AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 2832)

[Silver014]

@BR

Warum hört sich das alles nur immer so optimistisch an, gibt es denn gar nichts negatives deiner ansicht.

[BavarianRealist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.335.159 von LowerPower am 06.08.06 16:01:04

@LowerPower:

zu 1) Deinen Fragen (Inventory):
Nicht dass ich wüßte, dass ein Unternehmen den Inhalt seines Inventories im Detail aufzuschlüsseln muss. Nach den Bilanzierungsreglen gibt es wohl "lediglich" verschiedene Randbedingungen, die erfüllt sein müssen (z.B. Bewertung nach "lower of cost or market price").
Wie ich auch schon mal vor einiger Zeit ausgeführt habe, gibt es auch diverse Bilanzierungsfreiheiten, die speziell dann einsetzten, wenn man sich in Grenzzonen befindet: z.B. wann werden aus Test-Wafern Produktions-Wafer. Damit könnten dann R&D-Kosten plötzlich zu Inventory kapitalisiert werden.

und damit zu 2)
Die absoluten Bilanzzahlen alleine stellen noch lange nicht die Finanzstärke eines Unternehmens dar. Erst der gesamte Blick über einen längeren Zeitraum gibt ein besseres Bild. Nicht nur dass man dann eher ein Gefühl dafür bekommt, ob ein Unternehmen konservativ oder aggressiv bilanziert, sondern man sieht auch Tendenzen und Potenziale aber auch Kostenfallen, die im zukünftigen Geschäft stecken.
Insbesondere ist der ausgewiesene Gewinn leicht manipulierbar. Intel weißt seit langem Gewinne aus, obwohl der Laden ständig Geld verliert. AMD hat zwar in letzter Zeit wenig Gewinn ausgewiesen, doch ist deren Bilanz gewaltig erstarkt. Daher rege ich mich oft darüber auf, wenn Analysten ihren Blick geradezu nur auf den ausgewiesenen Gewinn richten; denen fehlt dann entweder jegliches Wissen oder ihnen kommt eben diese Situation gerade recht.

Um zum Thema Bilanzieren einige Punke zu erwähnen, weshalb ich persönlich so negativ zu Intel eingestellt bin:
- möglicherweise aggressives Bilanzieren bei Intel: man hat vermutlich (laut CC) in Q2 R&D-Kosten von NGA-(Test?)-Wafern ins Inventory kapitalisiert (erhöht den ausgewiesenen Gewinn); AMD scheint dagegen recht konservativ Marketing-Support-Kosten für die Opteron-F-Plattform schon in Q2 expensed zu haben (rund 60Mio$ laut CC), die eigentlich erst Kosten ab Q3 sein sollten => AMDs eps hätte alleine ohne diese Maßnahme mehr als 10cent höher liegen können.
- aggressives und riskantes Vorgehen bei Intel, indem ohne Rücksicht auf Verluste die Kapazität vollgas weiter bei 100% gefahren wird (laut CC), obwohl der Markt nicht groß genug zu sein scheint. Sicherlich kann etwas mehr Inventory vor einer Produktumstellung ganz hilfreich sein, aber es muß im Verhältnis stehen. Wenn man bei Intel der Meinung wäre, diesmal so extrem hohes Inventroy für die Umstellung zu brauchen, dann wäre meiner Meinung nach NGA einfach noch nicht reif genug, als dass man NGA schon einführen könnte; meines Erachtens wäre eine wirkliche Einführung von Intels NGA nicht vor Q4 realisierbar.
- Inteles Kapazitäten und Grundkosten dürften für den aktuellen CPU-Markt viel zu hoch ausgelegt sein: nicht nur dass sie zu viel Kapazität haben, sondern alleine die anfallenden Lohnkosten sind bei Intel einfach viel zu hoch. Entweder der Markt wächst (in Revenue!), oder Intel muss irgendwann beginnen "gesund zu schrumpfen", und das dürfte viel Kapital vernichten.

zu 3).
Sicher wird man alte Produkte auch unter Preis verkaufen dürfen; ansonsten wäre ja schon die Bilanzierung des Inventory von "lower of cost or market price" Unsinn.
Die Gründe und die Größe solcher Ab-Verkäufe unter Kosten dürften der Ausschlag dafür sein, ob sowas unter "Dumping" zu rechnen wäre, mit dem man gezielt Konkurrenten schädigen könnte. Die Grenze hin zum Dumping dürfte wohl fließend sein und im Klagefall müsste wohl das Gesamtbild berücksichtigt werden.

zu 4). Socket-4x4:
Socket-4x4 dürfte bald (Ende2007?) ebenso zu einem Standard werden, wie es heute Dualcore-CPUs werden. Wenn die Performance von Dualcore profitiert, dann profitiert sie ebenso von zwei Dualcores bzw. auch Quadcores. Und Socket4x4 wird selbst bei Existenz von Quadcore Sinn machen: entweder ich habe dann acht Cores oder aber ich nutze den zweiten Socket für spezialisierte CPUs, so wie es AMD nicht nur mit Torrenza angekündigt hat, sondern auch dass es bald auch spezialisierte CPUs geben wird: welche mit mehr Cores (Quadcore), welche mit speziellen FPU-Einheiten oder eben welche mit GPU-Einheiten ===> Socket-4x4 wird womöglich bald Hochleistungs-Grakas ersetzten: bald könnten die Highend-GPUs in einer spezialisierten CPU Platz finden ==> man würde sich die einzelnen Grafik-Karten sparen und könnte sich zusätzliche GPU-Power "nachkaufen".
Schon alleine die Flexibilität, die so ein zweiter Sockel auf einem Board bringt, wird wohl bald dafür sorgen, dass bald jeder bessere AMD-Rechner so ein Board mit einem zweiten (anfangs wohl noch leeren) Socket haben dürfte, insbesondere da der zusätzliche Socket bei der AMD-Architektur kaum Kosten mitbringen dürfte (wohl weniger als 5$).
Und je schneller die Parallelisierung von Software voranschreitet, desto schneller wird ein System mit mehr Cores eines mit weniger Cores übertrumpfen. Und mit dieser Art "Aufgaben-Aufteilung" auf mehr niedriger getaktete Cores dürfte auch der Energieverbrauch fallen, und nicht steigen. Socket4x4 wird meiner Überzeugung nach ein Riesen-Erfolg werden und bald wird jeder bessere Rechner zwei Sockets besitzen, so wie zur Zeit die besseren Rechner Dualcore-CPUs haben. Diese Entwicklung wird nicht aufzuhalten sein und ich habe mich ja schon lange vorher hier in diesem Board für solche Dual-Socket-Boards in Desktops ausgesprochen und dass AMD Dual-Socket-Baords forcieren sollte. So habe ich mich geradezu gewundert, dass man damit solange gezögert hat, wo man hier durch die HT-Technologie einen gigantischen Vorteil gegenüber Intel hat, den es für AMD zu nutzen gilt.



Ach ja: Fragen ist immer erlaubt

[LowerPower]

Hallo,
habe hier regelmäßig mitgelesen und teilweise übereugen mich eure Argumente wieder, aber dennoch habe ich einie Fragen an euch:

1.
Kann man eigentlich in offiziellen Quellen nachschauen, wie genau sich das Inventory von Intel zusammensetzt?
Es könnte doch sein, dass man im Moment Inventory aufbauen muss, um Produktionsausfälle bei der Umstellung auf NGA zu kompensieren, immerhin steht man vor einem komplett neuen Produktionsprozess und kann somit zuerst einmal mit gängigen Kalibierungsproblemen rechnen.

2.@BR:
Wie kommst du dazu anzunehmen, dass AMD nicht in die roten Zahlen rutscht, wenn sie bereits jetzt schon knapp positive Bilanzen haben? Jedenfalls prognostizierst du den Bankrot für Intel, gehst aber nicht gleichermaßen auf AMD ein bzw. redest von derren günstiger Kostenstruktur. Wenn dies so sein sollte Verstehe ich die letzten knapp positiven Quartalszahlen von AMD nicht.

3.
Wieso sollte es mit der Kartellbehörde probleme geben, wenn Intel die alten CPU's tatsächlich nicht mehr los wird und daher unter Herstellungskosten verkaufen muss. Wenn der Lagerbestand steigt und dies der einzige Weg ist, muss es doch erlaubt sein. Selbst bei einem eventuellen Gerichts-Prozess, wären dies Fakten, die leicht nachzuweisen sind.

4.
AMD's 4x4 Systeme sind doch nur Augenwischerei, wie soll das denn in Hinblick auf Stromverbrauch und Abwärme bzw. Kühlung einen Privatman überzeugen. Schon allein der Name Father zeigt doch, dass man damit bestenfalls wohl eher Nerds und Kiddies im Gaming-Sektor ansprechen kann.

5.
Es kamm schon leider früher zu Ankündigungen von DELL, dass man AMD Systeme anbieten will, dies wurde aber später wieder revidiert. Sind die neuesten Ankündigungen einer engeren Zusammenarbeit wirklich absolut Wasserdicht oder könnte DELL noch einen Rückzieher machen?

Sorry für die vielen Fragen, aber langsam ist AMD als Aktie nicht mehr ganz so uninteressant.

Gruß LP!

[lake01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.331.776 von BavarianRealist am 05.08.06 19:01:57

@br
yep, in etlichen Wochen werden wir wissen, ob AMD ein von langer Hand geplantes gutes Blatt (65nm K8) hat und es nur erst dann auf den Tisch legt, wenn es ans Liefern geht. Falls der 4x4 wirklich nur eine kurzfristig entstandende Panikreaktion war (so gut sich die Idee vielleicht auch in der Praxis entwickelt), dann schaut's schlecht aus. Stellt sich halt die Frage, wie sehr AMD die derzeitigen Marktverwerfungen vorhergesehen und in ihre Planungen für 2006 Rollouts einbezogen hat und die Dell/IBM News ein Frühindikator sind.
Noch spiele ich auf einen guten Ausgang des Spiels ;-)
lake

[BUGGI1000]

BR - NGA
Nun warte doch bitte noch 2-3 Wochen ab, dann haben wir es Ende August.
Ich sehe im Grunde kein großes NGA Problem, ich sehe da eher ein
GROßES Inventory Problem bei den OEMs. Stell Dir vor die preschen
jetzt mit neuesten NGA Kisten zu guten Preisen hervor. Damit würden
doch sämtliche "guten" 9xx praktisch "wertlos". Somit sehe ich die
Sache derzeit so, dass die OEMs soweit möglich Ihre Lagerbestände
schützen wollen und versuchen das "alte Zeug" so schnell wie
möglich abzuverkaufen, dass man unter Umständen noch zu deutlich
höheren Preisen aufgesammelt hat. Wie lange diese Bereinigung
dauern wird weiß ich nicht, hängt stark von der Nachfrageseite ab.
In vielen Reports wurde es bereits deutlich, der Markt an sich ist
gesund, nur sind die Käufer immer weniger bereit hohe Preise zu
bezahlen, zumindest im Retail und selbst im Businessbereich wird
es wohl gen Süden gehen. Das impliziert genau das, was Du bereits
geschrieben hast; hohe Volumina an Low-End und damit ASP Druck. Ob Intel
oder die OEMs mit den ersten NGA Systemen "Erfolg" haben werden
hängt einzig vom Preis ab. Die Erfahrung zeigt, dass sich die Jungs
neue Systeme gern etwas höher bezahlen lassen. Die Frage ist dann,
ob der Kunde erkennt oder weiß, was er da kauft. Auch hier zeigt
die Geschichte, dass dies in der Mehrzahl nicht der Fall ist, also
regieren Preis und Ausstattung. Zumindest hier wird es NGA in Q3
sehr schwer haben, zumal ja die 8xxer beim Preis wirklich gen Süden
gedrückt wurden. Ob der Kunde so "schlau" ist weiß ich nicht, aber
mir scheint es, dass man zumindest mehr auf Addons wert legt. Also
mehr Speicher oder nen größeren TFT im Zweifelsfall. Ob es da die
beste CPU derzeit sein muss ... das gilt natürlich auch für AMD
und wäre auch hier nicht besonders geeignet die ASPs gen Norden zu
bringen. Will sagen, ohne Vista Performance Druck wirds die nächste
Zeit schwer, außer die Nachfrage zieht extrem an. Sollte dies so sein,
dann könnte Intel vielleicht erst nach Q4 fertig sein, die Lager
dorthin zu bringen, wo Sie eigentlich jetzt sein sollten. Die Folgen
für den NGA Ramp wären klar - ALLES DEUTLICH GERINGER, als von den
Meisten angenommen. Wenn diese Probleme beseitigt sind, kanns dann
umso schneller gehen. Ich erwarte demnach nen langsameren Ramp in
2006 und dafür nen schnelleren Switch in 2007, so dass am Ende des
Tages alles beim Alten bleibt. Für AMD ist das positiv, da die NGAs
nicht so durchschlagen und man Zeit bekommt, selbst nachzulegen.
Q3 ist ja bis dato noch nichts passiert, aber in Q4 muss AMD schon
was zeigen, damit Sie die Meute bei Laune halten. Man kann wirklich
nur hoffen, dass der verschobene 65nm Prozess endlich das bringt,
was wir uns alle erhofft haben. Was lange wehrt wird endlich gut?
Hoffen wir es! Bis dato bin ich mir für die naheliegenden Implika-
tionen auf Seiten von AMD noch nicht sonderlich im Klaren. Wenn ich
die Digitimes Artikel bzgl. 1,4Mio. Semprons sehe, dann bestätigt
das zwar gesundes Volumen, aber eben auch zu Ausverkaufspreisen.
Man rechne nur mal 1,4Mio. x 35. Das ist doch nix. Wenn ich mir im
Gegensatz die A64 ansehe, dann müssen die X2 Sales deutlich hoch.
Das habe ich ja immer erwartet, aber kanns AMD auch umsetzen? Im
Endeffekt wird das geliefert, was der Markt haben möchte und da
scheint Low-End irgendwie begehrt. Ob man damit seine Rev.targets
erreichen kann? Naja, zumindest sind die Schätzungen nach Q2 deut-
lich heruntergekommen und 1,3B für Q3 klingen ja alles andere als
zu optimistisch. Aber nun gut, lasst uns beim ASP 2-3% verlieren und
schon läuft das auch auf 10% Volumenplus QoQ hinaus. Im Grunde kein
Problem, aber auch das muss man bringen ... und ob das reicht, um
für bessere Stimmung zu sorgen darf bezweifelt werden - man erinnere
sich nur an die Erwartungen vor der Q2 Warnung.

BUGGI

[BavarianRealist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.331.915 von KeithDust2000 am 05.08.06 19:14:40

@Keith: "...BestBuy hat man mal eben die drei A64/FX Gaming PCs durch C2D ersetzt..."

Und sieht man dann nach der Availability, so fällt auf, dass bei dem 3500$-X6800-System "not available" steht und das E6600-System nur in einzelnen Stores verfügbar ist.
Das E6400-System scheint dagegen gut verfügbar zu sein...aber der E6400 ist wirklich nichts besonderes.

[KeithDust2000]

Bei BestBuy hat man mal eben die drei A64/FX Gaming PCs durch C2D ersetzt.

http://www.bestbuy.com/site/olspage.jsp?skuId=7942499&type=p…

http://www.bestbuy.com/site/olspage.jsp?skuId=7942514&type=p…

http://www.bestbuy.com/site/olspage.jsp?skuId=7942569&type=p…

Da wird offensichtlich nicht lang gefackelt.

[BavarianRealist]

Übrigens:

Wundert es Euch nicht auch etwas, dass seit dem offiziellen Launch von Conroe Rahul Sood von Voodoo-PC ziemlich schweigt. Ebenso scheint auch er kein X6800-System (ab 6000$!) vor September lierfern zu können (siehe mein Posting #2114). Darüber dürfte auch R.Sood kaum begeistert sein.

Bis vor einigen Wochen hatte er den Core2 regelmäßig groß gelobt. Aber seit einiger Zeit schweigt er ziemlich zu diesem Thema. Warum? Weiß er vielleicht inzwischen mehr? Evtl. seit AMDs 4x4-Vorstellung? Hat AMD womöglich einigen Partnern (auch R.Sood?) erste 65nm-K8-Samples gezeigt?


Und wer bitte glaubt wirklich, AMD hätte jetzt nach über 3,5 Jahren noch keinerlei Weiterentwicklungen für das K8-Core hätte? Ein solches weiterentwickeltes Core dann gleich auf dem neuen Prozess zu bringen, liegt doch eigentlich auf der Hand, oder?


Also, was nach meiner Meinung "auf dem Tisch liegen dürfte"

- ein 65nm-K8, der meiner Überzeugung nach zumindest schon das neue Core des kommenden K8L haben dürfte: die ersten Die-Bilder zeigen klar unterschiedliche Strukturen zum 90nm-K8

- der 65nm-SOI-Prozess, den AMD mit IBM zusammen entwickelt hat, der bei IBMs Power6 einen gigantischen Leistungssprung bringt und von dem auch schon so einige AMD-Techniker von 40% besserer Performance sprachen

- 65nm-K8 sollte aus dem Stand (mit neuen Bios) auf allen gängigen AM2-Boards laufen => man kann somit auch diesen jederzeit einfach bringen, weil keine Systemhersteller groß was darauf anpassen muss => AMD braucht diese damit nicht mal den OEM lange vorher vorstellen, also wird man es wohl auch erst kurz vor dem Launch machen, um ein Osbourning zu verhindern. Denn zeige ich meine OEM eine viel bessere CPU schon zu lange vorher, beginnen diese schon zu früh, die alten (noch aktuellen) CPUs zurückzufahren

- mit Socket4x4 bringt AMD eine für den Gaming-Bereich wohl weit überlegene Plattform, gegen die Intel so schnell nichts dagegenstellen kann; da spielt es kaum eine Rolle, ob sie für kurze Zeit eine leistungfähgiere CPU haben => Socket-4x4 wird bald der Highend-Gaming-Markt gehören.


Und was noch viel mehr auffällt:
Kaum ist Conroe offiziell gelauncht, schon beginnt die Begeisterung mehr und mehr der Ernüchterung zu weichen. Das Thema scheint langsam durch zu sein, insbesondere wo jetzt neuerdings aufzufallen scheint, dass der Markt mehr zu billigeren CPUs tendiert

[yodamuc]

Lustig dass sich ein Intelianer plötzlich für Stromverbrauch interessiert, nach all den Jahren...
Da Conroe wohl noch länger nur wenige Prozent der verkauften Intels ausmachen wird verbraucht AMD im Durchschnitt noch lange weniger als Intel.
Und wenn AMD auf 65nm umsteigt wird sich der Stromverbrauchsvorteil eh wieder verringern bis umdrehen.

[BavarianRealist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.330.813 von Ceypix am 05.08.06 17:17:31

@Ceypix: "...Der Conroe wurde am 27. Juli veröffentlicht. Bis die Systeme verfügbar sind dauert es ein paar Wochen. Das war in der Vergangenheit so und wird auch in Zukunft so sein..."

Früher haben die Großen am Tag des Launches einer neuen CPU auch gleich groß ihre neuen Systeme mit "gelauncht". Und diese waren dann meist schon wenige Tage später auch lieferbar, zumindest bei Dell und HP.

Doch diesmal ist das eben anders, so wie es eben auch beim Yonah-Launch war: anfangs hatten nur Acer und Apple die ersten CPUs. Der rest folgte Wochen oder Monate später.
Ähnlich dürfte es bei Conroe sein.


Worauf ich hinaus will ist einfach die Tatsache, dass ein Launchtermin nicht gleich Launchtermin ist. Man kann neue CPUs recht konservativ launchen, sodass zum Tag des Launches schon reichtlich Ware verfügbar ist und auch die OEM schon im Vorfeld versorgt wurden. Wäre Intel beim Conroe so verfahren, hätte man diesen wohl frühestens im September launchen können.

Oder man zieht den Launchtermin künstlich vor, um zu suggerieren, man wäre ja schon so weit. So wie es Intel ansatzweise schon mit Prescott gemacht hat und jetzt insbesondere mit den NGAs macht.

Oder man macht gar einen reinen Paperlaunch, wo man eigentlich nur noch öffentlich ankündigt, dass man in der Zukunft was wirklich launchen wird, so wie es Intel beim Dempsey mit den Prereleases gemacht hat.


Dass die FX-CPUs von AMD zur Zeit lächerliche Preise tragen, darüber brauchen wir nicht diskutieren, das sehe ich auch nicht anders. AMD wird wohl bald einen neuen FX64 bringen (müssen), der dann mit 3Ghz taktet und der vermutlich dann mit einem Preis unter 1000$ kommen dürfte. Die Frage ist nur wann. Zur Zeit ist dieser aber noch nicht wirklich nötig, da es die E6700/X6800 bisher bestenfalls in Sample-Stückzahlen gibt.

Doch AMD hat schon die neuen Steppings mit den schnelleren Transitoren angekündigt und am 1.06. von September gesprochen.
Ebenfalls schweigt man nicht ohne Grund über den Rev.G (=65nm-K8), da dieser eben kein einfacher Shrink ist, sondern meiner Beobachtung nach schon eine Vorstufe des K8L sein dürfte und somit womgölich einen ziemlichen Leistungssprung liefern dürfte.


AMD schweigt lieber als sich den Markt zu osbournisieren, weil man damit auch die Parnter (OEMs etc.) verärgert.

AMD wird sich somit durch Intel nicht provozieren lassen sondern einfach erst Produkte bringen, sobald sie ein hohes Yield haben.

Also abwarten und zusehen, denn der der zuletzt lacht lacht bekanntlich am besten...und das könnte in dem Falle am Schluss durchaus AMD werden.


Schönes Wochenende allen!