AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 157)

[RavenRidge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.186.127 von BUGGI1000 am 25.03.19 08:44:38

was meinst du mit MPU-Slot ?
beim Stadia-Projekt soll ja angeblich die Radeon Pro V340 zum Einsatz kommen - allerdings statt mit 32GB nur mit 16GB - damit würde aber der Speicherdurchsatz nicht mehr passen, weil der sich ja auch reduziert?

https://www.amd.com/en/products/professional-graphics/radeon…

trotzdem positiv, werden davon schon ein paar verbauen können und Erfahrung sammeln - Latenz ist die einzige Schwäche dieser Lösung - speziell das Anspielen direkt über einen Youtube-Trailer oder Walkthrough seh ich als sehr verlockend an.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.182.382 von lake03 am 24.03.19 12:07:57

@ Lake
Gibt nen schönen Heise Kommentar dazu - kaufe ich.

Ansonsten bin ich aktuell nicht extrem bullisch. Gibt kein Pricing, gibt keine technische Evidenz dass
es funktioniert. In den Foren gibt es unzählige Berichte über Versuche von Sony, MSFT - alles bisher nichts. Also dass das ein no brainer wird, bezweifle ich - Potential ist da. Über Rechtvergabe und Exclusivtitel liest man auch sehr wenig. Das sich hier Sony und MSFT die Butter so eben einfach vom Brot nehmen lassen, glaub ich nicht.

Ansonsten scheint es sich zu bewahrheiten, dass AMD den MPU Slot von Google nicht bekommen
hat. Schwach. Es verwundert mich Google's GPU Auswahl, zumal man auf nVidia bessere Alternativen gehabt hätte. Bleibt für mich als einzigen Rational der Preis.

BUGGI

[milknhoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.182.382 von lake03 am 24.03.19 12:07:57

Lake, bei Deinem Szenario fehlt meines Erachtens ein großer Player: Amazon. Ich denke nicht, dass sie zusehen werden, wie Microsoft, Google u.a. sich diesen Mega-Markt aufteilen werden.

Siehe hierzu auch the verge: https://www.theverge.com/2019/1/10/18177253/amazon-cloud-gam…

Allerdings konnte ich nichts dazu finden, ob sich Amazon dafür hinsichtlich der Hardware anders aufstellen muss, bzw. inwieweit sie bestehende Ressourcen nutzen können oder erweitern müssen.

Wer weiß hier mehr? Was nutzt Amazon, was werden sie nutzen? Wie ist der Anteil von AMD?

Dann habe ich gleich noch das zweite Thema: Machine Learning. Hier ist m.E. das größte Potential von Nvidia, insbes. beim Training in der Cloud. Amazon arbeitet hier wohl schon an eigenen Lösungen. Google weiß ich nicht.

Wer weiß, wie AMD sich hier aufstellt? Wie seht ihr den Markt verteilt bis z.B. 2022?

[lake03]

@google gaming
So, ich glaub ich weiß jetzt warum der Kurs so arg reagiert hat. Es war nicht wegen AMD, sondern wegen Google. Was die vor haben geht weit über das hinaus, was erwartet wurde. Das ist klar eines der HAUPT-Geschäftsfelder von Google in 5 Jahren.

Adoredtv auf youtube hat eine informative Zusammenfassung und Analyse des Events und der Auswirkungen hochgeladen.

Wenn man 1 und 1 zusammenzählt, wird in 5 Jahren die Gaming Welt so ausschauen:
- Google Streaming service (Multiplayer und Gelegenheitsspieler, finanziert durch Werbung)
- Microsoft Streaming und Console (Vielspieler, offline-Spieler)
- Sony Console (Vielspieler)
- Smartphone und andere Devices (einfache Spiele)

Der große Verlierer - PC Highend Gaming Grafics und Nvidia
Auch unter die Räder kommen werden zu einem gewissen Teil die Consolen, wobei ich davon ausgehe, dass die neuen Streaming Angebote Leute anlocken werden, die bis jetzt nur einfache Games auf Smartphone gespielt haben. Und die Oft-Spieler und "offline" Spieler weiterhin die Console wählen werden as Dual-use.

lake

[austi24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.170.916 von pipin am 22.03.19 12:32:00

Zitat:
"Ich bin wirklich gespannt auf den April, was wir da alles an Notebooks sehen werden. AMD wird weiter Marktanteile ausbauen, aber mehr als 25 % bei Notebook und vielleicht 30% bei Desktop sehe ich nicht. Wenn überhaupt"

kann ich nur zustimmen, leider...

ich selbst warte aber freudig auf die Lenovo T495/T495S. Mit AMD 3000er. 14 Zoll Business.

Das AMD es dahin geschafft hat ist schon mal nicht schlecht. Eben in die teuerste und technologisch beste Serie bei Lenovo. Die X-Modelle mal außen vor, 2mm dünner und dafür 500-1000€ teurer

Wenn da jetzt ordentliche Displays und sonst normale Sachen drin sind ists gekauft.
Hab aktuell ein A485 das vergelichbar mit dem T480 ist.
Aber Display mit FHD Touch nur 250Nits. Helligkeit und WLAN ne net optimale Realtek Karte.
Akkuluafzeit je nach Bestückung 4-7 Stunden realistisch.
Sonst ist alles wie beim T480.

Aber die angesprochenen Kleinigkeiten nerven etwas...
Wollte aber unbedingt AMD.
Treiberunterstützung ist jetzt auch deutlich besser als vor 6 Monaten....

HP bietet demnächst ähnliches an....

Also, sieht gut aus wenn die Hersteller das jetzt nicht in den Kleinigkeiten versemmeln...

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.169.656 von BUGGI1000 am 22.03.19 10:44:00

Zitat von BUGGI1000: @ Pipin
Absolut d'accord. Problem, das ist alles dem Markt bekannt und sollte eingepreist sein. Sollte, weil wir ja
am Google-Beispiel gut sehen können, dass das nicht immer der Fall ist.

Komme wieder zu meiner alten Argumentation zurück - gern Euer Take drauf.


Man sieht den Aufwärtstrend. Alles richtig, aber man sieht auch, dass die Bäume nicht in den Himmel wachsen. Nach vorn raus denke ich, dass wir hier weiterhin positives Momentum sehen werden. Ganz klar. Aber ein Momentum, was auch die Intel Shortages getrieben ist, zumindest teilweise. Gehe davon aus, dass Intel spätestens im 2H aggressiver werden wird. Erstens, weil die Kapazität da ist
und weil die wirtschaftliche Entwicklung (allgemein) keine weiteren Marktanteilsverluste mehr akzeptieren kann. Das war bisher alles Peanuts für Intel. Der Wind wird sich drehen. Und ich vermute, dass Intel in 2020 einen komplett anderen Ton angeben wird. Meine Erwartung aktuell ist, dass AMDs Marktanteil in 2020 peakt und dann beständig, wenn auch nicht dramatisch, fallen wird. Spätestens dann ist die Luft raus.

BUGGI

Ich gehe bei deiner Grundanalyse total mit. Ich habe auch im Hinterkopf,
dass Intel ab spätestens 2020 wieder voll aufs Gaspedal drückt.

Hinzu kommen dann die sich bereits jetzt schon abzeichnenden potenteren IGP-Lösungen und dann auch irgendwann die dedizierten Grafiklösungen. Da wird Intel keine Gefangenen machen und deshalb den Markt für AMD kleiner und für Nvidia wesentlich schwieriger machen. So etwas wie mit Larrabee passiert denen nicht nochmal.

Ich bin wirklich gespannt auf den April, was wir da alles an Notebooks sehen werden. AMD wird weiter Marktanteile ausbauen, aber mehr als 25 % bei Notebook und vielleicht 30% bei Desktop sehe ich nicht. Wenn überhaupt

Und sind wir mal ehrlich, bei der sich abzeichnenden schweren Marktdurchdringung gehen die Hersteller/OEMs von AMD doch sofort wieder weg, sobald Intel was vergleichbares hat.

Am Beispiel MSI sieht man, wie sich der CEO zum Verhältnis zu Intel äußert. Das muss ja alles nichts wettbewerbsrechtlich Bedenkliches sein, aber Intel kann es sich halt leisten für jeden Hersteller ein paar Mitarbeiter zur Verfügung zu stellen, die die Produkte dann bei diesem Betreuen oder schon in der Konzeption/Entwicklung helfen.

Das kann AMD schlicht nicht.

Ich werde dieses Jahr aus meiner Ultra-Long Position aussteigen, erwarte aber, dass wir mit nem Hypetrain noch mal Kurse deutlich über 30 sehen werden. Nachdem ich es im September verpasst habe (wider besseres Wissen) Short-Positionen auf zu bauen, habe ich jetzt dann doch schon mal mit ner Mini-Position abgesichert. Ausbau dann sehr wahrscheinlich.

Gruß,
Jens

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.166.128 von pipin am 21.03.19 21:41:29

@ Pipin
Absolut d'accord. Problem, das ist alles dem Markt bekannt und sollte eingepreist sein. Sollte, weil wir ja
am Google-Beispiel gut sehen können, dass das nicht immer der Fall ist.

Komme wieder zu meiner alten Argumentation zurück - gern Euer Take drauf.

- 1 Wieviel Marktanteil wird AMD im Desktop/Notebook/Server MPU holen können?
(meine Gedanken sind bekannt, bisher alles nach Fahrplan)

- 2 Wie werden sich GPUs entwickeln und welchen Share kann AMD holen - DC vs. non DC?
(auch hier ist mein View bekannt)

- 3 Wie entwickelt sich die Endkundennachfrage - Consumer/Business/Cloud?

- 4 Welche Bewertung gesteht der Markt AMD zu?


Habe mir gestern nach den Micron Zahlen wieder den Spaß gemacht und mir die Bewertungen der SOX Spieler angesehen. Das empfehle ich jedem. Bin zwar in Summe sehr bärisch, aber die aktuellen Bewertungen sind - sofern man die EPS Schätzungen glauben will - nicht hoch. Durchschnitts PEs sind eher im 15er Bereich angesiedelt, teilweise deutlich unter 10 teilweise gen 20 oder leicht drüber. Xilinx ist so ein Beispiel mit 35er PE für 2020. Verdammt hoch, meiner Meinung zu hoch, aber der Trackrecord ist da. Welchen Trackrecord hat denn AMD?
Allein aus Peer-Bewertungsgründen müsste AMD sich locker halbieren und das bei völlig überzogenen Erwartungen. Schaut Euch einfach die 2020er Schätzungen an. Für 2020 gibt es derzeit noch Prognosen mit über 9 Mrd. Umsatz, also fast 2.5 Mrd. Runrate im Quartal. Im ersten Quartal 2019 wird AMD nach aktuellem Stand ~1.25 abliefern, also die Hälfte. Woher soll das dann in 4 Quartalen herkommen?
Um es kurz zu machen. 2019 wird zeigen, dass die Wachstumsstory aus AMD raus ist, wenn die Umsatzerwartung gekappt werden muss. Selbst bei optimistischer Sicht wird die Zahl klein - sehr klein. Was in 2020 passiert weiß eh keiner, die Vorschußlorbeeren sind aber immens. Allein um den aktuellen Kurs zu rechtfertigen müssen Sie mächtig abliefern. Alles denkbar, aber wie wahrscheinlich ist das?

Noch ein Wort zu den SKUs. Das man hier Traktion sieht ist gut, darf aber auch nicht überraschen. Wenn wir Marktanteile im Consumerbereich von 15-25% haben, dann müssen die ja sichtbar sein. Alles andere geht per Definition nicht. Aber ist die Traktion wirklich da? Habe mir den Spaß aktuell mal gemacht.

Notebooks
Ab 2018 gelauncht, min. Full HD, unter 1.4kg.

Intel = 471 SKUs
AMD = 16 SKUs

Wo bitte ist hier Traktion?
Selbst bis 1.6kg sieht es kaum besser aus: 763 zu 53.

Das ist nur ein kleines Beispiel, dass den Weg beschreibt, den AMD noch gehen muss.
Anderes Beispiel AiO. Ohne Filter sehe ich aktuell:

Intel = 690 SKUs
AMD = 19 SKUs

Ab 2018er Launch wirds besser

Intel = 213 SKUs
AMD = 13 SKUs

Man sieht den Aufwärtstrend. Alles richtig, aber man sieht auch, dass die Bäume nicht in den Himmel wachsen. Nach vorn raus denke ich, dass wir hier weiterhin positives Momentum sehen werden. Ganz klar. Aber ein Momentum, was auch die Intel Shortages getrieben ist, zumindest teilweise. Gehe davon aus, dass Intel spätestens im 2H aggressiver werden wird. Erstens, weil die Kapazität da ist
und weil die wirtschaftliche Entwicklung (allgemein) keine weiteren Marktanteilsverluste mehr akzeptieren kann. Das war bisher alles Peanuts für Intel. Der Wind wird sich drehen. Und ich vermute, dass Intel in 2020 einen komplett anderen Ton angeben wird. Meine Erwartung aktuell ist, dass AMDs Marktanteil in 2020 peakt und dann beständig, wenn auch nicht dramatisch, fallen wird. Spätestens dann ist die Luft raus.

BUGGI

[386]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.166.458 von sokol22 am 21.03.19 22:17:30

für manche ist das immer die beste Idee.

[sokol22]

Am 25. März ist Apple event. Kann mir vorstellen, dass es da eine weiteren AMD Überraschung gibt ... aktuell zu shorten ist nicht die beste Idee.

[pipin]

N'amd,

also die Übertreibung ist mal wieder gewaltig, aber das kennt man ja bei AMD.

@Buggi
Willst du wirklich wieder shorten?
Nach dem Q4 mit dem Ausblick auf das Q1 wäre ich ja da mitgegangen, aber es stehen in nächster Zeit wieder diverse Updates bei AMD an.

Zen 2 Server wird man imo um den 50. Geburtstag von AMD Anfang Mai präsentieren.
Ende Mai werden die Ryzen 3000 wohl zur Computex angekündigt.
Mitte Juni zur E3 wird Microsoft seinen Game-Streaming-Dienst ebenfalls mit AMD Hardware vorstellen.

Es kommen momentan auch immer mehr OEM-Lösungen mit AMD rein, die auf dem Papier schon mal gut aussehen. Da scheint im April eine regelrechte Welle los zu gehen.

Bei den Mainboardherstellern, die übrigens alle unter sehr stark zurückgehenden Volumen leiden, macht sich auch immer mehr ein positives AMD-Gefühl bemerkbar, da anscheinend der Ryzen 3000 Launch mit genug Vorlauf erfolgt. Das muss gerade bei der ersten Generation sehr sehr holprig gewesen sein.


Gruß,
Jens