sondern weil die Firmen der Einfachheit halber das einsetzen, weil die Desktop-PCs nun mal Windows sind. Das gilt auch für viele andere Dinge, wo sie auch "sooooo erfolgreich sind". Schaut man sich viele Dinge aber mal im Detail an, schlägt man wieder die Hände über dem Kopf

Aha. Ich werfe mal in die Runde für die Server...

Active Directory, Group Policies, Hyper-V, DirectAccess und und und...
Klar, gibts alles auch irgendwie von anderen Anbietern, aber warum sollte man das zusammen frickeln ..

Ich war übrigens jahrelang im IT-Bereich in einer großen Firma tätig. Weiß also wovon ich spreche. Wir hatten z.B. die Server-Version von Microsoft, das Active-Directory haben wir aber mit Drittanbieter-Tools verwaltet. Weil es mehr geboten hat und innovativer war. Und so sieht die Sache bei vielen anderen Dingen aus. Schau dir mal die Virtualisierungslösung von Microsoft und schau dir mal Drittanbieter-Tools an. Da siehst du erhebliche Unterschiede.


Scheint schon was länger her zu sein. Mitterweile besteht absolut keine
Notwendigkeit mehr für dritt-Tools um ein AD effektiv zu managen. Dazu gibts Powershell Scripte. Ich manage hier ein kleines Netzwerk mit knapp 50 Servern (physisch und virtuell) und ca 250 Clients. Alles mit Bordmitteln, überhaupt kein Problem.
Die Hyper-V Lösung von MS ist mittlerweile der von VMWare als gleich- wenn nicht sogar als überlegen anzusehen. Die haben gerade im Virtualisierungsbereich extremst aufgeholt. Sicher ist die mitgelieferte Verwaltung von Hyper-V nicht für große Umgebungen geeignet, aber das ist die bei VMWare auch nicht, ohne vCenter kommt man da nicht weiter.
Bei MS nimmt man dann halt SystemCenter.

Das größte Plus bei MS ist, das die verschiedenen Servern einfach gut zusammenspielen, ohne das man größere Klimmzüge veranstalten muss.

Aber hier gehts um Nokia...

[shortiegriller]

Zitat von shortiegriller:

Zitat von IngChris: Was ist die Schlussfolgerung aus Deinem Statement?


Ist Nokia mit der Bindung an MS dem Untergang geweiht oder siehst Du - unter welchen Voraussetzungen auch immer - doch noch eine Chance für eine positive Entwicklung des Nokia-Kurses ?

Noch was. Der einzige Hoffnungsschimmer ist Telefonica. Dass sie nämlich die WP Geräte puschen wollen. Und Nokia hat 300 Mio Kunden. Die sind für Nokia wichtiger als 700 Mio Kunden von China Mobile, weil in Asien die Carrier, wie bereits von mir geschildert, beim Geräteverkauf wenig bis keine Rolle spielen. Die Leute kaufen sich hier für 80 Cent ihre Sim-Karten und die Geräte separat. Von 700 Mio China Mobile Kunden sind villeicht 10 Mio Vertragskunden, der Rest Prepaid Kunden, die neben China Mobile noch wahrscheinlich Sim-Karten von 5 anderen Carriern haben. DAS sieht bei Telefonica anders aus, vor allem bei O2. Hier hat man viele Vertragskunden. Und hier ist die einzige Hoffnung.

Meinte natürlich TELEFONICA hat 300 Mio Kunden.

[shortiegriller]

Zitat von IngChris: Was ist die Schlussfolgerung aus Deinem Statement?


Ist Nokia mit der Bindung an MS dem Untergang geweiht oder siehst Du - unter welchen Voraussetzungen auch immer - doch noch eine Chance für eine positive Entwicklung des Nokia-Kurses ?

Noch was. Der einzige Hoffnungsschimmer ist Telefonica. Dass sie nämlich die WP Geräte puschen wollen. Und Nokia hat 300 Mio Kunden. Die sind für Nokia wichtiger als 700 Mio Kunden von China Mobile, weil in Asien die Carrier, wie bereits von mir geschildert, beim Geräteverkauf wenig bis keine Rolle spielen. Die Leute kaufen sich hier für 80 Cent ihre Sim-Karten und die Geräte separat. Von 700 Mio China Mobile Kunden sind villeicht 10 Mio Vertragskunden, der Rest Prepaid Kunden, die neben China Mobile noch wahrscheinlich Sim-Karten von 5 anderen Carriern haben. DAS sieht bei Telefonica anders aus, vor allem bei O2. Hier hat man viele Vertragskunden. Und hier ist die einzige Hoffnung.

[shortiegriller]

Zitat von IngChris: Was ist die Schlussfolgerung aus Deinem Statement?

Ist Nokia mit der Bindung an MS dem Untergang geweiht oder siehst Du - unter welchen Voraussetzungen auch immer - doch noch eine Chance für eine positive Entwicklung des Nokia-Kurses ?

Immer langsam mit den Pferden. Ich halte meine Aktien, weil ich sie im Grunde geschenkt bekommen hab und das Verlustrisiko allein durch die Patente als begrenzt ansehe. Selbst wenn Nokia untergeht, kommt irgendjemand und will sich die Patente unter dem Nagel reißen, die übrigens einen Wert von ca. 7 Mrd. haben. Jedes Jahr fließen ca. 500 Mio. allein durch die Patente an Nokia.

Zu den Patenten hat man NSN und Here, die auch einen Wert darstellen. Daher halte ich das Verlustrisiko, selbst wenn sie pleite gehen sollten, für überschaubar und in meinem Fall wären es so gesehen nicht mal "echte" Verluste, da wie gesagt alles umsonst erhalten, beim Hype von 2 auf 3,50 und meinen Einsatz wieder abzog und den Gewinn drin lassen hab.

Ob nun Kurssteigerungen eintreten, das ist ganz schwierig einzuschätzen. Es hängt davon ab, ob man z.B. NSN an die Börse bringt. Würde ich übrigens dringend anraten das zu tun. NSN ist ein zyklischer Wert und Nokia hat nicht mehr das Geld, um die nächste NSN-Delle zu schultern, schon gar nicht mehr ohne Siemens. Daher.... schnellstens an die Börse bringen.

Bei den Smartphones hängt das Überleben davon ab, ob man wenigstens in den Bereich von ca. 15 Mio. Geräte pro Quartal kommt. Hier ist alles möglich. Im Weihnachtsquartal muss das dieses Jahr geschehen. In 2014 müssen auch die übrigen Quartale an diese Zahl herankommen. Sonst sieht es zappenduster aus. Wenn dann noch NSN wie häufig Verluste erwirtschaftet.... Gute Nacht....

[Mahavastu]

Zitat von IngChris: Unterdessen ging der Anteil in den USA von 4,6 auf 4,0 Prozent zurück.

DAS hat mich an den zahlen am meisten gewundert.
War das nicht der Monat, in dem das 928er bei Verizon rausgekommen ist? Und das 521er von T-Mobile angeblich ständig ausverkauft war?

[1526]

hey shortie, du wärst der richtige Mann für Nokia - so wie du dich auskennst

[shortiegriller]

Zitat von okoxpress: Rate mal wer das erste Tablet auf den Markt gebracht hat? Die erste vernünftige Schrifterkennung... Microsoft war aber leider zu früh auf dem Markt damit, der war noch nicht bereit und die Technologie war auch noch nicht so weit..

Und übrigens. MS ist äußerst erfolgreich im Server Bereich sowie im anbieten
von Cloud Lösungen. Die sind mittlerweile der 2. größte Anbieter von solchen Lösungen, nach google und vor Amazon..

Ohh... jemand der für MS eine Lanze bricht

Das erste Tablet und Schrifterkennung? Hat sich wohl nicht durchgesetzt. Warum wohl? Zuerst kommen heißt noch lange nicht innovativ sein. Wenn sie Schrott rausbringen, wo die Leute die Hände über dem Kopf schlagen und sagen "Wie können die denn sowas rausbringen?", da nützt es auch nichts "zuerst" da zu sein. Lieber etwas länger warten und dafür etwas ordentliches rausbringen.

Äußerst erfolgreich im Server-Bereich? Ja, das sind sie, nicht aber weil sie soooo innovativ sind, sondern weil die Firmen der Einfachheit halber das einsetzen, weil die Desktop-PCs nun mal Windows sind. Das gilt auch für viele andere Dinge, wo sie auch "sooooo erfolgreich sind". Schaut man sich viele Dinge aber mal im Detail an, schlägt man wieder die Hände über dem Kopf.

Ich war übrigens jahrelang im IT-Bereich in einer großen Firma tätig. Weiß also wovon ich spreche. Wir hatten z.B. die Server-Version von Microsoft, das Active-Directory haben wir aber mit Drittanbieter-Tools verwaltet. Weil es mehr geboten hat und innovativer war. Und so sieht die Sache bei vielen anderen Dingen aus. Schau dir mal die Virtualisierungslösung von Microsoft und schau dir mal Drittanbieter-Tools an. Da siehst du erhebliche Unterschiede.

Und... ach ja, auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn. Das gilt auch für Microsoft. Manchmal.... aber wirklich nur manchmal, überraschen sie mich doch mit etwas tollem.

[okoxpress]

1) ja - davon bin ich überzeugt, allerdings in einem realistischen Zeitrahmen. Und ich denke, MS und Nokia sind auf einem guten Weg. Es wird aber noch dauern, hier ist Beständigkeit und Geduld gefragt. Hektisches dauerndes hinterhecheln hinter irgendwelchen hippen Trends bringt da nicht weiter.

2) keine Ahnung. Alles ist möglich... ich hoffe auf stabile 3,50€ bis zum Ende des Jahres. Ich bin hier aber auch auf einen längeren Zeitraum investiert.

3) Absolut. Elop hat schon recht, bei Android wäre Nokia nur einer unter vielen, da ein starkes Alleinstellungsmerkmal herauszuarbeiten wäre schwierig. Auch die Annahme, das viele Telkos ein drittes Ökosystem wünschen, scheint sich ja zu bewahrheiten (siehe O2)

Alles nur meine Meinung, aber ich bin überzeugt davon das MS hier einen langen Atem beweisen wird.. (anderes bleibt denen allerdings auch nicht übrig)

[IngChris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.134.085 von mad168 am 29.07.13 15:00:04

Ich seh´ da aber EUR 304,95 .........

Hast Du mal ´nen Link?