Deutsche Bank vor neuem All-Time-High (Seite 7084)

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.284.626 von magic0815 am 07.10.10 20:12:27

Das sind aber schon Taschenspielertricks bei der Berechnung.

Von einem Nettoergebnis (nSt) von 5 Milliarden ein Bruttoergebnis (zusätzliche Sondereinflüsse) abzuziehen, erschließt sich nun mir auch nicht.

Bei dem Zusatzaufwand von rd. 2 Milliarden Euro bedeutet dies nach meiner Kenntnis doch nur etwa 1 Milliarde Nettoaufwand (da daraus auch weniger KöSt zu zahlen ist), sofern entsprechend Erträge vorhanden sind.

Im Eregebnis wären dies nicht 2, sondern 3 Milliarden, die übrig bleiben.

Hinzu kommt, dass evt. auch Sondereinflüsse bei der Berechnung des KGV einer besonderen Berechnung unterliegen könnten.

[magic0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.285.205 von minifuture am 07.10.10 21:41:11

Ich glaube es auch nicht und bin davon überzeugt, dass etwa 30% verfallen sind. Kann es aber nicht belegen. Insofern ist es müßig darüber zu disktutieren. Auf jeden Fall hat die dbk wohl gute bInvestoren gefunden. Einen erhöhten Verkaufsdruck kann ich jedenfalls nicht sehen. Eher ein Nullsummenspiel.

[magic0815]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[omegas777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.285.045 von magic0815 am 07.10.10 21:18:15

1) ich bin nicht lieb
2)ich habe keine Probleme mit dem Unterschied
zwischen Fakt und Spekulation.
3)viele deine Vorhersagen sind eingetroffen,
das beruht aber mehr auf gutem Raten als auf
wissen.
ob da wirklich 99% von den Altaktionären gezeichnet
wurden weis so auch keiner.
was man weis ist das die Banken ca für 3 Mio Aktien
die Bezugsrechte gekauft haben.

Die Banken haben den Handel am laufen gehalten
und den Handelspartner gespielt.

Wenn einer seine Aktien ex verkauft hat und dafür
Bezugsrechte gekauft hat zählt das für die Rechnung
auch als erfolg.

Wenn einer soviel rechte verkauft hat um neue zu kaufen
zählen die auch als erfolg.

Und die die Bezugsrechte gekauft haben ohne vorher
die Aktie gehabt zu haben zählen auch zu dem Erfolg
dazu.

zu behaupten das 99% der Altaktionäre ihr bezugsrecht
ausgeübt haben ist schön rechnen.

Man müßte eigendlich alle gehandelten Bezugsrechte
rausrechen, man weis nur nicht wieviele mehrfach
gehandelt wurden.

und bei deiner schätzung einfach mal so ohne Begründung
mal ein paar Mrd abziehen ist genauso

ich rechne wie ich will bis es mir passt

[minifuture]

die altaktionäre haben niemals 93 % der bezugsrechte ausgeübt, von den den privaten wurden vll. 50 % ausgeübt, fragt die banken. das war für die konsortialbanken ein sicheres geschäft 33+3,40+3,40=39,80 (am vergangenen freitag), sodann kurspflege der aktie und verkauf: vorgestern, gestern, heute, morgen, somit schnelle fünf prozent einkassiert.
die zahlen Q1 und Q2 2010 waren schon hingerechnet. die wertberichtigungen entsprachen m.e. nicht den tatsächlich erforderlichen korrekturen auf die assets (level 3), das kreditportfolio und die beteiligungen (she. postbank-WB). da kommt noch was, es wird geschoben bis man operativ besser dasteht. die 10 mrdn. ergebnis p.a. sind eine fiktion.

[magic0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.284.944 von hasi22 am 07.10.10 21:03:53

man handelt doch immer die Zukunft

Genau, wir wissen nicht, was nächste Woche ist, aber 2012 ist alles gut. Wenn Du darauf spekulierst, ok. Mal schauen, ob Du nicht die Hosen voll hast, wenn in ein paar Tagen die Q3-Zahlen veröffentlicht werden und die Schrottbanken-Ralley mal wieder ein Ende hat.

[magic0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.284.733 von omegas777 am 07.10.10 20:29:56

Ich weiß, lieber omegas, dass Du Schwierigkeiten hast zwischen einer Spekulation und Fakten zu unterscheiden. Normal ist das Ausübung von üner 90% der Bezugsrechte jedenfalls nicht. Es hat halt geholfen, dass der Kurs der neuen bei 33 EUR war. Alle Scheichs haben gezeichnet, deshalb stehen wir jetzt bei 40,xx. Ich weiß aber auch, dass die shorties nach Behanntgabe der KE bis zum Start des BZR-Handels mehrere Mrd. gemacht haben. Das war der eigentliche Zock und der magic war dabei. Insofern, war meine Aussage nicht falsch, lediglich die Spekulation ist nicht aufgegangen, was mir allerdings ziemlich egal ist.

[hasi22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.284.626 von magic0815 am 07.10.10 20:12:27

man handelt doch immer die Zukunft

Wollte Ackermann nicht auf 10 Mrd kommen ?
2011; 2.5 Mrd weniger Abschreibungen
= Gewinn 7.5 Mrd (vielleicht 2012 ?)

PE gemäss Comdirect Bilanzprognose (2010e):
KGVe 6,9676
DIVe 1,88%

[omegas777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.284.626 von magic0815 am 07.10.10 20:12:27

wie war das nochmal mit den nicht ausgeübten Bezugsrechten?
wie viele sollten deiner meinung nach nicht ausüben?
Mit dem Scheich...

[magic0815]

Ich frage mich, wie hier einige Leute immer noch der Meinung sind, dass wir ein niedriges KGV haben.

Mal ein paar Fakten für 2010:

2,4 Mrd. EUR Abschreibung für die Postbankanteile
0,4 Mrd. EUR Bankenabgabe
0,1 Mrd. EUR Abschreibung für den BHF-Verkauf

Mit viel Glück erwirtschaftet die DBK einen Gewinn von 5 Mrd. EUR nSt.

Ziehe ich die 3 Mrd. EUR ab, komme ich mit viel Glück auf einen Gewinn von 2 Mrd. EUR nSt.

D.h. wir sind für 2010 bereits bei KGV 20.

Wo da noch irgendwelche Fantasie jenseits der 40 EUR aufkommt, erschließt sich mir nicht.