Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 2780)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.881.398 von Max_Investor am 29.11.20 19:48:33

Das diese Diskussion überhaupt noch geführt wird, ist ja ein Armutszeugnis sondersgleichen. Ich dachte, das hat sich seit den 90er Jahren geändert. Aber gut, wenn eine gewisse Partei im Bundestag sitzt, muss mich sowas wohl nicht wundern.

na ja, Steffen Freund hat es ja irgendwie auch noch nicht so richtig kapiert, wobei ich ihm da keine böse Absicht unterstelle. Zeigt eben nur, was für komische Dinge heutzutage immernoch in den Köpfen verankert sind.

[Max_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.878.668 von LateMax am 29.11.20 10:58:31

Ok...
Was hat denn bitte die Hautfarbe eines Menschen, eines Fussballers mit "Tradition" zu tun?
Da hat wohl jemand echt ein Problem mit anderen Hautfarben...

Sicher auf den Gründungsbildern des Ballspielvereins Borussia 09 war weniger Diversität als heute.
Aber es hat sich in der Zwischenzeit auch Einiges geändert.
Deutschland ist auch keine Kollonial"Macht" mehr, besetzt keine anderen Länder, ist nicht mehr im Krieg mit seinen Nachbarländern.
Die Gesellschaft hat sich geändert.

Der Fussball, der Profifussball haben sich geändert. Zur Gründungszeit wurde ausschließlich regional gespielt, mit regionalen Spielern.
Heute gibt es auch regionalen Nachwuchs, der aber auch Spieler verschiedener Hautfarben hervorbringt, zusätzlich wird überregional und international gescoutet. Und Internationale Spieler haben nun mal evtl. auch eine andere als die weiße Hautfarbe.

Sicher, seit den Neunzigern wurden die Regelungen für den Einsatz von ausländischen Spieler geändert. Damals maximal 3 Spieler. EU-Freizügigkeit, Bosmann-Urteil.
Alles Entwicklungen die zu höheren Anteilen von ausländischen Spielern in nationalen Ligen in der EU führte. Das kann man vielleicht bedauern, was die Durchlässigkeit von regionalen Spielern angeht. U.U. auch zu einer geringeren Identifikation mit dem örtlichen Verein führt. Nicht ohne Grund werden "Dortmunder Jungs" besonders von der Süd gefeiert.

Gerade "ausländische Spieler" wie Stephane Chapuisat oder Flemming Poulsen haben aber auch Kultstatus in DO.
Nicht weniger kultig sind Meistermacher wie Julio Cesar oder Dedé. Letzterer würde sicherlich mittlerweile auch als "Dortmunder Jung" gefeiert und beide sind absolut respektierte Mitglieder der BVB-Traditionsmannschaften, wie viele andere farbige Spieler auch.

Ich denke nicht, dass ein echter Dortmunder Fan ein Problem mit der Tradition dieser Spieler für den Verein hätte.

Die Kahn-Beleidigungen... das ist ja eher ein sog. "Strohmann-Argument" (passt ja wieder...).
Nicht, dass ich ein absoluter Kahn-Fan wäre, eher im Gegenteil. Ich muss auch zugeben, dass die Geschichte mit den Südfrüchten mich schmunzeln lässt. Ist das jetzt vorbildlich, weiß ich nicht... aber
1. Beleidigungen sind und bleiben Beleidigungen.

2. Die Schmähungen, hatten sicherlich auch eine Vorgeschichte und Kahn hat sich mit seinen weiteren Reaktionen und Aktionen nicht gerade mehr Freunde gemacht. Diese Schmähungen sind deswegen nicht grundsätzlich besser.
Aber sie sind eben nicht 1-1 vergleichbar mit Schmähungen von Spielern ALLEIN wegen ihrer Hautfarbe.

2. Kahn halte ich nicht nur physisch, sondern auch psychisch mit zu den stärksten Spielern, die es vielleicht gab... und dennoch hat er kürzlich eingeräumt, dass ihm die permanenten Schmähungen zu schaffen gemacht haben.
...Und sich gerade deswegen in seine Kollegen hineinversetzen kann, was es bedeutet rassistisch beleidigt zu werden.

Irgendwann, ergänzt der 50-Jährige, "wird das schwer zu ertragen. Deswegen kann ich mich auch sehr gut hineinversetzen, was es bedeutet, rassistisch angegangen zu werden. Wie man sich da fühlt. Was für eine Art der Ausgrenzung und Erniedrigung das für einen Menschen bedeutet."
https://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/oliver-kahn-…

Klar, Profifussballer werden sehr gut bezahlt für ihren Beruf. Und Fans versuchen Ihren jeweiligen Verein mit Sprechchören etc. zu pushen (ok, grad weniger) bzw. den Gegner einzuschüchtern... und das nicht immer komplett Jugendfrei.
Und es gab schon genügend Beispiele, wo die psychische Belastung für einzelne Spieler gravierende Folgen hatte. Auch Spieler sind nur Menschen und sollten entsprechende Grundrechte besitzen.
In der Gesellschaft und im Stadion muss es einfach Grenzen geben und die sind für mich definitiv bei Schmähungen aufgrund von Hautfarbe, Religion oder Sexualität überschritten.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.879.815 von butch. am 29.11.20 14:22:50

Zitat von butch.: „Warum spielt Reuß.....warum???“

trefrt, du hast dich seit Wochen auf Reuß eingeschossen und das auch durchaus zu Recht.
Obige Frage glaube ich dir aber beantworten zu können:
Weil er ein Zauberfüsschen hat, besser hätte. Weil er eigentlich ein überragender Spieler sein könnte. Weil Favre hofft, dass er endlich durch Spielpraxis seine zweifellos vorhandenen, über Jahre ja auch gezeigten, großartigen Fähigkeiten auf den Platz bringt und damit der Mannschaft entscheidend weiterhilft.
Nur....er tuts nicht.

Was ich überhaupt nicht verstehe und hier erwarte ich von Favre, dass er endlich auf den Tisch haut und das ändert:
Jemanden der die Verantwortungslosigkeit besitzt jahrelang ohne Führerschein durch die Gegend zu rasen, jemanden der im Interview auf die fehlende Mentalität angesprochen mit „Ihr mit eurer scheiss Mentalität“ antwortet, das Grundproblem völlig verkennt, jemand der auch auf dem Platz den Mund nicht aufkriegt, in keinster Weise ein Leader ist......ja bitte, was in der Welt begründet, so einen die Binde tragen zu lassen.
Vorne weg gehen, die anderen in den Arsch treten.....ein Reuß???

Wir haben einen Hummels, wir haben einen Can. Gestandene Männer mit dem erforderlichen Intellekt, mit der richtigen Mentalität, ja mit der unverzichtbaren Autorität um Chef zu sein, um die anderen mitzureißen....auf dem Platz und außerhalb.

Bitte Herr Favre, hier ist der Hase begraben, hier besteht dringender Handlungsbedarf!

Ja das kann ich komplett unterstreichen.. genau meine Denke!!!
Bis auf einen Punkt: Es bringt und brachte dem BvB nichts...wenn durch Reus oft mal das 1: 0 gemacht wurde gegen den FC Oberammergau und ähnliche Gegner natürlich hat er da Sahne gespielt...gegen Gegner die überrollt wurden...wenn esdrauf ankam( Meisterschaft...Männergegner...wichtige Spiele) ist er zu 100% völlig abgekackt .....wie soll jemand der vor allem was Wichtig ist( sei es z.B. nur ne läpische Fphrerscheinprüfung) Angst hat und die Hosen voll denn ein Team führen? Oder gar in wichtigen Spielen gut sein. .der pisst sich noch eher ein als die Jungen Talente mit 17 18 19

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.879.272 von trefrt am 29.11.20 12:57:38

„Warum spielt Reuß.....warum???“

trefrt, du hast dich seit Wochen auf Reuß eingeschossen und das auch durchaus zu Recht.
Obige Frage glaube ich dir aber beantworten zu können:
Weil er ein Zauberfüsschen hat, besser hätte. Weil er eigentlich ein überragender Spieler sein könnte. Weil Favre hofft, dass er endlich durch Spielpraxis seine zweifellos vorhandenen, über Jahre ja auch gezeigten, großartigen Fähigkeiten auf den Platz bringt und damit der Mannschaft entscheidend weiterhilft.
Nur....er tuts nicht.

Was ich überhaupt nicht verstehe und hier erwarte ich von Favre, dass er endlich auf den Tisch haut und das ändert:
Jemanden der die Verantwortungslosigkeit besitzt jahrelang ohne Führerschein durch die Gegend zu rasen, jemanden der im Interview auf die fehlende Mentalität angesprochen mit „Ihr mit eurer scheiss Mentalität“ antwortet, das Grundproblem völlig verkennt, jemand der auch auf dem Platz den Mund nicht aufkriegt, in keinster Weise ein Leader ist......ja bitte, was in der Welt begründet, so einen die Binde tragen zu lassen.
Vorne weg gehen, die anderen in den Arsch treten.....ein Reuß???

Wir haben einen Hummels, wir haben einen Can. Gestandene Männer mit dem erforderlichen Intellekt, mit der richtigen Mentalität, ja mit der unverzichtbaren Autorität um Chef zu sein, um die anderen mitzureißen....auf dem Platz und außerhalb.

Bitte Herr Favre, hier ist der Hase begraben, hier besteht dringender Handlungsbedarf!

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.878.668 von LateMax am 29.11.20 10:58:31

Zitat von LateMax: Woche für Woche fallen Tore, weil die Trainer keinen Spieler mehr auf die Linie stellen, das ist nicht nur beim BVB so. Lieber tummeln sich 6-8 Spieler vor dem Torwart herum, der nichts sieht und auch keine Chance hat raus zu laufen und beide male zieht Hummels den Kopf ein. Und nur auf Reus oder Brandt rumhacken ist zu einfach. Dann holt euch doch noch mehr schwarze Spieler um die Tradition zu wahren.
Es geht ja hier nicht nur um schwarze Spieler, Kahn wurde auch beleidigt dafür hat er Herrlich fasst ein Ohr abgebissen.

Reus wird jedes einzelne Spiel mit durch gezogen!! J e d e s einzelne Spiel...man spielt gegen Profis...die jeden einzelnen Tag 2 3 mal Training haben...nur für Ihren Sport und Körper leben....und der BVB tritt seit Wochen mit 10 Mann an!!! Das ist ein Unding....über Aufstellungsvarianten...falsch nicht falsch Einstellung etc...schreibe ich ja gar nicht da hat eh jeder seine eigenen Ideen und da ist man hinterher immer klüger....aber Favre wird inzwischen schon fast bei jedemInterview immer unverblümt gefragt: was soll das? Warum spielt Reus...warum??? Frankfurt ist körperlich mörderstark....da wird der Reus einmal gebacken in den ersten 2 Min...u d dann ist wieder fertig.. gefühlt 15% gewonnene Zweikämpfe...das ist best. Ligaweit die absolute Lachbohne

[LateMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.878.239 von NickelChrome am 29.11.20 09:35:40

Woche für Woche fallen Tore, weil die Trainer keinen Spieler mehr auf die Linie stellen, das ist nicht nur beim BVB so. Lieber tummeln sich 6-8 Spieler vor dem Torwart herum, der nichts sieht und auch keine Chance hat raus zu laufen und beide male zieht Hummels den Kopf ein. Und nur auf Reus oder Brandt rumhacken ist zu einfach. Dann holt euch doch noch mehr schwarze Spieler um die Tradition zu wahren.
Es geht ja hier nicht nur um schwarze Spieler, Kahn wurde auch beleidigt dafür hat er Herrlich fasst ein Ohr abgebissen.

[bernola]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Beleidigung, Kritik bitte sachlich und ohne persönliche Angriffe, Danke.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.877.477 von ave am 29.11.20 00:31:22

Zitat von ave: Freunde der kleinen Nachtmusik:
Das Spiel war dann heute wieder einen Rückfall in alte Muster vor allem in Bezug auf Aufstellung, Taktik, ingame Coaching und Einwechselungen bzw. Auswechselungen. Dass man immer dann versagt, wenn niemand damit rechnet rundet das Bild ab. Reus und Brandt völlig untauglich. Eine Zentrale mit Witsel, Reus und Can geht gar nicht, 2x identisch einen Standard verlieren ist Dummheit in höchster Potenz. Klar, so wird man um den CL-Platz extrem kämpfen müssen. Inkonstanz ist die einzige Konstanz im BVB-Spiel.
Heute null Spass beim BVB!

So eine Kopfballverlängerung nach Eckball ist eine völlig überraschende Variante
Wie man so was abwehrt kann man nicht trainieren
War ja schon das zweite Spiel, das der BVB trotz haushoher Überlegenheit in dieser BL Saison versemmelt hat
So was verunsichert natürlich komplett bis ins Mark

[hhque2000]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Kritik bitte sachlich und ohne persönliche Angriffe/Beleidigungen formulieren, Danke.

[Max_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.877.051 von DerStrohmann am 28.11.20 22:19:52

Klar kann man auch mal mit Namen von öffentlichen Personen ironisch spielen...
Aber unter dem 'Deckmäntelchen' des Spassigen andere Menschen zu beleidigen ist durchaus nicht unüblich und macht es keinen Deut besser.

Einen minderjährigen, dunkelhäutigen Spieler, so zu betiteln, ist schon nicht mal mehr unterste Schublade.
Schwarze Spieler sind immer wieder in Stadien rassistischen Anfeindungen, Beleidigungen ausgesetzt, Tierlaute werden nachgeahmt. Zu Recht und aus gutem Grund setzt sich der DFB und auch der BVB deutlich gegen solche Auswüchse und Rassismus ein. #BorussiaVerbindet
Ich denke hier im Thread sollte es mit einem Mindestmaß an Respekt und Toleranz zugehen.
Das sehe ich in Deinem Beitrag nicht.
Der Junge hat einen Namen und wenn Du ihn nicht ausprechen oder schreiben kannst, ist das Dein Problem, lass es oder geh in Dein Kopfkissen pöbeln.

PS. Kann mich irren, aber Deine Halland "Verschreiber" erscheinen mir jetzt auch in einem anderen Licht...

Sorry, für alle, die das hier jetzt lesen mussten, statt der aktuellen Spieltagsauslese oder dem nächsten Kursziel, hätte ich mir auch gerne erspart...
Gute Nacht. ... und nächste mal hoffentlich wieder nur zu Favre, Aktie, BVB, Aki und seiner Rasselbande.