Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 2759)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.051.742 von trustone am 13.12.20 20:55:58

Die faire Bewertung in Coronazeiten

Zitat von trustone: was du da machst ist doch schon wieder völlig absurd,
du vergleichst nun den Aktienkurs aktuell tatsächlich mit dem Vorjahr, Wahnsinn
Corona hat also nix zu bedeuten, die 75 Mio. Verlust für das laufende Jahr beim BVB auch nicht?
wie kannst du nur?

Warum sollte ich nicht eine fundamentale faire Bewertung ermitteln können?
Bei einem Aktienkurs von 8,40 war Borussia Dortmund ganz eigentlich unterbewertet, es gab aber zahlreiche Kritikpunkte, der wichtigste überhaupt waren die immens hohen Kosten, sehr hohe Abschreibungen und sehr hohe Personalkosten.

Jetzt hat sich Coronabedingt dieser Punkt extrem verändert, man hat keine Topspieler verkauft, dafür keinen sündhaft teuren Ersatz geholt, die Personalkosten- und Abschreibungsquote wird sich sehr sehr deutlich verbessern, wenn Corona vorbei ist. Die zentrale Aussage von Watzke, daß BVB nach der Coronakrise besser dastehen würde, ist wirklich sehr leicht nachzuvollziehen.

In so einer Situation macht es Sinn, genau wie Berenberg oder Bankhaus Lampe die faire Bewertung zu nennen und ausdrücklich die Coronasituation mit einzubeziehen. Aber der alles entscheidende Unterschied ist letztlich, daß man Corona nicht lebenslänglich annimmt, sondern zeitlich begrenzt. Es macht von vorn bis hinten wirklich NULL Sinn, die BVB Aktie weit unter dem Liquidationswert zu handeln, jetzt hapert es sportl bei BVB, im Sommer spielt dann aber Corona eine untergeordnete Rolle, so wie letzten Sommer und Wolfsburg erreicht nicht die CL, wäre alles keine Überraschung.

Bei dem Corona Tiefstkurs 4,17 hatte die BVB Aktie eine Börsenkapitalisierung von schlappen 384 Millionen, das ist ganz generell ein super schlechter Witz, der nur durch die Leerverkäufer möglich wurde. An der Bewertung des Stadions mit einer weiteren möglichen Nutzungsdauer von einigen Jahrzehnten (bei der jährlich stattfindenen Betonsanierung wurde gesagt, worum es ging, um eine weitere Haltbarkeit von 40 Jahren) und einem Kaderwert, der eben nicht gesunken ist, im Gegenteil, er ist gestiegen. Haaland wurde für 20 Mio gekauft, Reyna und Moukoko standen bei Null, usw. Andere Spielerwerte sind gesunken oder könnten weiter sinken, insgesamt ist der Kaderwert aber gestiegen. Die Transfergeschäfte in der gesamten Branche haben klar und deutlich gezeigt, nirgends wurden Schnäppchenpreise für Topspieler angeboten, alle wissen, daß die Preise nach Corona nicht sehr deutlich nachgeben würden, deswegen handeln sie so.

Lies Dir die Bankhaus Lampe Analyse durch:
https://aktie.bvb.de/BVB-Aktie/Kapitalmarktbewertung

ich zitiere daraus:

- we believe that transfer values and brand value are the key parameters to focus on
- Our SOTP valuation based price target of € 8.30 remains unchanged. The price target incorporates a 30% discount in order to account for transfer value risk, an extended “behind-closed-doors” phase and more adverse Covid-19 effects.

SOTP bedeutete sum of the parts Bewertung. Kaderwert + Stadionwert + sonstige Werte + Wert der Marke. Ich würde insbesonderen den Wert der Marke nicht simpel komplett aufaddieren, dennoch ist das ein erheblicher Mehrwert, definitiv. Und Bankhaus Lampe nennt dabei ja ausdrücklich Wertrisiken beim Kader (siehe oben) und weitere spezielle Corona Effekte. Nach Corona dürfte BVB recht bald wieder an die 1,2 Mrd wert sein, so wie es KPMG tut.

Ein Kursziel von 8,30 bedeutet ein ganz erheblicher Bewertungsabschlag, der einzig in Corona seine Begründung findet. Die Börsenkapitalisierung liegt da bei 764 Mio, nur mal so zum Vergleich die Bewertung von Juventus unter Einberechnung der Schulden: 1,4 Milliarden.

Diejenigen, die wegen Corona hier unterirdische Aktienkurse in Aussicht stellen, können dies rein fundamental überhaupt nicht begründen und tun das auch gar nicht erst. Oder begründet hier jmd, wieso das Stadion in Coronazeiten plötzlich nur noch 50 Mio wert sein soll und 2 Jahre später dann das Fünffache? Haaland kostet nicht plötzlich 30 Mio und 2 Jahre später ist er 150 Mio wert, die Kaderwerte insbesondere bei sehr jungen Spielern sind langfristige Werte, die lange vor dem Ende der Coronakrise natürlich nicht total einbrechen können und schwupp hat jeder potentielle Käufer riesige Vorteile.

Lampe hat übrigens das Kursziel vorgerechnet, sollte der Kaderwert um 50 Mio steigen, 8,70. Und der Kaderwert ist seitdem gestiegen, so viel dazu.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.051.841 von butch. am 13.12.20 21:15:32

Trainer Diskussion

Zitat von butch.: „Glaubt irgendjemand, das Wolfsburg gegen Bayern gewinnt?“

Nö.....aber ein Unentschieden ist durchaus drin.


„ Ich war von Anfang an gegen Favre....“

Genau hier liegt der Hase begraben!
Nicht nur du, alle hier im Thread, alle Dortmunder Klopponochinhundertjahrennachweiner werdet nie einen anderen Trainer vernünftig arbeiten lassen.
2 Monate, 3 Monate? 2 Niederlagen hintereinander oder 3? Wie lang wird’s dauern, bis alle Schlaumeier wieder kommen: „ich habs schon immer gewusst, ich war schon immer gegen diesen Trainer“.

Nach Stöger, vor Favre hab ich um Nagelsmann gebettelt, Hasenhüttl vorgeschlagen, Rose.....dann wurde es Favre. Den hab ich dann ewig verteidigt, weil man mit dem arbeiten muss, was man hat und die Kracher eben nicht mehr auf dem Markt waren. Bei euch hatte Favre nie eine Chance....ist ja kein Klopp.

Bitte liebe BVB-Fans, gebt dem neuen eine Chance.....auch der wird kein Klopp sein.

also daß Du ein riesengroßer Favre Verteidiger warst, ist nun wirklich bekannt, Du hast es wirklich sehr oft gesagt. Aber was Du jetzt den Fanboyfans unterstellst, ist einigermaßen absurd.

Denn die Kritik der Aktionäre hat mit dem Über-Trainer Klopp rein gar nichts zu tun. Niemand war damals vor seinem ersten Spiel gegen Tuchel und niemand war vor seinem ersten Spiel gegen Peter Bosz. Aber bei Favre mit seiner Vorgeschichte war das ganz grundsätzlich sehr anders. Favre wurde nicht nur von mir, sondern von sehr vielen vor seinem ersten Spiel angezweifelt. Selbst als BVB Tabellenführer mit 11 Pkt Vorsprung auf Bayern war, hatte ich Zweifel. Denn die Vorgeschichte war, daß es ganz am Anfang toll war und dann sehr schnell abbröckelt. Warum? Weil er auf der Mentalitätsebene erhebliche Defizite hatte.

Was Du dann auch immer wieder anmahntest, die Favre Kritiker müssten eine Alternative benennen, macht auch keinen Sinn. Aktionäre müssen gar nichts, die finden irgendwas gut oder schlecht, aber sie müssen keine Alternative benennen, das ist nicht deren Aufgabe.

Wenn Ancelotti nach sehr schönen Erfolgen schwächelte, wurde er bei den Bayern direkt und sehr schnell entlassen. Für viele war das ziemlich überraschend schnell, nicht aber für einen Bayern Kenner. Kovac war bis dahin ein völlig unbedeutender Trainer, der hatte in seiner Karriere ein gutes Jahr bei Frankfurt und das wars. Als Kovac dann schwächelte, war auch direkt Schluss und sein Nachfolger Flick hatte in seiner Karriere rein gar nichts vorzuwweisen. Hätte der in den ersten 5 Pflichtspielen geschwächelt, hätte er keinen langen Vertrag bekommen, sondern wäre ebenso direkt entlassen worden.

Favre wäre bei den Bayern direkt in seiner ersten Saison, wo er einen 11 Pkt Vorsprung direkt versemmelte, entlassen worden. Dabei spielt überhaupt keine Rolle, ob er gut oder schlecht ist, ob es eine Alternative gibt oder sonstwas. Er wäre direkt entlassen worden. Niemals wird ein Bayern Trainer so dermaßen schnell abbauen könne, ohne daß es direkte Konsequenzen hätte.

Daß BVB Aktionäre teilweise massiv unzufrieden mit diesem Trainer waren, ist völlig normal und zuletzt war nur allein die immer gleiche Diskussion nervig. Gott sei Dank ist dieses Theater total vorbei. Wenn wir demnächst über andere Trainer diskutieren, die ebenso Unzulänglichkeiten aufweisen, dann reden wir wenigstens mal über was anderes.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.051.355 von halbgott am 13.12.20 19:46:27

„Glaubt irgendjemand, das Wolfsburg gegen Bayern gewinnt?“

Nö.....aber ein Unentschieden ist durchaus drin.


„ Ich war von Anfang an gegen Favre....“

Genau hier liegt der Hase begraben!
Nicht nur du, alle hier im Thread, alle Dortmunder Klopponochinhundertjahrennachweiner werdet nie einen anderen Trainer vernünftig arbeiten lassen.
2 Monate, 3 Monate? 2 Niederlagen hintereinander oder 3? Wie lang wird’s dauern, bis alle Schlaumeier wieder kommen: „ich habs schon immer gewusst, ich war schon immer gegen diesen Trainer“.

Nach Stöger, vor Favre hab ich um Nagelsmann gebettelt, Hasenhüttl vorgeschlagen, Rose.....dann wurde es Favre. Den hab ich dann ewig verteidigt, weil man mit dem arbeiten muss, was man hat und die Kracher eben nicht mehr auf dem Markt waren. Bei euch hatte Favre nie eine Chance....ist ja kein Klopp.

Bitte liebe BVB-Fans, gebt dem neuen eine Chance.....auch der wird kein Klopp sein.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.051.355 von halbgott am 13.12.20 19:46:27

was du da machst ist doch schon wieder völlig absurd,
du vergleichst nun den Aktienkurs aktuell tatsächlich mit dem Vorjahr, Wahnsinn
Corona hat also nix zu bedeuten, die 75 Mio. Verlust für das laufende Jahr beim BVB auch nicht?
wie kannst du nur?

die gesamte Fußball Branche wird Corona noch über Jahre hinaus belasten,
siehe z.b. den kürzlich veränderten TV Geld Schlüssel sehr zu ungunsten des BVB,

anderes Beispiel,
vor genau 6. Wochen stand der BVB Punktegleich mit den Bayern auf Platz 2 (1) in der Tabelle,
schon 3-4 Punkte Vorsprung auf einen nicht CL Platz,
trotz dieses sehr guten Starts und Platz 2 stand der BVB Aktienkurs aber nur bei 4,30

jetzt hat man sportlich mal so richtige Probleme,
Leverkusen, Leipzig und die Bayern sind fürs erste einteilt,

und du bringst nun Vergleiche mit den vor Corona Zeiten...........
die shorties hast du ja genug verhöhnt als sie bei 6 Euro eingestiegen sind,
naja mal sehen wie das ganze ausgeht,

Saisonal und das hast du hier ja viele Jahre gepredigt ist die Zeit von Dezember bis März-April eher die schwächste was die BVB Aktie betrifft,

wie immer drehst du dir alles genau so wie du es gerade brauchst,
deine zig Fehlschläge und Fehleinschätzungen bei Lion, Vectron,
auch Lazio müsste doch auch längst bei 3-4 Euro stehen..........
BVB bei 6 Euro shorten sei das dümmste überhaupt usw. usw.
mal auch nur ein Funken selbst Reflektion würde dir echt gut tun,
jedes einzelne Posting hier ist seit Monaten eine Zumutung,
als du noch völlig gegen den BVB warst und nun wo die plötzlich wieder völlig dafür bist..........

so bin nun hier wieder weg und überlasse das Feld den Blendern ähh halbgöttern,

[trefrt]

5!!pkt Rückstand auf Leipzig und 2 Pkt Rückstand auf Wolfsburg...bei schwierigeren Restprogramm... u d da ist man Favorit auf Platz 3-4?? HG ..ich hab dir vor 2 Wo schon gesagt es wird knapp jetzt!! Ich hoffe natürlich dass der BvB sich qualifiziert.. aber wetten werde ich nicht drauf .zunächst muss sich zeigen, dass der neue Trainer funktioniert...ist dem so..cool..aber ich werde nicht drauf zocken...ja richtig das ist zocken dann

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.051.355 von halbgott am 13.12.20 19:46:27

Jo, vor kurzem war Werder noch 7 Spiele ohne Niederlage

[halbgott]

die sportl Situation

Nach 11 Spieltagen hat Borussia Dortmund jetzt 19 Pkt bei 23:15 Toren.
Letzte Saison hatte man zufälligerweise das exakt gleiche Abschneiden nach 11 Spieltagen, nämlich 19 Pkt und 23:15 Tore.

BVB stand da auf Platz 6 und der Aktienkurs bei 8,40

Ob die nächsten Spiele vom BVB schwer werden, ist nicht das einzig wichtige, denn der Konkurrenz geht es ähnlich. Nächste 4 Spiele von Bayern sind u.a. gegen Wolfsburg, Leverkusen und Gladbach. Glaubt irgendjemand, das Wolfsburg gegen Bayern gewinnt?

Die Buchmacherquoten für das Abschneiden in der Gesamtsaison sind weiterhin sehr eindeutig, Wolfsburg oder gar Union z.B. sind natürlich weiterhin klare Außenseiter auf die CL Plätze. Aber auch für Gladbach wird es schwer.

Die Favre Entlassung ist für mich definitiv eine gute Nachricht. Kosten für diese Entlassung sind quasi nicht vorhanden, Favre hat ein niedriges Gehalt und wird das halbe Jahr einfach weiter bezahlt, während sein Nachfolger schon längst einen Vertrag mit extrem geringem Gehalt hat. Es entstehen also keine zusätzlichen Kosten. Sein Nachfolger gilt als ein Mentalitätstrainer, es ist genau das, was dem BVB zuletzt gefehlt hat. Natürlich ist die Frage, ob er die notwendigen Impulse setzen kann, aber schlechter als bei der 1:5 Niederlage wird es nicht laufen können, das war schon der Tiefpunkt, kann nur besser werden. Die Spieler haben jetzt auch keine Ausreden mehr. Ich war von Anfang an gegen Favre, völlig unabhängig von meinem Investitionsstatus.

Jetzt geht es darum, die nächsten beiden Bundesliga Spiele bis zur kurzen Weihnachtspause irgendwie zu "überleben", Werder ist seit 8 Spielen sieglos und Wolfsburg spielt jetzt bei den Bayern. Dann kommt die sehr kurze Winterpause und anschließend hat man möglicherweise eine völlig andere Wettbewerbsposition, weil man dann längst nicht mehr so viele CL Spiele gleichzeitig hat, es sei denn man erreicht direkt das CL Finale. Das heisst der Nachteil ggü Wolfsburg, Union oder selbst Stuttgart wird signifikant geringer. Und natürlich wird mit der Rückkehr von Haaland ein echter Gamechanger erwartet, daher ist der BVB natürlich Favorit auf Platz 3-4.

Morgen ist auch die wichtige CL Auslosung, da sind viele machbare Gegner dabei, wenn der BVB mit Haaland wieder in Form kommen sollte. Letzte Saison beendete man die gesamte Hinrunde auf Platz 5, auch da stand der Aktienkurs bei 8,40. Direkt vor dem CL Achtelfinale stand der Aktienkurs sogar bei 8,90.
Falls es morgen zu sinnlosen Ausverkaufskursen kommen sollte, dann könnte wieder das Motto greifen, "Die Niederlage kaufen".

Zudem müssen weiterhin die Leerverkäufer ihre Positionen schließen.

Time will tell

[Alesto]

Montag kann es faktisch nur steigen. Die shortseller werden BRENNEN. Niederlagen muss man kaufen, immer es kann nur steigen.

Mal sehen wann sich der Halbgott wieder verzieht, war ja ein erbärmliches Wochenende für seine zwei Clübchen...

[butch.]

Na aber hallo......der sich selbst als göttlich Bezeichnende hat doch gesagt, es gibt nur eine Richtung🙄

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.050.683 von trustone am 13.12.20 18:06:29

Zitat von trustone: hätte aber auch was von ins "fallende Messer greifen"

wie gesagt,
der Spielplan bis mitte Januar ist echt brutal schwer für den BVB,
dazu jetzt noch ein unerfahrener neuer Trainer,

Auswärts SV WERDER Bremen
Auswärts UNION BERLIN
Daheim VFL WOLFSBURG
Auswärts RB LEIPZIG
Daheim Mainz
Auswärts Leverkusen
Auswärts Gladbach

erst wenn wieder halbwegs absehbar ist dass der BVB zumindest Platz 4 erreichen wird kann man mit einer nachhaltigen Bodenbildung des Kurses rechnen,
eine nicht Qualifikation für die CL wäre der Super Gau bei diesen aktuellen wirtschaftlichen Rahmenbedingungen,


Chart sieht nun leider auch klar bearisch aus,
ein weiteres tieferes Hoch bei 6. Euro
könnte in den nächsten Wochen durchaus nochmals auf die 4,50 gehen,
Tief vom März,

Nichterreichen der CL = anstatt 100 130 Mio Verlust.. so der Weltuntergang wäre das nicht