Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 3025)

[TylerDurden_GER]

Also ich weiß nicht auf welcher Schule du warst aber im Zeitalter von Internet steht es sogar da. Ohne es selber rechnen zu müssen:

KGV (aktuell 320)
https://de.wikipedia.org/wiki/Kurs-Gewinn-Verh%C3%A4ltnis




Schau dir mal Bilanz und die aktuellen Gehälter an. Wie lang hält das ein Club aus, mit weniger Einnahmen?



https://www.ran.de/fussball/bundesliga/bildergalerien/boruss…

P.S. Sancho für 100 Mio.€ Du bist noch im Disneyland. Alles über 40-50 Mio€ wäre ein Traum für den BVB.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.425.804 von Spekulant88 am 23.04.20 11:08:48

Diskussion ad absurdum

weder im positiven noch im negativen sollte man so dermaßen polarisieren. BVB hat ganz klar eine faire Bewertung, diese richtet sich nie im Leben nach dem KGV, weil dieses sehr stark schwankt. Im laufenden Geschäftsjahr könnte BVB ohne Transfers tiefrote Zahlen schreiben, man hätte also gar kein KGV mehr, was aber nicht heisst, daß der Aktienkurs auf Null sinken müsse. Natürlich nicht.

Ich glaube auch, daß es eine Zeit nach Corona geben wird, wo sich die Dinge viel schneller wieder in eine positive Richtung bewegen können. Die Frage wird nur sein, wann genau? Und die weitaus wichtigere Frage wird sein, wollen die Aktionäre schon jetzt das Szenario 2021 oder 2022 einpreisen?

Bei einem Aktienkurs von 8,275 ist die BVB Aktie in das laufende Geschäftsjahr gestartet. Bei diesem Aktienkurs war schon klar, daß der BVB imassiv investieren würde, um sportl höhere Ziele zu erreichen. Von allen Seiten wurde ganz offiziell von der Meisterschaft geredet. Völlig unabhängig von Corona hat sich BVB Stand Jetzt aber sportl nicht besser entwickeln können, genau wie im Vorjahr ist sowohl im Pokal als auch in der Champions League bereits im Achtelfinale Schluss.

Da der BVB aber sehr hohe Nettoinvestitionen getätigt hat, muss der BVB auch ohne Corona im operativen Geschäft noch schlechter abgeschnitten haben als ohnehin schon. Der Halbjahresbericht OHNE Corona zeigte rote Zahlen ohne Transfers.

Jetzt kommt aber Corona on top. Das könnte sehr schlechte Auswirkungen auf das Transfergeschäft haben, wovon sich der BVB abhängig gemacht hat.

Die Nachricht, daß BVB guter Hoffnung wäre, Sancho könne doch noch verlängern, wurde bei Forbes mit Haaland begründet. Sancho wäre schlecht gelaunt gewesen und das hätte sich durch Haaland gebessert. Kann ich nachvollziehen. Optimalerweise wird BVB weder Haaland noch Sancho verkaufen, damit hätten sie sportl beste Möglichkeiten in der nächsten Saison. Das kostet aber. Wenn BVB mit Sancho verlämngern sollte, wird der BVB tiefrote Zahlen schreiben und die Dividende wird gestrichen. Der Kreditrahmen wurde auf 60 Mio erhöht, da auf dem Festgeldkonto fast nichts mehr vorhanden ist, wäre damit auch die Schuldenfreiheit perdu.

Ist alles nicht sooo schlimm. Die Frage wird aber sein, wie einige Aktionäre darauf reagieren könnten, die jahrelang anderes gewohnt sind?

Dann mal zu den speziellen Corona Risiken:

- 37% der Gesamteinnahmen sind TV Einnahmen, der Rest ist direkt oder indirekt mehr oder weniger von Corona beeinflusst. BVB ist also im Vergleich zu anderen viel stärker betroffen.

- Kaderwert wurde dreistellig nach unten angepasst.

- Peergroupvergleich hatte Marcus Silbe mit 8,91 angegeben, das war aber vor Corona und in dieser Peergroup wurden die Zahlen von Lazio und Ajax nicht explizit aufgeführt, er hat also im Prinzip mit Lyon, Man.Utd. und Juventus verlichen. Die Peergroup ist zudem seit Corona samt und sonders gesunken, sehr deutlich sogar.

- bei Transfergeschäften gibt es nicht nur die Topspekulationen Sancho und Haaland, die zwar die Bilanz retten könnten, dafür aber ins sportl Niemandsland führen könnten, sondern auch die vielen anderen Baustellen. Schürrle hat gesagt, er würde zum BVB zurückkehren, er hat 8 Mio Gehalt und Stand Jetzt wird sich für ihn kein Käufer finden. Marius Wolf wurde an Hertha verliehen, doie werden ihn aber nicht kaufen, er verdient 5 Mio plus 2 Mio Handgeld, macht 7 Mio jährlich. Toprak würde nur dann bei Werder bleiben, wenn Werder nicht absteigt, dazu viele andere Baustellen. Hakimi z.B. Natürlich braucht der BVB dringend Ersatz, aber wie genau wird das in Corona Zeiten funktionieren?

Der Aktienkurs ist wg Corona bis auf 4,338 abgestürzt und es war sonnenklar, daß er sich stark erholen müsste. Hat er ja auch. Wenn der Aktienkurs aber bis über 8 steigen sollte, dann würde das bedeuten, Corona hätte auf den Aktienkurs bereits im Laufenden Geschäftsjahr nicht den geringsten Einfluss gehabt. Mit Verlaub, das halte ich für arg unwahrscheinlich.

[Spekulant88]

noch ein letztes Mal, um dich hier auf ewig verweisbar zu brandmarken:

- Eigenkapital über 300 Mio. €
- Schulden quasi inexistent
- fairer Wert laut dir: unter 2 Mio. €.

So viel zum Thema Verständnis.

[TylerDurden_GER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.425.804 von Spekulant88 am 23.04.20 11:08:48

Zitat von Spekulant88:

Zitat von TylerDurden_GER: Erst einmal, danke für deine Perspektive.
Daran möchte ich nicht rütteln, aber dass es nicht so eintreffen wird ist mir klar.

"Corona" wird nachhaltig alles verändern. In Zukunft sind Großveranstaltungen obsolete.
Die Stadien kannst du als Parkplatz Reservoir einsetzen. Nach Corona folgen andere Viren.

Das Fußballinteresse wird definitiv nachlassen.
Wenn der normale Fußball-Fan in Kurzarbeit ist, auf Gehälter verzichtet oder keinen Job hat, dann wird er bestimmt Verständnis für die Fußballer haben

Der BVB ist jetzt schon ca. 360x höher bewertet als es sollte. D.h. bei deiner utopischen Rechnung (sorry, aber Aktien werden schon irgendwie berechnet) wäre der KGV bei 3.500.
Ok, solchen Aussagen muss man vertrauen

Du glaubst noch immer, dass ich ein 1/3 Gehälter = 1/3 Kurs des BVBs rechne?
Jeder Club wird froh sein, dass er wenigsten auf +/-0 kommt, wenn er seine Spieler vor Corona von der Paylist hat.

Eine Delle? Du wirst sehen, dass deine konsumverblendete Rechnung Vorn und Hinten 0 Substanz hat.
Die großen Clubs brauchen die Kleinen. Ohne die, sind sie weniger wert. Ohne Schalke wäre Dortmund halb so toll (für den BVB an) und anders herum genau so.

Die CL wird definitiv weniger ausschütten als vor Corona.

Warum sollten nach Corona weitere Viren folgen? Warum sollte Corona diese Entwicklung vorantreiben? Die ersten Großveranstaltungen, seien es Konzerte, Fußballspiele etc, die wieder möglich sein werden, werden boomen wie nie zuvor, wird alles aus verständlichen Gründen ausverkauft sein. Mittelfrisitig, also "nach Corona" wird es hinsichtlich Großveranstaltungen nirgendwo auch nur irgendeinen Einbruch geben - es spricht rein gar nichts dafür. Genug Menschen würden JETZT bereits nur wenige Dinge lieber tun als wieder ein derartiges Event zu begehen.


Der BVB ist 360x höher bewertet, als er sein sollte? Dann wäre er unter 2 Mio. € wert, bei Eigenkapital i.H.v. von 355 Mio. € und quasi keiner Verschuldung. Allein Sancho wird für 100 Mio€+ den Verein wechseln

Allein diese absurde Aussage deinerseits zeigt, dass du hier nur auf Provokation und Stumpfsinn aus bist, weswegen ich deine "Beiträge" ab sofort auch ignorieren werde.

Kann ich nur dich zitieren:
Allein diese absurde Aussage deinerseits zeigt, dass du hier nur auf Provokation und Stumpfsinn aus bist, weswegen ich deine "Beiträge" ab sofort auch ignorieren werde

Sorry, aber hier (Aktien, Weltverständnis, KGVs, Allgemeinbildung) dein Horizont schon ausgeschöpft.
Und wer mit Sancho um die Ecke kommt, der sollte Monopoly statt mit Aktien spielen.
Und Igno. Passt zum Millenniall - sofort abhauen, wenn es ungemütlich ist. Wäre ja schlimm andere Meinungen zu lesen, hören oder sogar zu verstehen. Bleib so. Aber bitte nicht weinen, wenn die böse Börse nur gegen dich spielt und alle anderen Schuld sind, dass die Welt nicht so tickt, wie du es dir ausgemalt hast. Beim Buch - Malen nach Zahlen. Ab 4+

[TylerDurden_GER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.425.462 von 90BVB09 am 23.04.20 10:47:35

Zitat von 90BVB09:

Zitat von TylerDurden_GER: Ich bin kein Fußballfan und sehe alles nüchterner.

e)Unter uns, wer hat schon Bock Fußball ohne Freunde, eine Kneipe oder ein volles Stadion. Ich ging früher zum Fußball, weil ich Freunde traf und mit ihnen einen tollen Tag hatte. Der Fußball war nebensächlich

Den Widerspruch in sich siehst du selbst oder?

-------------------
Klar ist Fussball im Stadion oder Kneipe vom Feeling her ein besseres Erlebnis als zu Hause vor dem TV. Aber wer sagt dir, dass das mittel- oder sogar kurzfristig (6 Monate) nicht wieder der Fall sein kann? Dazu gibt es genügend Fussballbegeisterte, denen der Fussball aktuell einfach nur fehlt und die sich nichts sehnlicher Wünschen als endlich wieder die Mulle rollen zu sehen... In welcher Form das dann abläuft ist zunächst erst mal egal.

Wie du schon schriebst, jedem seine Meinung. Aber ob der Zeitpunkt jetzt gut gewählt ist, short zu sein, bewzeifle ich. Es ist zu viel Unruhe noch drin und du hast ja selbst geschrieben, dass der Kurs schon gut 50% eingeknickt ist. Das Abwärtspotential sehe ich persönlich daher weitaus geringer als die Chance auf größere Zuwächse. Bzgl. Short hättest du dich meiner Meinung nach früher positionieren müssen.

Trotzdem viel Erfolg (stellst es hoffentlich zur Schonung deiner Geldbörse rechtzeitig glatt )

Danke. Ist eine andere Meinung aber gut, das wird von mir respektiert.
Dir viel Glück und wir schauen mal, wer Recht hat.
Am Ende. Einfach gesund bleiben.

[Spekulant88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.425.546 von TylerDurden_GER am 23.04.20 10:52:33

Zitat von TylerDurden_GER: Erst einmal, danke für deine Perspektive.
Daran möchte ich nicht rütteln, aber dass es nicht so eintreffen wird ist mir klar.

"Corona" wird nachhaltig alles verändern. In Zukunft sind Großveranstaltungen obsolete.
Die Stadien kannst du als Parkplatz Reservoir einsetzen. Nach Corona folgen andere Viren.

Das Fußballinteresse wird definitiv nachlassen.
Wenn der normale Fußball-Fan in Kurzarbeit ist, auf Gehälter verzichtet oder keinen Job hat, dann wird er bestimmt Verständnis für die Fußballer haben

Der BVB ist jetzt schon ca. 360x höher bewertet als es sollte. D.h. bei deiner utopischen Rechnung (sorry, aber Aktien werden schon irgendwie berechnet) wäre der KGV bei 3.500.
Ok, solchen Aussagen muss man vertrauen

Du glaubst noch immer, dass ich ein 1/3 Gehälter = 1/3 Kurs des BVBs rechne?
Jeder Club wird froh sein, dass er wenigsten auf +/-0 kommt, wenn er seine Spieler vor Corona von der Paylist hat.

Eine Delle? Du wirst sehen, dass deine konsumverblendete Rechnung Vorn und Hinten 0 Substanz hat.
Die großen Clubs brauchen die Kleinen. Ohne die, sind sie weniger wert. Ohne Schalke wäre Dortmund halb so toll (für den BVB an) und anders herum genau so.

Die CL wird definitiv weniger ausschütten als vor Corona.

Warum sollten nach Corona weitere Viren folgen? Warum sollte Corona diese Entwicklung vorantreiben? Die ersten Großveranstaltungen, seien es Konzerte, Fußballspiele etc, die wieder möglich sein werden, werden boomen wie nie zuvor, wird alles aus verständlichen Gründen ausverkauft sein. Mittelfrisitig, also "nach Corona" wird es hinsichtlich Großveranstaltungen nirgendwo auch nur irgendeinen Einbruch geben - es spricht rein gar nichts dafür. Genug Menschen würden JETZT bereits nur wenige Dinge lieber tun als wieder ein derartiges Event zu begehen.


Der BVB ist 360x höher bewertet, als er sein sollte? Dann wäre er unter 2 Mio. € wert, bei Eigenkapital i.H.v. von 355 Mio. € und quasi keiner Verschuldung. Allein Sancho wird für 100 Mio€+ den Verein wechseln

Allein diese absurde Aussage deinerseits zeigt, dass du hier nur auf Provokation und Stumpfsinn aus bist, weswegen ich deine "Beiträge" ab sofort auch ignorieren werde.

[TylerDurden_GER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.425.321 von Spekulant88 am 23.04.20 10:37:26

Zitat von Spekulant88: PPS: meinst du wirklich ernst, dass uns jetzt einige Jahre unter Corona-Bedingungen drohen? Falls ja, ergäbe dein Kursziel ja sogar Sinn. Denn dann wird es bürgerkriegsähnliche Zustände, nie dagewesene Massenarbeitslosigkeit, massenhat Unternehmenspleiten geben. Dann ist eigentlich komplett egal WO du short gehst, denn 99,9% aller Unternehmen wären nur noch ein Bruchtel des heutigen Werts wert.

Ich glaube, dass ab sofort sich die "Stadion-Veranstaltungs-Art-und-Weise" ändern wird.
Und das alle die daran hängen neue Konzepte benötigen. Das wird 2,3,4 Jahre dauern.

Nach Corona ist vor Corona. Wenn wir weiterhin so die Welt ausroden und immer neue Viren dadurch zu uns kommen, dann muss diese Branche umdenken.
Schaffen Sie es? Ja, warum nicht. Aber solche eklatanten Veränderungen dauern Jahre.

Ich schrieb nur zu einer Fußballaktie was und nicht über Bürgerkriege. Vor allem wird es keine geben, nur weil es keinen Fußball gibt.
Die Digitalisierung und das social distancing wird in den nächsten Jahren professionalisiert und die die sich anpassen, werden erfolgreich und die, die es nicht tun / auch nicht können, werden unter gehen oder weniger Umsatz machen

Deswegen beziehe ich das nicht aufs Allgemeine wie du.
Bsp. Amazon, Microsoft, TeamViewer, Pharma, etc. sind Branchen die dieses Mal profitieren. Die Jobs werden sich halt in diese Richtung verlagern. In die Bereiche Sicherheit, Pharma, Digitalisierung.
Der Bereich Events (Eventim, Wirecard, etc.) Gastro, Hotels, Messen, Flughäfen, etc. wird deutliche Abstriche machen.

Der Impfstoff ist keine Lösung. Es ist nur ein Mittel, damit wir genauso frivol Leben leben können wie davor

[TylerDurden_GER]

Erst einmal, danke für deine Perspektive.
Daran möchte ich nicht rütteln, aber dass es nicht so eintreffen wird ist mir klar.

"Corona" wird nachhaltig alles verändern. In Zukunft sind Großveranstaltungen obsolete.
Die Stadien kannst du als Parkplatz Reservoir einsetzen. Nach Corona folgen andere Viren.

Das Fußballinteresse wird definitiv nachlassen.
Wenn der normale Fußball-Fan in Kurzarbeit ist, auf Gehälter verzichtet oder keinen Job hat, dann wird er bestimmt Verständnis für die Fußballer haben

Der BVB ist jetzt schon ca. 360x höher bewertet als es sollte. D.h. bei deiner utopischen Rechnung (sorry, aber Aktien werden schon irgendwie berechnet) wäre der KGV bei 3.500.
Ok, solchen Aussagen muss man vertrauen

Du glaubst noch immer, dass ich ein 1/3 Gehälter = 1/3 Kurs des BVBs rechne?
Jeder Club wird froh sein, dass er wenigsten auf +/-0 kommt, wenn er seine Spieler vor Corona von der Paylist hat.

Eine Delle? Du wirst sehen, dass deine konsumverblendete Rechnung Vorn und Hinten 0 Substanz hat.
Die großen Clubs brauchen die Kleinen. Ohne die, sind sie weniger wert. Ohne Schalke wäre Dortmund halb so toll (für den BVB an) und anders herum genau so.

Die CL wird definitiv weniger ausschütten als vor Corona.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.424.838 von TylerDurden_GER am 23.04.20 10:09:31

Zitat von TylerDurden_GER: Ich bin kein Fußballfan und sehe alles nüchterner.

e)Unter uns, wer hat schon Bock Fußball ohne Freunde, eine Kneipe oder ein volles Stadion. Ich ging früher zum Fußball, weil ich Freunde traf und mit ihnen einen tollen Tag hatte. Der Fußball war nebensächlich

Den Widerspruch in sich siehst du selbst oder?

-------------------
Klar ist Fussball im Stadion oder Kneipe vom Feeling her ein besseres Erlebnis als zu Hause vor dem TV. Aber wer sagt dir, dass das mittel- oder sogar kurzfristig (6 Monate) nicht wieder der Fall sein kann? Dazu gibt es genügend Fussballbegeisterte, denen der Fussball aktuell einfach nur fehlt und die sich nichts sehnlicher Wünschen als endlich wieder die Mulle rollen zu sehen... In welcher Form das dann abläuft ist zunächst erst mal egal.

Wie du schon schriebst, jedem seine Meinung. Aber ob der Zeitpunkt jetzt gut gewählt ist, short zu sein, bewzeifle ich. Es ist zu viel Unruhe noch drin und du hast ja selbst geschrieben, dass der Kurs schon gut 50% eingeknickt ist. Das Abwärtspotential sehe ich persönlich daher weitaus geringer als die Chance auf größere Zuwächse. Bzgl. Short hättest du dich meiner Meinung nach früher positionieren müssen.

Trotzdem viel Erfolg (stellst es hoffentlich zur Schonung deiner Geldbörse rechtzeitig glatt )

[Spekulant88]

PPS: meinst du wirklich ernst, dass uns jetzt einige Jahre unter Corona-Bedingungen drohen? Falls ja, ergäbe dein Kursziel ja sogar Sinn. Denn dann wird es bürgerkriegsähnliche Zustände, nie dagewesene Massenarbeitslosigkeit, massenhat Unternehmenspleiten geben. Dann ist eigentlich komplett egal WO du short gehst, denn 99,9% aller Unternehmen wären nur noch ein Bruchtel des heutigen Werts wert.