Royal Bank of Scotland (Seite 1037)

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.592.543 von MartinWillsWissen am 09.03.08 17:46:01

Ich kann's nicht glauben! Deine Buchwertrechnung ist vollkommener Quatsch.

Der Buchwert beträgt 88 Mrd GBp, die immateriellen Unternehmenswerte 48 Mrd GBp, der bereinigte Buchwert beträgt also 40 Mrd GBp, und das bereinigte KBV liegt bei 0,8.

Von Spezi zu Spezi.

[ZEUSKRONION]

@willeswissen

Was meinst Du mit Goodwill ???????????????????

[MartinWillsWissen]

An die Spezis in diesem Forum:

Habe mir mal die Bilanz 2007 von RBS angeschaut.
Mir fällt auf, dass die Intangible Assets in Höhe von
18bn (2006) auf 48bn in 2007 durch die ABM-Amro-Übernahme gestiegen sind.
Das Shareholder-Eigenkapital liegt jetzt bei 44bn (2006: 38bn).

D.h. heisst also, dass ich im Grunde genommen für eine RBS Aktie zu 100% nur Goodwill in den Händen halte; der Buchwert besteht komplett aus Goodwill!

Das "konservative" KBV (nur tangible Assets beachtend) wäre demnach sogar negativ! (Schlimmer gehts nimmer.)

Im Vergleich dazu bei der HSBC: 128bn USD Eigenkapital, 38bn Intangible Assets!

Im Worst Case, wenn die RBS mal in ernsthafte Turbulenzen kommen würde und durch eine Branchenkrise keiner wesentlich mehr als die Tangible Asstes für Übernahmen zahlen will, ist es nicht ausgechlossen, dass der Aktionär am Ende weniger bekommt, als er sicht erhofft (wesentlich weniger(!), möglicherweise NULL?).

Über die Kapitalratios, resp. Tiers etc. wurde hier ja schon geschrieben. Die Credit Ratings für die RBS sind zur Zeit noch sehr gut.

Viele Befürchten, dass RBS ein Wackelkandidat ist, der bei Turbulenzen ernsthaft in Schwierigkeiten kommen könnte, schneller als andere Banken.

Dieses Ganze ist wahrscheinlich der Grund dafür, dass der Markt RBS z.Z. so günstig bewertet: Das Risiko ist bei der RBS einfach relativ hoch und am Ende hat man keine Liquidations-Sicherheit in den Händen (nur Goodwill).

Zu "normalen" Marktbedingungen wäre das kein Thema, aber man konnte bei Northern Rock gut erkennen, dass man zur Zeit nicht mit guten Angeboten rechnen kann und viele Assets weit unter Buchwert verkaufen muss; siehe auch den Fall ETrade.
Und die Kapitalspritzen aus Fernost für die Notdürftigen sind zum Teil ein schlechter Witz: z.B. Wandelanleihen mit 14% p.a. bei der UBS - der Risikoaufschlag ist ne glatte Frechheit, an der die UBS und deren Aktionäre noch lange knabbern werden müssen.

Ich hoffe, das bleibt der RBS erspart!

Die RBS hatte in den letzten Jahren knapp 20% Eigenkapitalrendite und das ist wirklich sehr sehr gut!

Nur: Wenn das Wachstum auf Pump realisiert wurde und über die Jahre das Tafelsilber in Intangible Assets konvertiert wurde, lautet meine Frage ganz simpel: Wieviel ist diese Bank jetzt wert?

Kann sie sich eigentlich in Zukunft noch Übernahmen leisten und weiter wachsen?

Wie hoch wird der Risikoaufschlag, wenn die RBS mal Not-Kapital benötigt?



Hat sich Sir Goodfred da nicht vielleicht wirklich gerade etwas "überhoben"?


Was meint ihr denn dazu?

Wie beurteilt ihr denn die RBS-Bilanz?

Bitte um kritische Kommentare!

[Badtiming]

Ich habe bei Vodafone schon mehrfach die Sockdividende erhalten und auch damit getradet. Bei Cortal Consors waren das dann alles Vodafoneaktien unter einer WKN und die hab ich dann einfach verkauft

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.591.240 von muschelsucher am 09.03.08 10:14:08

ich glaube auch das die banker das klären könnten.

das mit eueren umtauschaktien abn/rbs kann ich mir vorstellen.
es könnte auch sein, das diese stockaktien vorrübergehend separat im dept aufgeführt werden, allerdings sollten die nach einiger zeit umgeschrieben werden und es gibt nur noch eine position.
das bleibt nicht auf dauer getrennt.

bilde mir ein so läuft das mit allen aktien, auch deutschen.
bekomme immer irgend ein bezugsrecht eingebucht, dann aktien, dann quasi eine umbuchung auf die "normale" wkn.
das kann aber ein paar monate dauern.
hängt womöglich mit dem eintrag des kapitals in irgendwelchen registern, oder an der ausstellung dieser ??? globalurkunde oder wie die heißt.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.590.858 von CX650 am 09.03.08 00:18:33

Sorry, dann war das gestern vielleicht ein wenig eilig..

bei mir im Depot stehen die - nennen wir das jetzt mal so - aus GB kommenden und eingebuchten Aktien (von Tausch und von Stockdividende) in GPD , also englischer Währung und werden dann mit umgerechneten Euro angegeben, , die haben die GB WKN Nummer, meine bei deutschen Börsen nachgekauften Aktien haben eine andere, nämlich die D WKN.
Wie AOLer richtig schreibt, sind die erst genannten nicht zusammen mit denn zweitgenannten zu verkaufen, d.h. im diskutierten Fall,man hat mit den Stockdividenden einen Minibestand, der nur separat verkauft verkauft kann und entsprechend hohe Gebühren generiert.

Ich habe mir aufgrund Deiner Aussage meine WP Abrechnung für die in D gekauften RBS angesehen und es ist richtig, wie Du sagst, als Verwahrungsart: Wertpapierabrechnung Grossbritannien (AKV)..
(wobei ich glaube, dass das AKV aussagt, dass nur über Deutschland gehandelt werden kann, weiss aber nicht , was die Abkürzung bedeutet)

Aber das ändert m.E. nichts an der Tatsache, dass sie nicht zusammen verkauft werden können und die in GPD eingebuchten Aktien in GB verkauft werden müssen.
Doch ich werde dazu am Mo. noch mal bei meiner Bank anfragen, wo ich die eingetauschten Aktien und die Stockdividende habe.
ms

[AOLer]

Problem ist zum Beispiel
Du kannst die Teile nicht zusammen verkaufen.Ich hatte fuer ABN RBS Aktien eingbucht bekommen....die sind jetzt zusammen mit meinen in Deutschland gekauften Teilen im Depot eingebucht...wenn ich die aber nun verkaufen moechte,kann ich das nur in zwei Paketen. Einmal die in Deutschland gekauften und einmal die Eingebuchten"zeigt mir auch das Bankingsystem so an".
Fuer Leute die bei ABN nur ein paar RBS Aktien bekommen haben, lohnt sich der Verkauf bei den Gebuehren nun ueberhaupt nicht.

Gruss AOLer

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.590.731 von muschelsucher am 08.03.08 23:51:47

du mußt schon lesen was ich schreibe.
auf meiner abrechnung steht england als lagerort.

ich kaufe die aktien in deutschland, xetra, münchen, frankfurt in meine deutschen depots, und auf der abrechnung steht lagerort oder verwahrungsort ist england!!
auf meiner wertpapierabrechnung der comdirect z.b. sind beide deiner wkn angegeben.
fakt ist ich kaufe nur in deutschland.
würde drauf wette das jeder auf seiner abrechnung den lagerort england bzw. grossbritannien findet.

wo ist da jetzt dein problem mit dem lagerort.
da liegen eben alle aktien von rbs die auf der welt gehandelt werden.
schätze mal das ist absolut keine rbs eigenheit sondern so üblich.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.588.218 von CX650 am 08.03.08 16:48:27

Die Aktien können aus Deutschland in England an der Börse gekauft werden in GPD (WKN GB0007547838), das machen einige , um ggf. vorhandene Kursdifferenzen zu ihrem Vorteil auszunutzen, dann ist Lagerort GB.

Im Fall der Übernahme der ABN Amro wurden als Bezahlung eigene Aktien verwendet, auch für die ist Lagerort GB.

Als Stockdividende eingebuchte Aktien lagern auch in GB.

Nur an deutschen Börsen gekaufte RBS Aktien (WKN 865142) lagern in Deutschland.

ms

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.588.974 von Rubbergirl am 08.03.08 20:12:18

anders ist es wohl dieses kursniveau nicht zu erklären.

in den kursen der brit. banken wird berücksichtigt, dass jedes management seinen aktionären vorsätzlich die wahrheit über ihre wahre situation verheimlicht.

dann sind ja wenigstens die fein raus die letzten dienstag nochmal dividende bekommen haben.