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    Value Holdings AG (760040) - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 23.10.06 16:22:37 von
    neuester Beitrag 20.03.07 17:18:40 von
    Beiträge: 32
    ID: 1.089.440
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    ISIN: DE0007600405 · WKN: 760040 · Symbol: VHO
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      schrieb am 23.10.06 16:22:37
      Beitrag Nr. 1 ()
      Nachdem sämtliche Threads eingeschlafen sind, vermutlich mangels neuer Informationen, hier mal wieder etwas Aktuelleres:

      Aus der Ausgabe 05.10.06 des „Strongbuy-Investor“

      Value-Holdings: Extrem günstiges KGV

      "Als sehr gut könnte sich das Timing bei der Watchlist-Aufnahme von Value-Holdings (WKN: 760040) erweisen. Am 11. September haben wir Ihnen die Aktie in der Nähe des bisherigen Bodens vorgestellt, und langsam aber sicher beginnt der Kurs nun eine Klettertour. Der Blick auf den Chart zeigt: Der Widerstand bei 4,40 Euro, der seit Juli Anstiege der Aktie verhindert hat, konnte nun überwunden werden. Wenn kein gegenteiliges Handelssignal mehr entsteht, war das charttechnisch der Startschuss zu einer Aufwärtsbewegung der Aktie. Nächste Hürden warten auf das Papier dann erst zwischen 5,00 und 5,20 Euro.

      Das wäre aber immer noch deutlich weniger als fundamental gerechtfertigt. Unternehmenslenker Georg Geiger stufte die Aktie des Unternehmens jüngst bei einem Kurs von 6,00 Euro als fair bewertet ein. Von unserem Aufnahmekurs in die Watchlist wäre dies immerhin ein Potenzial von rund 40 Prozent, das auch zum jetzigen Zeitpunkt nur zum Teil ausgeschöpft ist. Angesichts der deutlichen Verbesserungen im charttechnischen Bild ist die Chance/Risikorelation bei der Aktie der Augsburger zwischenzeitlich noch besser geworden.

      Value-Holdings Geschäft fußt auf zwei Bereichen: Zum einen dem Portfolio Management, mit dem man sehr erfolgreich agiert. Das Unternehmen kommt seit 1992 auf eine Jahresrendite von durchschnittlich 20,6 Prozent, deutlich mehr als der DAX, der gerade einmal 8,5 Prozent schafft. In der Regel umfasst das Portfolio der Gesellschaft immer zehn bis 15 Aktien. Standbein Nummer zwei sind die Management Services. Die noch junge Vermögensverwaltungs-Sparte des Unternehmens verwaltet 145 Millionen Euro. Bis 2008 soll das Volumen auf 230 Millionen Euro steigen. Die Sparte ist trotz ihrer „Jugend“ wichtig für das Unternehmen, sorgt sie doch über Management-Gebühren für stetige Einnahmen.

      Auch nach dem leichten Anstieg dürfte die Aktie des Investmentunternehmens nach üblichen Maßstäben unterbewertet sein. Auf Basis der aktuellen Gewinnschätzung des Unternehmens von 48 Cent je Aktie liegt das KGV nicht einmal bei 10. Die Gewinnschätzung gilt als extrem konservativ, zudem ist im kommenden Jahr ein Anstieg in den Bereich von 70 Cent je Aktie anvisiert. Dann liegt das KGV bei nicht einmal 7. Ein reichlicher Abstand zu dem, was man fair nennen kann. Und auch Geiger scheint mit seinem fairen Kurs von 6,00 Euro für die Aktie des Unternehmens alles andere als in die Vollen zu gehen."


      Leider kann ich den etwas ausführlicheren Artikel des "Strongbuy-Investor" vom 11.09.06 nicht mehr finden.

      Viele Grüße :) OKDDW
      Avatar
      schrieb am 03.11.06 16:57:00
      Beitrag Nr. 2 ()
      Unter

      http://www.value-holdings.de/xuploader/files/file_86.pdf

      ist der heute veröffentlichte Aktionärsbrief bezüglich der 9-Monatszahlen zu lesen.

      Viele Grüße :) OKDDW
      Avatar
      schrieb am 09.11.06 18:20:47
      Beitrag Nr. 3 ()
      servus OKDDW,

      bin ebenfalls seit rund zwei wochen in VHO investiert.

      zum einen in meinen augen ziemlich unterbewertet.
      zum anderen chartt. sehr aussichstreich.

      mein erstes tradingziel liegt bei 5,25-5,5

      gruß
      snaketrader
      Avatar
      schrieb am 11.11.06 13:08:12
      Beitrag Nr. 4 ()
      Grüß Gott snaketrader,

      ich entnehme Deinem Namen, daß Du VH nicht als langfristiges Investment siehst. Bei mir dient VH als eine Art Fondsersatz, wobei ich auf Fonds gänzlich verzichte. VH wird mein Depot nicht so schnell verlassen, es sei denn, es zeichnet sich eine fundamentale Überbewertung ab.

      Heute, am 11.11.06, nimmt die VH am Münchner Börsentag teil. Lt. Herrn Geiger scheint es immer noch schwierig zu sein Investoren vom Value Investing zu überzeugen. Und das trotz des bisherigen Erfolges dieser Strategie.

      Nach Rückzahlung der Inhaberteilschuldverschreibung 2008 soll die Dividende (heuer 0,09 €) ordentlich erhöht werden und eines Wertes, der für Value Investing steht, würdig sein. Das Fortfoliovolumen soll von 5 Mio (2005) auf 20 Mio (2008) erhöht werden. Bleibt zu hoffen, daß "Crashpropheten" wie Prechter und Otte unrecht haben und die Kurse langfristig moderat steigen. Wir werden sehen...

      Viele Grüße :) OKDDW
      Avatar
      schrieb am 11.11.06 17:15:49
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.287.936 von OhneKompassDurchDieWueste am 11.11.06 13:08:12servus OKDDW,

      werde nächste woche samstag in düsseldorf auf dem nebenwerte kongress sein.
      dort wird dann ebenfalls die VH das unternehmen vorstellen.
      werde dann mal berichten wie es war.

      zum meinem anlagehorizont:
      es kommt drauf an, wie schnell die unterbwertung des aktienkurses zum fairen wert des unternehmens aufgeholt wird.
      als fairen wert sehe ich den bereich 6-6,30 euro.

      mein kursziel von ca 5,25 beläuft sich auf einen horizont von 3-6 monaten.
      das bedeutet aber nicht, dass ich die aktie dann direkt beim erreichen des zieles verkaufe.
      werde mir dann das börsenumfeld als auch die entwicklung der VH anschauen und mir (sofern ich dabei bleibe) ein neues kursziel setzen.

      aber wie mein name schon sagt
      der großteil meiner trades sind super kurzfristig angelegt.


      in diesem sinne ein schönes WE

      gruß
      snaketrader

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      Avatar
      schrieb am 11.11.06 19:05:08
      Beitrag Nr. 6 ()
      Als ordenliches Value Investment wäre es sogar besser wenn es keine Dividende (siehe BERKSHIRE HATHAWAY) gäbe!

      MfG
      oglippi

      P.S.: Ich bin aber troztdem Investiert. Vieleicht haben wir einen kleinen Buffett mit Geiger gefunden.
      Avatar
      schrieb am 11.11.06 21:55:47
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.299.997 von oglippi am 11.11.06 19:05:08Nichts für ungut, aus den letzten drei Jahren ist zu wenig aus den Investitionen in Nebenwerte duech VH herausgekommen. Value Holdings verbraucht zu viel Geld bei den laufenden Ausgaben. Ein Direktinvestment wäre lukrativer gewesen. Dennoch viel Erfolg.
      be.
      Avatar
      schrieb am 12.11.06 12:25:19
      Beitrag Nr. 8 ()
      @ snaketrader

      Würde mich natürlich über einen Bericht sehr freuen. :)


      @ oglippi

      Völlig richtig! Wenn VH durchschnittliche Wertsteigerungen von mind. 10% als Ziel hat und dies auch erreichen würde, so ist eine Dividendenausschüttung natürlich nicht im Sinne des Aktionärs. Die Vergangenheit hat bewiesen, daß die Zielsetzung erreichbar ist. Dies allerdings auf die Zukunft so ohne Weiteres zu projezieren ...? Auch hier "mal sehen".


      @ dr.wssk

      Richtig! Auch für meinen Geschmack hat VH seine Investments zu schnell wieder an den Mann gebracht. Hier war VH vielleicht zu konservativ und ängstlich. Aber wie so oft geht es mit Value Investments in Boomphasen nicht so schnell vorwärts, dafür geht es in Baissephasen nicht so schnell bergab. Die entsprechenden Direktinvestment muß man selber finden. Ich vertraue hier einfach Herrn Geiger und seinem Team. Ich zahle gerne für die laufenden Ausgaben, solange ich mir einigermaßen sicher sein kann, daß letztenendes eine vernünftige Rendite rauskommt. Von den durchschnittlich über 20% Wertsteigerung per anno ist kurs- und wertmäßig wirklich nicht viel übrig geblieben.

      Wenn ich die durchschnittliche Wertsteigerung von über 20% zum jetzigen Portfolio/Cashbestand bis 1992 rückwärts rechne, mit welchem Kapital hat dann VH angefangen?

      Aber wie schon erwähnt, verzichte ich zugunsten eines Unternehmens wie VH auf jegliche Fonds, die einem schließlich auch ordentlich die Rendite durch Verwaltungsgebühren, Ausgabeaufschlag und Co. wegknabbern.

      Viele Grüße :) OKDDW
      Avatar
      schrieb am 16.11.06 20:01:21
      Beitrag Nr. 9 ()
      servus leute,

      die aktie knabbert an der 4,8 bzw evtl schon bald an der 5,00.
      ist in meinen augen eine wichtige hürde die es zu nehmen gilt.

      bei ausbruch wäre das erste ziel vom chart her die 5,4 (jahreshoch).

      Avatar
      schrieb am 18.11.06 17:47:04
      Beitrag Nr. 10 ()
      hallo leute,

      ich war heute auf dem nebenwerte kongress in düsseldorf.
      dort hat herr geiger die value holdings(VH) in einer überzeugenden präsentation vorgestellt.

      bei der allgemeinen diskussion waren sich alle experten einig,
      dass die nebenwerte im vergleich zu den blue chips noch deutliches nachholpotential haben.
      das sehe ich genauso...

      nun zur VH und den in meinen augen wichtigsten punkten:

      herr geiger hat erstmal erklärt, wie die VH aktien auswählt.
      dabei spielen folgende faktoren eine rolle
      1) good business (d.h ne gute bilanz etc)
      2) good people (unternehmensführung)
      3) good price
      hierbei liegt ein wichtiges kriterium beim inneren wert der ag.
      die VH investiert nur in unternehmen, welche an der börse mit max. 75% ihres inneren wert notieren.

      ein weiterer wichtiger punkt:
      für 2006 erwartet man eine dividende von 0,48 je aktie
      das macht beim aktuellen kurs eine div.rendite von lukrativen knappen 10%.
      vorausgesetzt der DAX legt in 2007 u 2008 jeweils 10% p.a. zu, erwartet man eine dividende von ca 0,60 in 2007 u 0,80 in 2008.
      aber selbst aufgrund der 2006er dividende ist die aktie auf dem jetzigen niveau mE nach ein glasklarer kauf.

      seit der gründung der VH 1992 liegt die jährl. rendite bei 20,6%.
      der dax hat im vergleich nur 8,5% p.a. gemacht, der s-dax gar nur 6%.

      habe im anschluss an den vortrag gefragt, ob VH den NAV bzw inneren wert nicht ab und an bekannt geben könnte. einige Bet.gesellschaften tun dies ja auch monatlich.
      herr geiger meinte aber, dass man von einer veröffentlichung dieses wertes abstand nimmt.
      er meinte jedoch selber, dass im falle einer auflösung der VH der innere wert je nach ansatz der berechnung zw 6-6,5 euro liegen wird.

      ich denke, dass uns diese aktie noch viel freudde bereiten wird.

      ein schönes WE
      gruß
      snaketrader
      Avatar
      schrieb am 18.11.06 18:27:07
      Beitrag Nr. 11 ()
      Das klingt ja alles sehr schön, aber mir ist echt Schleierhaft warum Herr Geiger solche hohen Dividenden ausschütten will.

      Mir wäre es lieber er würde das Geld wieder reininvestieren und damit den Kurs hoch treiben!

      Und außerdem schon die Dividende für 2008 zu planen, das ist schon sehr sehr übertrieben!

      MfG
      oglippi
      Avatar
      schrieb am 19.11.06 14:20:53
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.510.069 von wisdomcapital am 18.11.06 17:47:04Hallo, snaketrader,
      herzl. Dank für Deinen Bericht von dem Düsseldorfer Nebenwerte-Kongress und der Infos über Value-Holdings.
      Die beiden Vorstände Geiger/Löcherer praktizieren seit 1992 sehr
      erfolgreich nach der Value-Investing-Strategie mit einer jährlichen
      Outperformance von rd. 20%.
      Die absolut solide, seriöse und kompetente Geschäftspolitik trägt
      ihre Früchte.
      Bei Deiner Dividendenprogrose dürfte jedoch eine Verwechslung vorliegen. Für das GJ 05 wurden 0,09 Euro je Aktie bezahlt.
      Eine Erhöhung auf 0,45 dürfte völlig ausgeschlossen sein. Hierbei
      dürfte es sich um die Gewinnschätzung 06 je Aktie handeln, welche im Jahr 07 auf 70 Cent steigen könnte.
      Somit bleibt die VH ein attraktives Investment mit erheblichem
      Kurspotenzial bei gleichzeitig günstiger Bewertung.
      Avatar
      schrieb am 19.11.06 17:22:26
      Beitrag Nr. 13 ()
      war auch da....

      @snaketrader: die 0,48 - 0,60 - 0,80 war progn. für eps wobei er auch sagte das dazu +10 proznt im dax und +1^3 beim eignen depot bedingung sinn.....
      Avatar
      schrieb am 20.11.06 07:27:46
      Beitrag Nr. 14 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.530.001 von NMspezi2 am 19.11.06 17:22:26morgen leute,

      stimmt mit dem ergebinis pro aktie.
      hatte dies hier falsch dargestellt.

      danke für die berichtigung u sorry für die falsche darstellung...
      Avatar
      schrieb am 24.11.06 10:44:24
      Beitrag Nr. 15 ()
      schaut super aus der chart

      Avatar
      schrieb am 11.12.06 17:31:09
      Beitrag Nr. 16 ()
      Neuigkeiten von der "Klotz-am-Bein" gewordenen Konsortium AG, die neben den Aktieninvestments immerhin gut 50% des Wertes der Value-Holdings AG ausmachen:

      http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/198356…

      Es wird langsam Zeit, daß man sich entweder von der Konsortium AG trennt, wie am 07.07.06 auf der Hauptversammlung von Herrn Geiger als voraussichtlich geplant dargestellt wurde, oder daß die Konsortium AG endlich den lange erwarteten Beitrag zum Ergebnis der VH leistet.

      Obige Nachricht hört sich erstmal nicht schlecht an. Sollte die Konsortium AG (man schaue sich mal die Lenker des Unternehmens an) tatsächlich einen positiven Beitrag leisten, würde das dem Kurs der VH erheblich gut tun.

      Viele Grüße :) OKDDW
      Avatar
      schrieb am 22.12.06 18:05:22
      Beitrag Nr. 17 ()
      Der Vollständigkeithalber:

      http://www.value-holdings.de/xuploader/files/file_88.pdf

      Eigentlich hatte ich auf eine Nachricht bezüglich der Konsortium AG erwartet. Aber auch so will ich nicht meckern, obwohl sich der abgegebene 38%-Anteil der VH-Vermögensverwaltungs GmbH nur zu einer Ergebnisanpassung / -erwartung von 0,48€ auf 0,57€ pro Aktie auswirkt.

      Ein FROHES FEST wünscht :) OKDDW
      Avatar
      schrieb am 11.01.07 16:35:37
      Beitrag Nr. 18 ()
      Ziemlich ruhig geworden.....

      Weis jemand wann die nächsten Zahlen kommen werden
      Avatar
      schrieb am 22.01.07 16:41:18
      Beitrag Nr. 19 ()
      Aktualisierung der Homepage!

      Heute wurden die Termine für das laufende Jahr 2007 reingestellt und der folgende Artikel:

      http://www.value-holdings.de/xuploader/files/file_89.pdf

      Viele Grüße :) OKDDW
      Avatar
      schrieb am 16.02.07 17:41:21
      Beitrag Nr. 20 ()
      Mal sehen wie es hier weitergeht:lick:
      Avatar
      schrieb am 23.02.07 10:12:44
      Beitrag Nr. 21 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 27.753.057 von bountykiller68 am 16.02.07 17:41:21Ergebnis plus 87 % und keiner kauft.
      Was wollt Ihr mehr.
      Salzburg Muenchner Bank hat sich schon engagiert.
      Kursziel 10 Euro ist in Sicht.
      Dauert es wieder bis Ende Maerz bis der GB veroeffentlicht wird, dass auch der Letzte mitbekommt wie gut es hier laeuft?
      Pappnasen wacht auf-Fasching ist vorbei!
      Avatar
      schrieb am 23.02.07 14:07:00
      Beitrag Nr. 22 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 27.918.219 von gnuldi am 23.02.07 10:12:44Ist doch auch logisch. Nichts was nicht erwartet war.
      Angesichts der Entwicklung im Nebenwertebereich ist das Ergebnis eigentlich entäuschend. 200% hätten es schon sein müssen um die Kompetenz des Nebenwertespezialisten Geiger zu untermauern.

      Bei einem KGV von 8,6 ist angesichts der risikoreichen Geschäfts
      der Bewertungsspielraum auch ziemlich ausgereizt.

      da legt sich doch der geneigte investor lieber bluechips ala alv oder muv2 ins depot. die beinhalten bei annähernd selbem kgv wesentlich weniger risiko.

      wenn wenigstens die dividende auf 20 cent angehoben worden wäre, aber 12 cent ist wohl lächerlich. es ist an der zeit, dass ich mein engagement hier überdenke.
      Avatar
      schrieb am 23.02.07 14:11:37
      Beitrag Nr. 23 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 27.923.313 von ichhabdurst am 23.02.07 14:07:00Völlig richtig, wer Fonds kaufen will, der ist bei Value Holdings ganz gut aufgehoben. Der Kreis dieses Boards bringt es doch wohl besser und braucht niemanden dafür zu bezahlen, daß er Nebenwerte heraussucht.
      be.
      P.S.: 10,- Euro Kursziel, nein danke!
      Avatar
      schrieb am 24.02.07 15:30:00
      Beitrag Nr. 24 ()
      @ ichhabdurst

      Ich kann das "Bei einem KGV von 8,6 ist angesichts der risikoreichen Geschäfts der Bewertungsspielraum auch ziemlich ausgereizt." nicht nachvollziehen! Ungefähr eine Hälfte des Geschäfts besteht aus der Beteiligung an der Konsortium AG und die andere Hälfte aus ausgesuchten Aktieninvestments. Was ist da risikoreicher als der Markt selber?

      Ich halte eine moderate Dividendenpolitik für völlig okay. Schließlich sollen Herr Geiger nebst Mannschaft mit dem einbehaltenen Gewinn weitere ordentliche Renditen erwirtschaften. Manche scheinen aufgrund der Kurssprünge einiger Unternehmen den Sinn für die Realität verloren zu haben. Die hohen Kursgewinne z.Z. sind eine Ausnahme! Mir sind kontinuierliche 10-15% p.a. lieber als z.B. 40% im einen, -20% im nächsten Jahr, usw..

      @ dr.wssk

      Ich sehe momentan auch kein kurzfristiges Kursziel 10€. Aber beim momentanen Kurs von 5,00€ und dem Gewinn von 0,58€ kann ich mir Kurse von 6,00€ auf Jahressicht gut vorstellen. Das sind immerhin +20%. Eine kleine Erwähnung der aktuellen Jahreszahlen in einem Börsenblättchen und der Kurs dürfte zwischenzeitlich auch deutlich höher fliegen.

      Lassen wir uns überraschen ;)

      Viele Grüße :) OKDDW
      Avatar
      schrieb am 24.02.07 17:45:23
      Beitrag Nr. 25 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 27.944.392 von OhneKompassDurchDieWueste am 24.02.07 15:30:00Da muss ich dir entschieden wiedersprechen. Die Truppe macht es schlechter als meine Wenigkeit und vom erwirtschafteten Gewinn müssen auch noch die Gehälter von Geiger nebst Mannschaft bezahlt werden.

      Zur graphischen Verdeutlichung dass das mit den 10-15% pro jahr nicht dauerhaft funktioniert hier mal der Langfristchart.
      Da relativiert sich die "Leistung" von Value-Team.
      Für den Aktionär alles andere als langfritig Value. :eek:




      hier mal nur ein kleiner vergleich, was eine gut gemanagter Fond im Gegensatz zur den Aktienexperten Geiger+Team bringt. :D

      Im Vergleich dazu müsste Value Holdings bei über 20 stehen. :rolleyes:



      Auch sollte man dabei beachten, dass bei Santander Deutsche Aktien die grössten Positionen fast ausschliesslich immer nur Dax und MDAX Werte waren und sind. Wenn man bedenkt dass aber Spezialwerte meist noch besser gelaufen sind, dann hinterlässt die Performance von Value ein mehr als durchwachsenes Bilde. Als Fazit bleibt daher für meine Wenigkeit festzuhalten, dass es mit dem "Expertenwissen" nicht weit her ist und es wesentlich performantere Anlagemöglichkeiten gibt.
      Daher ist ein Verkauf meiner Position die logische Konsequenz.
      Wie du ja siehst, billigt die Börse angesichts der Leistungen des Managements Value Holdings auch kein höheres KGV als 8,6 zu. Zudem liegen die Kosten bei einem gut gemanagten Fond deutlich niedriger.

      Es war meinerseits ein Experiment, aber ich muss Value wirklich nicht mehr im Depot haben.
      Avatar
      schrieb am 25.02.07 11:22:27
      Beitrag Nr. 26 ()
      Der Chartvergleich zeigt meiner Meinung nach nur, daß VH zu Börsenstart völlig überteuert war. Aber das war nun mal bei vielen Aktien um das Jahr 2000 so. Ausgegehend von den Tiefpunkten ist VH von 1,56 auf 5,00 gekrabbelt und Santander Deutsche Aktien von 49,68 auf 165,03. Macht den Unterschied von Faktor 3,21 für VH zu 3,32 für SDA, wobei SDA tatsächlich minimal besser abschneidet.

      Interessant wäre: Wo liegt Santander Deutsche Aktien im Vergleich zu anderen Deutschland-Fonds?

      Werden im Fonds nicht die aktuellen Kurse der Einzelwerte zusammengefaßt, wobei sich keinerlei "stille Reserven" bilden können?

      Da VH nicht alle Kursgewinne glattgestellt hat, schlummern hier mit Sicherheit noch einige Reserven, die bei SDA fehlen werden.

      "Expertenwissen" sollten auch die Fondsmanager von Santander haben, sodaß das Geiger-Team hier keinen Vorsprung hat. Es geht doch eigentlich nur um die Investmentstrategie, also Value gegen die vom Santander-Team Gewählte. Ich sehe hier auf gleichem Niveau die etwas besseren Chancen für VH.

      Viele Grüße und einen schönen Sonntag wünscht Dir :) OKDDW
      Avatar
      schrieb am 25.02.07 14:08:36
      Beitrag Nr. 27 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 27.954.380 von OhneKompassDurchDieWueste am 25.02.07 11:22:27Sorry OhneKompassDurchDieWueste,

      das sind alles Punkte die nicht interessieren. Als Investor zählt für mich nur was unter dem Strich heraus kommt und da haben sich "Geiger und Friends" nicht gerade mit Rum bekleckert.
      Von irgenwelchen stillen Reserven hat der Aktionär nichts, wenn sie sich nicht im Aktienkurs wiederspiegeln. Stille Reserven wenn sie nicht gehoben werden können genauso schnell wieder verschwinden, ohne jemals bekannt geworden zu sein. :rolleyes:

      Wenn Value schon den Aktienkurs nicht auf Linie bringt, dann wäre es vernünftig den kompletten Gewinn an die Aktionäre auszuschütten. Hätte neben dem angenehmen Trostpflastereffekt den Vorteil, dass dieses Geld von der Firma nicht mehr in den Sand gesetzt werden kann. :kiss:

      Zu einer deiner Fragen. Der Santander ist was Deutsche Aktien angeht immer bei den besten 5% seiner Kategorie. Für gewöhnlich setze ich, wenn ich schon mal in Fonds investiere, nur auf die besten. Nur wenn es Fondmagnager schaffen die Benchmark dauerhaft zu schlagen, dann haben sie sich ihre Managementgebühr auch verdient. Sonst kann ich gleich Zertis kaufen. Wenn ich mir die Kursentwicklung von Value in den nur in den letzten zweieinhalb Jahren ansehe, dann ist untem Strich ausser einer lächerlichen Dividende nichts übrig geblieben.
      Von gut bezahlten Experten erwarte ich etwas mehr - zumindest aber eine marktkonforme Entwicklung und die ist hier Fehlanzeige.

      Hm, wenn deiner Meinung nach VHO überteuert an den Markt kam - kein Problem, dann korrigieren wir das und greifen uns die Entwicklung der "Perle" VHO, nach Abbau der "Überbewertung" an.

      Hier also noch mal zur Verdeutlichung Value Holdings unter Leitung der "Geigerschen Expertenteams" :laugh: im Vergleich zum MDax.




      Täusche ich mich da, oder liefen nicht gerade Valuewerte in den letzten Jahren deutlich besser als die anderen ?
      Scheinbar haben die Valueholdings "Aktienexperten" da etwas falsch verstanden.

      Weil´s so schön ist, hier noch der S-Dax im Vergleich (sollte den Nebenwerteexperten ein Begriff sein). Ich hätte genausogut jeden
      anderen Deutschenaktienindex her nehmen können - der Vergleich wäre kaum weniger katastrophal ausgefallen.



      Da gibt es nichts zu geschönigen - ein Chart lügt nicht. Inakzeptable Performance. Muss man wirklich nicht im Depot haben. Basta!


      Auch Dir einen schönen Sonntag noch.

      ihd
      Avatar
      schrieb am 25.02.07 14:15:54
      Beitrag Nr. 28 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 27.954.380 von OhneKompassDurchDieWueste am 25.02.07 11:22:27Noch eine Anmerkung.

      Also der mathematische Vergleich zum absoluten Tiefstpunkt ist ja wohl nur rein akademischer Natur. Diejenigen die den Einstieg da schaffen dürften, genau wie den Ausstieg zu Höchstkursen im Promillebereich liegen.

      Es zeigt sich doch, dass der VHO-Kurs in Baissephase genauso verliert, in guten Phasen nimmt er aber nur unterproportional am Aufwärtstrend teil, woraus eine deutliche Underperformance resultiert.

      Das ist nicht gut für einen Investor. :cry:
      Avatar
      schrieb am 25.02.07 14:18:20
      Beitrag Nr. 29 ()
      Einen Vergleich mit anderen Indices hinkt bei der VH sehr.
      Bitte die HomePage analysieren. Dort wird die Funktion und Konzeption der VH ausführlich beschrieben.
      Die 3 Bereiche: VH Capital Partners GmbH, VH Vermögensmanagement
      und VH-Fondsvermittlung zusätzlich noch die Konsortium-Bet. sind
      die Schwerpunkte.
      Das VH-Portfolio erreichte von 1992 bis 2005 eine durchschnittliche
      jährliche Performance von 20,6% gegenüber DAX 8,47 und SDAX 6%
      Das Konzept verläuft strikt nach dem Value-Prinzip und wurde bisher
      sehr erfolgreich umgesetzt.
      Ein Index oder Fund wird zu aktuellen Marktpreisen berechnet.
      Die Bilanzierung bei VH erfolgt nach dem Niederstwertprinzip. Nicht realisierte Kursgewinne werden also nicht ausgewiesen bzw. fließen nicht in die G&V ein. Hier schlummern nach der soliden
      Unternehmensführung des Vorstandes noch erhebliche stille Reserven.
      Für mich ist VH eine substantielle Perle mit ausgezeichneten Perspektiven für echte Investoren.
      Gruß Qualitt
      Avatar
      schrieb am 25.02.07 14:39:28
      Beitrag Nr. 30 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 27.957.474 von qualitt am 25.02.07 14:18:20Was ich nicht verstehe, wieso sich Anleger wie du Qualitt, wenn sie
      an eine Aktie "glauben" diese immer schön reden müssen ? Eine Aktie ist ein Vehikel um Geld zu verdienen und sollte (sehr schwierig !!) völlig emotionslos betrachtet werden.

      Argumente, wie kann man nicht vergleichen, eine Perle mit stillen Reserven werden immer ins Feld geführt, um seine Anlageentscheidung vor sich zu rechtfertigen. Zugegeben ich bin selbt auch nicht ganz frei davon, aber ich lerne bzw. versuche es zumindest, ständig dazu zu lernen.

      Was zählt ist die absolute Performance. Ich rede hier auch nicht von kurzen Zeiträumen, sondern von mittel bis längerfristigem Horizont und das schneidet VHO nicht gut ab.

      Was nützt dem Anleger das ?

      "Das VH-Portfolio erreichte von 1992 bis 2005 eine durchschnittliche
      jährliche Performance von 20,6% gegenüber DAX 8,47 und SDAX 6%
      Das Konzept verläuft strikt nach dem Value-Prinzip und wurde bisher
      sehr erfolgreich umgesetzt."

      Wenn dem so ist, dann sind anscheinend die anderen Geschäftsfelder die Performancebremsen. Dann hätte man sich von denen trennen müssen und sich auf das konzentrieren müssen, was man angeblich besser kann. So würde die Sache Sinn machen.

      Jeder muss selber wissen nach welchen Kriterien er seine Anlageentscheidungen trifft. Für mich hat sich jedenfalls mein Engagement bei VHO und damit auch mein Intresse daran erledigt.
      Avatar
      schrieb am 10.03.07 16:07:31
      Beitrag Nr. 31 ()
      @ ichhabdurst

      - "Wenn dem so ist, dann sind anscheinend die anderen Geschäftsfelder die Performancebremsen."
      Völlig korrekt. Die Beteiligung an der Konsortium AG macht immerhin 50% der VHAG aus und bringt in meinen Augen gar nichts! Werden im Bereich "Value Investing" tatsächlich 20% gemacht, so schlägt das mit nur 10% zu Buche, da o.g. Konsortium AG mit durchgezogen wird. Während der letzten HV wurde darauf aufmerksam gemacht, daß der Anteil an der Konsortium AG abgegeben werden soll. Nur, es ist bisher nichts geschehen!!!

      - Wo bleibt eigentlich der "Aktionärsbrief IV"? Wenn ich nach den pdf-Reihungen des Vorjahres gehe, hätte er mit oder vor den News vom 23.02.07 kommen sollen.

      - Ein Riesenmanko der Aktie hat sich im Minichaos der Vorwoche gezeigt. Wollte ich 1000 Aktien der VHAG verkaufen, ginge das nur mit einem Kursrutsch von mind. 10% vonstatten. Einfach raus kommt man bei so einem kleinen Wert nicht!

      Viele Grüße und ein schönes Wochenende wünscht Euch :) OKDDW
      Avatar
      schrieb am 20.03.07 17:18:40
      Beitrag Nr. 32 ()
      Ab heute ist der komplette Geschäftsbericht 2006 auf der Homepage zu begutachten.

      http://www.value-holdings.de/xuploader/files/file_91.pdf

      Viele Grüße :) OKDDW


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