Verstehen die Analysten was von der Deutschen Telekom ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.127 von JP00001de am 07.08.07 14:28:00

Merkenswert finde ich diesen Satz:

Insider können die wirtschaftliche Lage der eigenen Unternehmen gut beurteilen und beeinflussen.

Können die Insider, zumindest die in der Geschäftsführung, die wirtschaftliche Lage wirklich in Ihrem Interesse beeinflussen, beziehungsweise, dürfen sie das ?

Eigentlich doch nicht, denn zumindstens vom Management erwartet man doch, dass es für das Unternehmen das beste rausholt - nichts andees. Irgendeine Beinflussung zur Verfolgung privater Interessen zum Nachteil der Firma ist, soweit ich weiß, strafbar.

Die Insider können doch gar nicht anders, als ihr Bestes zu geben und haben dadurch gar keinen Spielraum zur Beeinflussung der wirtschaftlichen Lage.

Aber das ist nur so eine Spitzfindigkeit.

Zur DT. Da waren im Juni oder Juli einige Mrd. € an Anleihen der DT fällig. http://www.telekom3.de/dtag/cms/content/dt/de/32384 Aus den Anleihenlisten, bzw. aus dem DIP/MTB - Programm sind die schon verschwunden. Ich habe aber nicht mitbekommen, dass DT eine neue Anleihe begeben hat. Scheint voran zu gehen mit dem Schuldenabbau.

Kundenschwund und DSL: http://de.biz.yahoo.com/07082007/36/hintergrund-preiskampf-d…

ein Fünftel auf rund 18 Millionen wird die Zahl der DSL-Kunden in diesem Jahr nach Einschätzung von Experten klettern -

Die Kundenzahlen der Mitbewerber haben durchweg enttäuscht, aber der DSL-Markt wird um 20% wachsen. Wer mag bloß die Neukunden bedienen?


Bin wieder etwas teleoptimistischer.

[JP00001de]

Hallo Klaus,
was ist denn daran so bemerkenswert?

Das ist etwas selbstverständliches.

Wenn ich Eigentümer oder Vorstand eines unternehmens wäre, so weis ich doch jetzt schon, wie sich die Gewinne meines Unternehmens demnächst entwickeln werden.

1. weil ich ein entsprechendes Auftragspolster habe
2. weil ich die Kosten kenne, die demnächst anfallen werden
3. weil ich die Restrukturierungsmasnahmen kenne, die ich veranlasst habe und daraus resultierende ersparnisse

etc.

Aufgrund dieser zu erwartenden Entwicklung entscheide ich doch ob ich Aktien meines unternehmens verkaufe oder halte, bzw. kaufe.

Da in vielen Unternehmen in den letzten Jahren entsprechendes eingeleitet wurde, werden die Früchte wohl noch erwartet.

Bei VW hatte ich ja mal gesagt, das dies bis 2009 noch passieren wird.

Bei HeidelbergCement z.B. fängt man jetzt erst an !!!

Gruss jürgen

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.084.112 von JP00001de am 08.08.07 18:30:50

Hallo Jürgen,

ich habe ja nicht angezweifelt, dass die Insider die Lage Ihres Unternehmens gut beurteilen können. Diesbezüglich sind alle Deine Argumente stimmig.

Es ging mir ums beeinflussen mit Blick auf die privaten Transaktionen. Da ich es für selbstständlich halte, dass ein leitender Angestellter alles tut und tun muss, was der Firma nützt, bleibt eigentlich kein Spielraum für willentliche Beeinflussung. Denn weicht er von dem ab, was er für das Beste hält, hinergeht er ja seinen Arbeitgeber.

Aber wie gesagt, nur eine Spitzfindigkeit.

Das hier ist allerdings der reinste Teletrübsinn:

http://www.manager-magazin.de/it/artikel/0,2828,498838,00.ht…

Schien aber die Anleger in der Sclussphase des XETRA-Handels nicht weiter zu stören.

[boersentrader02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.086.178 von kf3ma am 08.08.07 20:24:04

News - 09.08.07 11:27
Telekom kann Kundenschwund kaum bremsen

Die Deutsche Telekom hat im zweiten Quartal den harten Wettbewerb auf dem deutschen Markt erneut zu spüren bekommen und ist wieder nur im Ausland gewachsen. Zudem schlug der Streik der 50 000 Service-Mitarbeiter im Frühjahr mit einem zweistelligen Millionenbetrag zu Buche. Mit dem operativen Ergebnis konnte Konzernchef René Obermann Analysten jedoch positiv überraschen.

HB BONN. Doch verbuchte der Konzern anders als von Analysten erwartet einen operativen Ergebnisanstieg und bekräftigte seine Erwartung eines bereinigten Ergebnisses vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) von rund 19 Mrd. Euro sowie eines moderaten Umsatzanstiegs. "Die wichtigste Botschaft zum ersten Halbjahr lautet: Wir liegen im Plan, unsere Finanzziele für 2007 zu erreichen", sagte Konzernchef Rene Obermann am Donnerstag.

"Wir sind mit unseren Maßnahmen zur Verbesserung der Wettbewerbsfähigkeit und Kostenkontrolle auf einem guten Weg", erklärte der Vorstandschef. "Das darf aber nicht darüber hinwegtäuschen, dass dieser Weg noch lang ist und im weiteren Verlauf keineswegs leichter wird."

Wie Europas größter Telekommunikationskonzern mitteilte, stieg das bereinigte Ebitda im zweiten Quartal um 1,8 Prozent auf 4,9 Mrd. Euro. Von Reuters befragte Analysten hatten mit einem Rückgang um zwei Prozent gerechnet. Der Umsatz stieg, getrieben vom ausländischen Mobilfunkgeschäft, um 2,9 Prozent auf 15,58 Mrd. Euro und traf damit in etwa die Schätzung der Experten. Unter dem Strich erzielte die Telekom einen Überschuss von 608 Mill. Euro nach gut einer Milliarde Euro im Vorjahreszeitraum.

Der wochenlange Streik im Frühjahr hat die Deutsche Telekom AG einen zweistelligen Millionenbetrag gekostet. Die erneut hohen Kundenverluste im Festnetz sind nach Obermanns Ansicht nach kaum auf den Arbeitskampf der Gewerkschaft Verdi zurückzuführen, der den Service des Konzerns zum Teil lahmgelegt hatte. Die Zahl der Teilnehmer, die der Telekom wegen des Ausstands den Rücken gekehrt hätten, sei gering, sagte Obermann.

Allerdings hat der Streik nach den Worten des Vorstandsvorsitzenden den Glasfaser-Ausbau des Unternehmens leicht beeinträchtigt. Aus heutiger Sicht werde dieses Jahr vorausichtlich eine Stadt weniger an das VDSL-Netz angeschlossen als bislang geplant.

Das Festnetz- und Breitbandgeschäft und die Geschäftskundensparte verzeichneten deutliche Gewinneinbußen. Auch das deutsche Mobilfunkgeschäft ließ Federn. Doch gingen die Ergebnisse in allen drei Sparten im zweiten Quartal nicht mehr so stark zurück wie zu Jahresbeginn.

In Deutschland verlor die Telekom vor allem auf Grund der Entwicklung in der Sparte Breitband/Festnetz (T-Com). T-Com verlor im Inland 9,1 Prozent ihrer Erlöse, was die Telekom mit dem Verlust von Anschlüssen, Preisrückgängen sowie geringeren Verbindungsumsätzen erklärte. Der Verlust von deutschen Kunden mit herkömmlichen Festnetzanschlüssen wurde mit 516 000 im Vergleich zum ersten Quartal (588 000) etwas gebremst. Dagegen kamen 448 000 Breitbandanschlüsse hinzu, davon vermarktete die Telekom 373 000 selbst, den Rest über Wiederverkäufer.

Für die neuen, kombinierten T-Home-Tarife aus Telefonie, Internet und Unterhaltung zählt die Telekom mittlerweile 7,4 Mill. Kunden.

Im deutschen Mobilfunkmarkt konnte der Konzern seine Marktführerschaft behaupten und den Ergebnisrückgang zumindest eindämmen. Mit 741 Mill. Euro verbesserte sich das operative Ergebnis um fast sechs Prozent. Doch steht im Vergleich zum Vorjahreszeitraum immer noch ein Minus von 8,5 Prozent zu Buche.

Ende Juni zählte der Bonner Konzern 34,3 Mill. Kunden. Von April bis Juni kamen 1,28 Mill. Kunden hinzu - allerdings auch wegen des rechnerischen Effekts, dass Prepaid-Kunden nach einem Gerichtsentscheid ihre Guthaben nun länger nutzen können. Deshalb wurden weniger Kunden ausgebucht als nach bisheriger Praxis. Der Preiswettbewerb in Deutschland belastete jedoch weiter die Umsätze. Im ersten Halbjahr sank der Umsatz um 2,6 Prozent auf rund vier Mrd. Euro.

Der größte Konkurrent Vodafone hatte in Deutschland im zweiten Quartal 800 000 Kunden gewonnen und zählte Ende Juni knapp 32 Mill. Nutzer. Allerdings sanken die Umsätze des britischen Unternehmens im abgelaufenen Vierteljahr um sechs Prozent.

Das Auslandsgeschäft ist nach wie vor der Wachstumsmotor von T-Mobile. Den größten Beitrag leistete wiederum T-Mobile USA, die trotz der Dollarschwäche beim Umsatz zulegte und im zweiten Quartal 857 000 Kunden gewann.

Quelle: Handelsblatt.com

[boersentrader02]

Hoffentlich sind wir jetzt aufden richtigen Weg. Denn wenn es nicht bald besser wird, tue ich mir selbst leid.

Um es mit der Stimme des nochbayerischen Ministerpräsidenten zu sagen, "Ich leide wie ein Hund ".

Frag mich allerdings auch wie lange noch ?

[zennanfi]

Hallo zusammen,

Es sieht gut aus! Insbesondere der Kundenzuwachs bei T-Mobile USA ist (bei gleichbleibender Service-Qualitât) beeindruckend.

In einem Punkt aber bin ich sehr enttäuscht: T-Systems.

Offensichtlich ist diese Sparte unverkäuflich, wahrscheinlich weil sie überbesetzt (56000) und unfähig (siehe das IT-Durcheinander bei DT SELBST, in den T-Shops, in den Call-Center, in der Auftragsbearbeitung, usw.) ist. Wie kann man versuchen, etwas zu verkaufen, WAS MAN OFFENSICHTLICH NICHT RICHTIG KANN?

Folgender Artikel beschreibt die Hintergründe treffend:
http://www.handelsblatt.com/news/default.aspx?_p=201197&_t=f…

Mit einer EBITDA-MARGE um die 9 % kann T-Systems NIEMALS Geld verdienen. Das ist ausgeschlossen. Nach dem EBITDA muss man noch die Abschreibungen, die Zinsen und die Steuern abziehen, um überhaupt einen Gewinn zu erwirtschaften. Das wird nichts! Gewinn hat es auch NIE gegeben. Warum macht man da weiter?
Zum Vergleich liegt die EBITDA-Marge im Moblifunk bzw. BBFN bei über 30 %.

Die Behauptung, dass Kunden Telekom- und IT-Dienstleistungen aus einer Hand beziehen wollen, IST EIN MÄRCHEN. Sie ist und bleibt unbewiesen. Auf jeden Fall kann Enterprise Services das nicht, hat es NIE GEKONNT. Warum sollte sich das ändern?

Deshalb finde ich es schlecht, dass man den Chefsessel für T-Systems wieder besetzen will. Es war eine einmalige Gelegenheit, das Ding los zu werden! Der neue wird wieder Gelder anfordern, um die Ergebnisse durch Zukäufe weiter zu vernebbeln. Das ist für DT katastrophal. DT braucht keine Tänzerin!

Gruß
Patrice

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.109.371 von zennanfi am 10.08.07 09:18:35

Zumindest scheint T-Systems kein Geld zu kosten. Dann bleibt noch die Hoffnug, Toll-Collect nochmal zu verkaufen.

Andere wie z.B Siemens SBS sind aber auch nicht erfolgreicher.

[Stoni_I]

Starkes Fragezeichen über den letzen Satz im Editorial des Effecten-Spiegels Nr. 34 vom 16.08.2007 mit dem Titel "T-Aktie: Vom Nachzügler zum Outperformer?", der da lautet:

"Eine Dividendenrendite von 5,5 % dürfte die T-Aktie nach unten absichern."

Ja wo nehmen die denn diese Rendite her? Das würde ja heißen, das wieder wie im Vorjahr 72 Cent Dividende ausgezahlt wird!

Im letzten Jahr wurde hierfür fast der komplette Gewinn von 3,2 Mrd. Euro ausgeschüttet. Der Gewinn beträgt zum Halbjahr aber nur knapp über 1 Mrd. Euro oder 24,5 Cent/Aktie. Macht man wieder eine Vollausschüttung, kämen so vielleicht knapp über 50 Cent bei raus. Aber 72 Cent sind doch wohl nur möglich, wenn man aus der Substanz heraus ausschüttet!

Um bei 50 Cents eine Dividendenrendite von 5,5 % zu erreichen, müsste der Kurs irgendwo bei knapp über 9 Euro stehen. Das kann man dann doch auf dem gegenwärtigen Kursniveau kaum als Absicherung bezeichnen.

[risk0207]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.168.710 von Stoni_I am 15.08.07 13:50:20

da hast du schon recht, aber warum muss denn die Dividendenrendite bei über 5 % liegen? Wer sagt das, das das sein MUSS?

Andere Dax-Unternehmen haben eine Divi-Rendite von 2-3 %....

[JP00001de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.086.178 von kf3ma am 08.08.07 20:24:04

Hallo Klaus,
man scheint noch mehr zu investieren.

Ich steige auch in einem DAX-Call ein.
Ein D+S Call habe mir bereits gekauft.

http://de.biz.yahoo.com/21082007/299/top-manager-verbreiten-…

Gruss Jürgen

[kf3ma]

Oha, die Mitbewerber der Telekom machen ja überhaupt keine gute Figur mehr:

[paradieso]

Nacktes DSL über Telekom-Leitungen ab April
aus dem Bereich Breitband
Die Deutsche Telekom AG muss ihren Konkurrenten Medienberichten zufolge ab dem kommenden April ein DSL-Vorleistungsprodukt ohne Zwangs-Telefonanschluss anbieten. Die Bundesnetzagentur hat den Ex-Monopolisten mit einem Beschluss dazu verpflichtet. Die Konkurrenz kann auf diesem Weg ihren eigenen Kunden entbündelte DSL-Anschlüsse über die Telekom-Leitungen zur Verfügung stellen, für die kein separater Telefonanschluss mehr erforderlich ist. Kunden mit entbündelten DSL-Zugängen können dann unter anderem mit Voice-over-IP-Technik über das Internet telefonieren.


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Telefonanschluss ade

Dieser so genannte Bitstromzugang, ist vor allem für Unternehmen interessant, die kein eigenes DSL-Netz besitzen. Derzeit realisieren diese Anbieter, wie 1&1 oder freenet, ihre entbündelten DSL-Anschlüsse über die Infrastruktur alternativer Anbieter. Ab dem kommenden Jahr könnten sie über die Telekom-Leitungen ihr entbündeltes DSL so auch in Regionen anbieten, in denen die Konkurrenz keine eigenen DSL-Leitungen verlegt hat.

Eine grundlegende Frage ist allerdings noch nicht geklärt: Die Mietpreise für den neuen Zugang wurden von der Bundesnetzagentur noch nicht festgelegt. Auch sind sich Telekom und Bundesnetzagentur über die Konditionen für den Zugang noch uneins. Die Telekom hatte der Bundesnetzagentur zwar bereits ein Angebot vorgelegt, dies wurde aber abgelehnt und muss nachgebessert werden.

Der Präsident der Bundesnetzagentur, Matthias Kurth, gab gestern in Bonn bekannt, dass sich die Preise für das neue Telekom-Vorleistungsprodukt künftig nicht stark von den Entgelten unterscheiden sollen, die von der Konkurrenz für ihre Leitungen verlangt werden.

Denise Bergfeld

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.109.371 von zennanfi am 10.08.07 09:18:35

Hallo Patrice,

War da nicht am Donnerstag eine Konferenz in Punkto DTE? Du bist doch immer so gut informiert, und daher frage ich Dich mal.

Freundliche Grüße, Adolf-Karl

[zennanfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.388.093 von laboetrader am 04.09.07 17:52:27

Hallo Adolf-Karl,

Tut mir leid, aber von einer Konferenz am Donnerstag habe ich nichts gehört!

Trotzdem habe ich den Eindruck, dass Obermann entschlossen ist, das T-Systems-Problem dauerhaft zu lösen:
http://derstandard.at/?url=/?id=3011243

Vielleicht wird nicht mehr ein neuer Chef für diese Sparte gesucht (was ich als sehr positiv bewerte!!!), wie die letzten Abschnitte dieses Artikels vermuten lassen:
http://derstandard.at/?url=/?id=3011243

Es sind zwar nur Hypothesen, aber sie gehen in die richtige Richtung.

Gruß
Patrice

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.392.672 von zennanfi am 05.09.07 07:03:46

Danke Patrice !!! .... und freundliche Grüße!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.393.316 von laboetrader am 05.09.07 08:59:45

News

Funkstille bei Telekom.

Vor der Bekanntgabe der Halbjahreszahlen herrscht in Bonn Funkstille. Das ist nicht ungewöhnlich, denn die jüngsten Vereinbarungen müssen in die Prognose eingearbeitet werden. Das war bereits angekündigt, so daß sicherlich bevorsteht:
Für das erste Halbjahr zählen die Ist-Zahlen, doch diese müsßten von den Soll-Zahlen für das zweite Halbjahr abweichen. Wie wichtig dies ist, zeigen die Ergebnisse von France Telekom, wo ein ähnlicher Sachverhalt eine Rolle spielt. Durchgreifende Kostenmaßnahmen mit einem Ergebnissprung im operativen Feld.
Ein Gerücht macht die Runde, was nicht ausgeschlossen scheint. Aus New York gibt es Meinungen, wonach der Investor Blackstone möglicherweise gezwungen werden könnte, seine Telekom-Position zu verringern. Der Grund liegt nicht darin, daß Blackstone Telekom anders einschätzt, sondern in der eigenen Kreditposition. Denn Blackstone hat die Telekom-Beteiligungen offensichtlich mit Fremdgeld mitfinanziert. Die Schätzungen liegen bei 50 %. Sollte es also in der Kreditkrise in New York eng werden, würde das Blackstone-Paket ganz oder teilweise zur Disposition stehen.
Aus Frankfurt verlautet in einer Recherche, daß die KfW zur Rücknahme des Paketes bereit sei. Davon ist vernünftigerweise auch auszugehen. Wie der Markt darauf reagieren wird, ist allerdings offen.
In der Telekom-Strategie hat das zweite Kauflimit bekanntlich gezogen. Also 3,20/3,25 Euro, woraus sich ein Mittelkurs von rd. 13,50 Euro ergibt. Gegenüber dem aktuellen Stand errechnet sich ein Buchverlust von 0,60/0,70 Euro je Stück. Wichtig ist dabei zu wissen: Die letzte Verteidigungslinie lag bei rd. 12,50 Euro und hat erneut gehalten. Die Vermutung liegt nahe, daß die KfW auf dieser Ebene diesen Kurs auch stützt und Material aufnimmt. Einen Beleg gibt es dafür nicht, aber die hohen Tagesumsätze bis zu 42 Mio. Stück an den jüngsten schwachen Tagen des Gesamtmarktes sind ein indirekter Beweis. Auf diese Weise hat die Telekom sogar relative Stärke gegenüber dem Index gezeigt.
Bevor die eingangs erwähnten Daten nicht vorliegen, macht es wenig Sinn, zu kombinieren. Ich gehe nach Bekanntgabe darauf näher ein. An der Grundsatzeinschätzung hat sich nichts geändert.
Ein anderer Ausblick: Die allg. Marktkorrektur verläuft so, wie an anderer Stelle beschrieben. Das hat sich bisher als sehr richtig erwiesen. Doch alles ist nur ein Teil der Gesamtkorrektur, die bis Oktober laufen dürfte. Auch die Telekom steht damit im Gegenwind dieser Marktkorrekturen, was zu berücksichtigen sein wird. Jedenfalls ist es schwer vorstellbar, daß Telekom für sich allein haussiert, wenn alle anderen fallen.
Letzte Meldung: Ein weiterer kleiner Mobil-Dienstleister wurde soeben von Verizon Wireless erworben. Pro Kunde wurden rd. 2.000 $ gezahlt. Damit gewinnt die Vergleichsrechnung für den Wert von Voicestream eine weitere Stütze.
05.08.2007 07:52 Alter: 31 Tage

http://www.telekom-comeback.de/Newsdetails.12+M529f7c9b5ec.0…

[primaabzocker]

undderGroßaktionär versteht auch nichts von der Delegom
also verschwinde endlich

[alilila2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.460.123 von primaabzocker am 08.09.07 11:13:27

I-phon auch in Oesterreich und Niederlande von T-Mobile?
Wo bleibt Polen?? da steckt doch auch viel T-Mobil drin.

[alilila2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.401.127 von laboetrader am 05.09.07 18:13:52

@adolf-karl

Der Hintern von blackstone ist gerettet, Zinssenkung in den USA. Trotzdem, es ist so merkwuerdig still bei der blackstone-telekom-Beteiligung. Was braut sich da zusammen?

[JP00001de]

Habe mir heute einen Put geholt zu 70 Cent

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=17…

Gruss Jürgen

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.665.890 von alilila2003 am 19.09.07 19:22:34

Blackstone nutzt Kreditkrise aus

von Angela Maier (Frankfurt)
Finanzinvestoren buhlen mit neuen Milliardenfonds um Private-Equity-Kredite, auf denen Investmentbanken infolge der Kreditkrise sitzen geblieben sind. Nach Informationen aus Private-Equity-Kreisen will die US-Beteiligungsfirma Blackstone für solche Leveraged Loans einen Fonds von 2 bis 3 Mrd. $ auflegen.
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Blackston…


der Hintern scheint ja riesig zu sein !!!!

[globalguru]

schaut mal ins Deutsche Bank board rein. Da grassiert die nackte Angst. Wäre eigentlich eine ideale Spielwiese für claptoni, den durstigen und co. Gut möglich das in den nächsten Wochen von Finanz in IT umgeswitcht wird.

gruß

[hasni]

na ja Deutsche Bank unter 80 E, wäre schon ein Überlegung wert.
und was DT betrifft, finde ich die Ausführungen von Bernecker durchaus interessant. Unabhängig davon sieht man aber weltweit, dass die telecoms zunehmend besser performen, und da doch erste Umschichtungen stattfinden. Davon profitiert unterm Strich auch DT.
Fundamentenal wird allerdings die Restrukturierungsstory aus bekannten Gründen weiter immer nur kleine Teilerfolge aufweisen, darauf muss man sich als Aktionär einstellen.
Immerhin scheint die Dividende recht sicher, da lässt sich besser Geduld üben.
Mit Auslaufen des Kündigungsschutzes wird allerdings vermutlich eine massive Kostenentlastung eintreten, und vermutlich wird diese Story dann von der Börse auch frühzeitig antizipiert.
Vielleicht sind dieses Jahr bei DT noch Kurse von 15 E drinnen, allerdings wird auch das nur möglich sein, wenn die Börse die Kurve kriegt, was alles andere als sicher erscheint

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.671.518 von hasni am 20.09.07 10:35:29

@hasni

Obermann macht einen guten Job. Das bei diesem Dickschiff nicht alles von jetzt auf nachher passieren kann ist logisch. Aber allein durch die normale Altersfluktuation, werden jedes Jahr 6000 Mitarbeiter in den Ruhestand verabschiedet. Die Zeit arbeitet für uns.

gruß

[hasni]

bezogen auf Obermann stimme ich Dir zu. Der hat in seiner recht kurzen Amtszeit schon mehr bewegt als sein Vorgänger in mehreren Jahren. Dass alles viel zu langsam geht, oder überhaupt aus juristischen gründen quasi unabänderbar ist, kann ihm nun wahrlich nicht angelastet werden. Auch wenn das die Schreihalsfraktion bei wallstreet-online aufgrund mentaler Defizite nie verstehen wird.

ME ist DT eine Halteposition, wo man am besten mit Derivativen Zertifikaten bedient ist, um die Rendite zu verbessern.
Immerhin auch der Aktie traue ich auf Sicht der nächsten 12 Monaten Kurse von 16 Euro zu.

[kf3ma]

Ich hatte ja die DT fast aufgegeben, weil der Kundenschwund in D doch schlimmer wsr, als ich zunächst dachte. Ich hatte gehofft, dass die Schamlbandschwund durch das DSL-Wachstum kompensiert würde. ielleicht klappt es ja in fünf Jahren mit IPTV?

Außerdem halte ich es für wenig wahrscheinlich, dass man seine Qualität verbessern kann, indem mn den Mitarbeitern weniger zahlt.

Es wird oft bemängelt, dass DT nicht in Übersee investiert, wie zum Beispiel Telefonica in Südamerika. Erstens stimmt das so nicht, denn DT ist als einziger Europäer in den USA aktiv. Und zwar sehr erfolgreich. Außerdem sind da die Kunden, die richtig Geld fürs mobile telefonieren ausgeben (50$ pro Monat oder so).

Zwar bin ich noch immer der Ansicht, das voicestream damals zu teuer war, aber heute hat heulen ja auch keinen Zweck. Der Neuerwerb im Süden scheint mir da durchaus gescheit. Nicht so sehr wegen der Kunden, sondern wegen der größeren abgedeckten Fläche.

Die Kosten entsprechen denen vom letzten Jahr für die neuen Frequenzen, sollten also überschaubar bleiben.

Allerdings kann ich im Moment nicht sehen, wie die DT die Gewinne in kurzer Zeit deutlich steigern will. Damit wären Kurse über 16 bis auf weiteres recht ambitioniert.

[JP00001de]

Derzeit ist der DAX gegenüber dem DJ ausserordentlich stabil.

Sieht fast danach aus, als ob Angelsachsen Ihre Werte umschichten.
Weg vom DJ => hin zum DAX.

Dies kann neben den günstigeren DAX-Werten, auch währungsspezifisch verursacht sein.

Wenn der Dollar weiterhin zum Euro fällt, dann gewinnt man doppelt.

An den Kurssteigerungen der Aktien und an der Währung.

Konsequenz?

Nun, wenn der DJ zu stark fallen sollte, werden die Ausgaben der US-Verbraucher auch sinken, da deren Depot-Werte weniger wert sind.

Dann dürfte auch der DAX schnell wieder in die andere Richtung drehen, wenn die Konjunktur in den USA fällt.

Habe das gefühl, es tickt eine Zeit-Bombe.

Holzauge sei wachsam.

Gruss Jürgen, der feststellt, das nicht nur die Yahoo-Gruppe, sondern auch die Wallstreet-Gruppe nicht mehr lebt

[alilila2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.152.106 von JP00001de am 25.10.07 18:37:49

Zitat:

Holzauge sei wachsam.

Gruss Jürgen, der feststellt, das nicht nur die Yahoo-Gruppe, sondern auch die Wallstreet-Gruppe nicht mehr lebt.


So ganz richtig ist das nicht. Ein Teil ex-yahoo liest meist nur in Wallstreet, findet aber bei "claptoni" und anderen nicht so die richtigen Gesprächspartner.

Gruß a

[Thiemsen]

Hallo

Dem möchte ich anschliesen

aber mal ne ander Frage wie steht mit unseren Prognose zu Telekom hat das noch jemand im Blick??

Gruß Thiemo

[alilila2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.159.771 von Thiemsen am 26.10.07 11:25:24

Hey,

im Moment etwas aus den Augen verloren.

Gruß a.

[alilila2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.159.843 von alilila2003 am 26.10.07 11:29:47

Hat jemand die Sache tabellenmäßig unter Kontrolle, oder gibt es nur Einzelmeldungen?

Gruß a.

[alilila2003]

yahoo bringt heute diesen Chart und Begleittext. Sollte es langsam gen Norden gehen????

http://de.biz.yahoo.com/26102007/389/deutsche-telekom-starke…

[zennanfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.160.520 von alilila2003 am 26.10.07 12:21:06

Hallo Alilila,

Du hast es auf den Punkt gebracht!

Der letzte Stand der Prognosen war wie folgt:

20,00 Gutbadet
19,78 Alilila 2003
17,80 Masterfix
16,26 Grisu 66
16,00 Thiemsen
15,79 kf3ma
14.99 zennanfi
14,34 ShanghaiSchwengel

Zum Thema: Ich habe wirklich den Eindruck, dass Obermann seinen Job richtig macht. Am Anfang des Threads hatte ich auf das Problem T-Systems hingewiesen: Offensichtlich ist es mittlerweile Chefsache geworden, und mit der richtigen Einstellung dazu!

Deshalb glaube ich jetzt, dass meine Prognose vielleicht etwas zu vorsichtig war. Aber mit DTE weiss man nie - deshalb bleibe ich bei 14,99 und freue mich, wenn diese Vorhersage bei der Bekanntgabe der Q3-Zahlen Anfang November Makulatur wird!

Gruß
Patrice

[alilila2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.163.051 von zennanfi am 26.10.07 15:07:00

Festzustellen ist, daß alle Quizteilnehmer den Jahresendwert über 14,00 €uro sehen. Das die Spasszone eine annähernde 5,00 €uro-Spanne aufzeigt, zeugt trotz leichter Aufwärtstendenz von einem gewissen Grund-Pessimismus.

Das France-Telec. so ausbricht liegt möglicherweise am Interesse der Regierung. In der BRD wird dagegen vieles kaputtgemacht.

Gruß a.

[Thiemsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.164.654 von alilila2003 am 26.10.07 16:26:43

"Das France-Telec. so ausbricht liegt möglicherweise am Interesse der Regierung. In der BRD wird dagegen vieles kaputtgemacht"

Genau so ist es und gleichzeitig sehr traurig, aber darin sind die Herren groß im Kaputt regulieren.

@zennanfi

Danke noch mal für unsere Prognosen.

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.168.292 von Thiemsen am 26.10.07 20:22:31

http://aktien.wallstreet-online.de/5718/analysen.html?id=293…

"Interessante" Analyse zu FT. Independent Research: akkumulieren. Kursziel 26€.

Ich meine, zuwas soll ich eine Aktie kaufen, wenn das Kursziel schon erreicht ist?

________________________________________________________________

Naja, von der DT bin ich auch nicht begeistert. Wenn DT schon teurer ist, als die Mitbewerber, sollten sie wenigstens besser sein, als die Mitbewerber. Sind sie aber nicht. Es gibt immer wieder Chaos mit Rechnungen und Aufträgen.

Aber was will man von einem Laden erwarten, der seinen Mitarbeitern das Gehalt reduziert und dann glaubt, dass dann besser gearbeitet wird?

An die 15,79, die ich mal geraten habe, mag ich Moment nicht recht glauben.

[Cornelius]

Der Upmove der letzten zwei Tage war schön, war unerwartet und... war er auch nachhaltig?

Bin selbst investiert, erst vor ca. 2 Jahren bei ca. 14E eingestiegen.
Schön könnte man sagen, mit Dividenden sogar im Plus
Vergleicht man aber die anderen Dax-Werte, VW, Daimler, usw., so ist das Plus nicht mehr wert als ein Bundesschatzbrief, nur mit höherem Risiko.

Die DT hat das Schicksal vieler Ex-Monopolisten. Ein träger Staatsbetrieb, mit vielen, viel zu vielen beamteten und satten Mitarbeitern.
Die Konkurrenz ist klein, agil, fexibel und nicht mit Pensionszahlungen belastet. Sie sucht und findet billiger Mitarbeiter zu niedrigen Löhnen und konzentriert sich auf die lukrativen Felder ohne Verpflichtung einer flächendeckenden Versorgung.
Zwangsläufig muß die Telekom Kunden an diese billigeren Anbieter Kunden verlieren. Zwangsläufig kann sie nicht deren Gewinnmargen erzielen. - Und - sie kann nicht binnen kurzem ihre Strukturen, ihre Verpflichtungen loswerden.
Dies führte zu der derzeitigen Bewertung.
Nun stellt sich die Frage, wie sieht die Zukunft aus.
Viele kleine Mitbewerber werden auf lange Sicht aufgeben. Die Gewinnmargen sinken, der Konkurrenzdruck ist hoch, man ist auf die letzte Meile der Telekom angewiesen oder muß hohe Investitionen stemmen, wozu meist das Kapital fehlt.
Der Geiz geht auf Kosten des Service, die Kunden sind unzufrieden. Nur wer eine liquide Muttergesellschaft im Rücken hat wird dem Wettbewerb standhalten.

Und die Telekom?
Der schwache Dollar belastet. Die Cashcow Amerika wird weniger Gewinne abwerfen. Der Kundenschwund in D wird sich wohl nicht vergrößern, sondern stabilisieren - dies wird als Erfolg verkauft.
Langfristig aber werden nur Kostenreduktionsprogramme - ein schöner Name für Entlassungen, die Kostenstruktur verbessern. Sollte dies gelingen, so wird die DT kein Outperformer im DAX, aber sich mit einem steigenden Index auch in neue Höhen begeben, vielleicht sogar, als sicherer Blue-Chip und Turnaround- Kanditat den DAX in der kommenden Zeit etwas schlagen, sicher aber sich dem Gesamtmarkt nicht entziehen können.

C.

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.170.670 von Cornelius am 26.10.07 23:43:13

Arcor

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Kennzahlen

Geschäftsjahr

Geschäftsjahr

Änderung

2006/07

2005/06

in Prozent

Umsatz (Mio. €)

2.126

1.935

10%

Konzernjahres-

98

54

81%

überschuss (Mio. €)

EBITDA (Mio. €)

394

336

17%

Marge Marge

18,5%

17,4%

Investitionen (Mio. €)

278

232

20%

Mitarbeiter

3.735

3.765

-1%

Teilnehmer (in Tsd.)

Geschäftsjahr

Geschäftsjahr

Änderung

2006/07

2005/06

in Prozent

Festanschlüsse Sprache

2.100

1.447

45%

DSL-Anschlüsse

2.081

1.301

60%

davon DSL-Resale

136

92

48%

Preselection

1.245

1.734

-28%

Call-by-Call

2.228

2.801

-20%

[/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row]

http://www.arcor.de/content/ueberarcor/datenfakten/index.htm…


http://fs.versatel.de/ir_material/Halbjahresbericht_h1_2007.…


[row height=16,9575]
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[row height=16,9575]
[row height=16,9575]
[row height=16,9575]

Versatel

H1-2007

Umsatz

337,70

EBIDA

92,80

Marge

27,5%

[/row][/row][/row][/row][/row]

http://fs.versatel.de/ir_material/Q20_Prez_Final.pdf

Im Vergleich Telekom, Britband/Festnetz:


[row height=24,9375]
[row height=24,9375]
[row height=24,9375]
[row height=24,9375]
[row height=24,9375]

Q2

Q2

2007a

2006a

Gesamtumsatz

5655

6106

EBITDA bereinigt

1905

2240

EBITDA-Marge

33,7%

36,7%

[/row][/row][/row][/row][/row]

aus http://www.zwischenbericht.telekom.de/gb07/backstage_02/docu…

Was also die Ebitda-Marge angeht, kann DT durchaus mithalten und im Gegensatz zu Versatel wirft das Ganze sogar Gewinne ab.

Nur der Trend geht in die falsche Richtung und das wird auch erstmal so bleiben.

[Thiemsen]

Na hallo

was meint ihr haben die Aktionäre wieder mehr Vertrauen zu der Telekom?
Könnte sie nun langsam durchstarten?
Es sieht doch eigentlich gut aus schritt für schritt steigt die Aktie zwar langsam aber stetig.
Großartige schlechte Meldungen gibt es eigentlich auch nicht, zumindest nicht täglich, schmunzel

[sileon65]

Wer mal genauer sehen will, wie richtig oder falsch die Analysten liegen, sollte sich das hier ansehen:
http://www.sharewise.com/stocks/DE0005557508-dt-telekom/rati…

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.404.405 von sileon65 am 13.11.07 11:26:51

Ja, ist schon eine reife Leistung unmittelbar vor dem 10% Anstieg seit Oktober zweimal "sell" zu empfehlen.

[boersentrader02]

Dt. Telekom im Aufwind!
19:51 13.11.07

Liebe Leser,

die Aktie der Deutschen Telekom kann dem schwachen Gesamtmarkt strotzen und markierte heute ein neues Monatshoch. Aufgrund der ausgezeichneten technischen Lage wurde im Musterdepot des Chart-Signal.de bereits beim Stande von 14,01 EUR eine erste Position eröffnet.



Rückblick:
Der Kurs der T-Aktie zeigte sich in den vergangenen Jahren sehr schwach gegenüber dem Gesamtmarkt, insbesondere nach dem Bruch des blauen Aufwärtstrendkanals. Seit dem Ausverkauf im August dieses Jahres konnte sich der Kurs jedoch wieder stabilisieren und über die bedeutende Trendlinie (rot) nach oben ausbrechen!

Interpretation:
Durch den Bruch der eingezeichneten roten Trendlinie hat die Aktie der Deutschen Telekom AG ein massives Kaufsignal generiert, sodass in den kommenden Monaten mit deutlichen Kursgewinnen zu rechnen ist. Das erste Kursziel ist bei rund 17 EUR anzusiedeln, im weiteren Verlauf sind auch Gewinne bis über 20 EUR möglich. Eine deutliche Verschlechterung der technischen Lage würde unterdessen ein Bruch der Unterstützung bei 12,5 EUR implizieren.


Ich wünsche Ihnen eine erfolgreiche Handelswoche,
Ihr Felix Demmelhuber
Chart-Signal.de
http://www.chart-signal.de

[sileon65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.408.905 von kf3ma am 13.11.07 15:52:55

Tolle Leistung vielleicht nicht gerade, aber IMHO interessant zu sehen. Wenigstens wird so mal gemessen, wie sich diese Empfehlungen wirklich entwickeln.

[Thiemsen]

Hallo

Der letzte Stand der Prognosen war wie folgt:

20,00 Gutbadet
19,78 Alilila 2003
17,80 Masterfix
16,26 Grisu 66
16,00 Thiemsen
15,79 kf3ma
14.99 zennanfi

der erst ist schon abgeschlagen, schmunzel vielleicht wird es doch was mit meinen 16,00 €

14,34 ShanghaiSchwengel


der erst ist schon abgeschlagen

[Thiemsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.458.038 von Thiemsen am 16.11.07 20:09:16

Hallo

freut ihr Euch nicht die 15 ist heute mal gefallen, gut man soll den Tag nicht vor dem Abend loben, aber das ist doch ein Lichtblick

[alilila2003]

Zumindest eine Analyse verkündete heute einen möglichen Ausblick auf 16,50 €. Mit dem Erreichen dieses Zieles ohne vorherigen Absturz wären dann auch noch Zahlen von 17,80 € möglich.

Aber ich lebe in der Hoffnung meiner Vorhersage.

Gruß A.

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.479.069 von Thiemsen am 19.11.07 13:25:00

15 ist heute mal gefallen ... das ist doch ein Lichtblick

Na hoffentlich ist die Batterie der Lampe nicht gleich am Ende.

Eigentlich gibt die Gewinnsituation im Moment nicht viel mehr her. Das KGV(2007) ist jetzt wohl > 20, wenn man denen hier glaubt.

http://sparda.is-asp.com/forum1/chartsignal/signals_analysts…

Reicht noch nicht einmal für die Dividende.

[risk0207]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.489.207 von kf3ma am 20.11.07 07:35:21

hast vollkommen recht, aber wen an der Börse interessiert im Nov. noch das KGV 2007. wichtig ist das KGV 2008, evtl. auch schon 2009. Und da hat DTE mit den richtigen Massnahmen die besten Chancen, mindestens unter 15 zu gelangen.

Also ist in meinen Augen auch ein für die mittelfristige Zukunft angepeilter Kurs von um die 20 € durchaus gerechtfertigt.

[Thiemsen]

Hallo

Wisst ihr noch das ganze gemetzel in Yahoo Forum letztes Jahr??
Mit Laboe und sunny und alles. Und wo stehen wir heute?
Gut es ist noch nicht der aller beste Wert aber die Geduld zahlt sich irgendwann aus?

Kann es sein das Laboe letztens hier im Trade war? Er hiess aber Laboetrader glaube ich.

@ kf3ma

Ich denke wir werden uns nun da oben ein bisschen breit machen zumal ja die Dividende winkt, und bis dahin sind es nur noch 6 Monate und darum wird hoffentlich der Kurs ende Dez auf 16 sein.

[Thiemsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.491.680 von Thiemsen am 20.11.07 11:05:27

Natürlich 20€ wäre auch net schlecht

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.491.680 von Thiemsen am 20.11.07 11:05:27

Viele Grüße !!!

[alilila2003]

Wir haben "sunny" überlebt und mit uns hat auch die DT überlebt.

Bedauerlicherweise ist der Lebenswille dieser Aktie auf das Format einer heruntergebrannten Kerze gesunken. Sie gibt zwar noch etwas Licht aber das Ende scheint doch in unwiederruflicher Nähe.

Gruß an Alle ex-yahoo und natürlich
auch an die Kieler Förde.

A.

[Thiemsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.571.530 von laboetrader am 26.11.07 16:52:18

Hallo

Viele Grüße zurück aus dem schönen Neckartal

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.572.330 von alilila2003 am 26.11.07 17:51:13

Danke für die Grüße!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.573.711 von Thiemsen am 26.11.07 19:34:51

Ich kenne so ziemlich die ganze Welt, im Neckartal bin ich noch nicht gewesen. Wahrscheinlich habe ich da etwas versäumt !?! Habt Ihr etwas von sunnyboy gehört?

Freundliche Grüße vom Fördestrand.

[Thiemsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.578.090 von laboetrader am 27.11.07 09:20:29

Hallo

Hier in Wikipedia gibt es ein paar Infos über das Neckartal
http://de.wikipedia.org/wiki/Neckar


zu Sunnyboy der hat sich hier nicht gezeigt! Vielleicht hängt er ja noch im neuen Yahoo Forum irgendwo herum.

Aber nun zur Telekom es ist ja nun nicht mehr lang bis zum Jahresende.
Wie ist Deine Prognose wird sie die 16€, die ich ja persönlich hoffe erreichen??

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.580.684 von Thiemsen am 27.11.07 13:04:56

Da der Aufwärtstrend ungebrochen ist und die fundamentalen Daten sich nicht verschlechtert haben (im Gegenteil), bin ich zuversichtlich, daß es weiter nach oben geht und zwar noch über die 16 € hinaus!

Freundliche Grüße!

[Thiemsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.582.198 von laboetrader am 27.11.07 15:11:44

Hallo

Ich denke auch das es über die 16€ hinaus geht nur dieses Jahr wird sie es wohl nicht ganz schaffen. Die 16€ bis 31.12.2007 wäre schön.
Nächstes Jahr könnte sie dann durchstarten und das versäumte nach zu holen.
Egal wie es kommt es wird Interessant und spanned.

[alilila2003]

Diese Aktie hängt an einem Gummiband. Wenn es ein Stück nordwärt ging, schnellt sie wieder irgendwann wieder zurück. Leider ist die Nordrichtung eng begrenzt.

Miese Kritiken zu ungünstigen Zeiten und Lobeshymnen auf Versatel und United Internet. Die Analysten müssen schon ein wenig "bekloppt" sein.

Gruss A.

[Thiemsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.630.444 von alilila2003 am 30.11.07 17:41:13

Nabend

Wahrscheinlich werden die meisten Analysten Aktien von denen haben oder bekommen Provison

[alilila2003]

Die Frage zur deutschen Aktienkultur müßte lauten: Warum wird die Telekom von den Analysten und Fondmanagern nicht so behandelt wie z. B. VW, DAIMLER, SIEMENS usw..
Soviel mehr können die doch auch nicht zahlen.
Oder soll er kleine Volksaktioär neben der Rente, Hartz IV, an der Tankstelle nun auch auf dem Geldmarkt abgezockt werden??

[Hendrix_Q]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.649.152 von alilila2003 am 03.12.07 17:35:47

die frage sollte lauten:
warum bezahlen soviele konzerne analysten und die olle telekom macht es nicht

[kf3ma]

Der Chart sieht eigentlich gut aus:




pro:
1. gleitende Durchschnitte in sicherem Abstand unterm Kurs
2. intakter Aufwärtstrend
3. Konsoldierungsphase auf hohem Niveau bildet eine aufsteigendes Dreieck mit Kursziel bei 16.50€, aber das Kaufsignal ist noch nicht aktiviert. Das kommt erst, wenn der Kurs 15.40 überschreitet.

kontra:

Die technischen Indikatoren MACD und Slow Stoch haben Verkaufssignale geliefer. Außerdem gibt es bei 13,50€ (letztes Oktoberdrittel) ein kleines Gap zum Schließen)

[alilila2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.667.802 von kf3ma am 05.12.07 07:58:59

Der Chart sieht gut aus. Soviel zum bunten Bild.
Leider sieht man die DT nur in schwarz und weiss.
D. h. die DT wird ihrem ureigenen Trend folgen und wieder abstürzen. Gute und voraussichtliche Dividendenangebote ergeben maximal nur wieder ein Strohfeuer, das durch die üblichen Gewinnmitnahmen wieder gelöscht wird.
In der Gesamtheit sehe ich keinen Aufwärtstrend, zumal die Analysten genau heute wieder alles in Frage stellen und ein Kursziel bei 13,60 € vehement bestätigen.

Die Statements dieser Gurkentruppen müßten strafverfolgt werden, da auf diese Aussagen hin die betroffenen Unternehmen ge- sowie beschädigt werden. Das hat schon nichts mehr mit freier Meinungsäußerung bzw. Pressefreiheit zu tun!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.667.802 von kf3ma am 05.12.07 07:58:59

Das ist ein Chart mit einer Zitterformation, die sowohl als auch signalisiert. Da jedoch alle Indikatoren einen überkauften Bereich anzeigen, wird das Aufwärtsdreieck wohl zum Abwärtsdreieck werden.

Freundliche Grüße!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.667.802 von kf3ma am 05.12.07 07:58:59

http://de.finance.yahoo.com/q/ta?s=DTE.DE&t=5d&l=on&z=l&q=l&…
-------------------------------

Da das derzeitige Geschehen in der Hauptsache durch Daytrader bestimmt wird, sollte man einen anderen Chart wählen, und der sieht gar nicht soooo schlecht aus, denn hier sehen die Indikatoren schon besser aus, doch leider nur auf der 5-Tage-Basis.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.694.360 von alilila2003 am 07.12.07 11:04:41

07.12.2007 15:11
SES Research stuft Deutsche Telekom hoch
Die Analysten von SES Research haben die Aktien der Deutschen Telekom AG (Nachrichten/Aktienkurs) von "Halten" auf "Kaufen" hochgestuft.
Das Kursziel wurde von 13,60 Euro auf 16,50 Euro angehoben.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Baron Oliver, Redakteur)

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-12/artikel-…

---------------------------------

Na, wer sagt es denn! Das ist doch ein stolzes Ziel! Diese Analysten sind schon außerhalb der Gurkentruppe!

[alilila2003]

Eine rühmliche Ausnahme, wer jetzt 16,50 € prognostiziert.
Der überwiegende Tenor heute: allenfalls halten, ansonsten reduzieren und einer sogar - ganz verwegen - mit unbedingt abstossen!!!

Wer mit einer Nachricht wie "Divi wird erhöht" nicht wenigstens mit 2% ins Plus gerät, dem ist nicht zu helfen.

Grüße auch nach Norden
A.

[kf3ma]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Thiemsen]

Na Hallo zusammen

Wünsche ein schönes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins neue Jahr

[alilila2003]

Vielleicht kommt der Nikolaus auch bei Euch vorbei!!!!

Frohe Weihnachten und einen guten Rutsch!

A.

[Hanie500]

24.12.2007 11:45
Deutsche Telekom: Kaufen - Kurze Pause im Aufwärtstrend !

Chartanalyse der Deutsche Telekom (News/Aktienkurs) - Aktie

Die Deutsche Telekom Aktie befand sich in einem intakten mittelfristigen Seitwärtstrendkanal. Am 13.11.2007 hat die Aktie den Bereich dieser Seitwärtsbewegung signifikant d.h. mehr als 3% nach oben verlassen. Dadurch hat sich das Chartbild eindeutig verbessert, denn die Deutsche Telekom Aktie scheint am Beginn eines Trendwechsel zu stehen. Mit dem signifikanten Durchbruch aus dem Seitwärtstrendkanal wurde ein Kaufsignal ausgelöst. Die Aktien-Positionen können nun unter Beachtung der Indikatorenanalyse aufgebaut werden. Erst mit einem Wiedereintritt in den Bereich des Seitwärtstrendkanals (bei Kursen unter 13,94 € ) sollten Zukäufe zurückgestellt werden.

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.645.703 von Masterfix am 02.01.07 23:10:33

Zum Ende des Jahres sollten wir unseren Tipp noch mal vorholen und auswerten.

20,00 Gutbadet
19,78 Alilila 2003
17,80 Masterfix
16,26 Grisu
16,00 Thiemsen
15,79 Kf3ma
14,99 Zennanfi
14,34 Shanghai Schwengel


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[row height=24,9375]
[row height=24,9375]
[row height=24,9375]
[row height=24,9375]
[row height=48,8775]

Rang

Preis

Abweich.

Tipper

2

14,34

-1,45

Shanghai Schwengel

1

14,99

-0,80

Zennanfi

15,02

-0,77

Xetra-Schluss 28.12.2007

3

15,79

0,00

Kf3ma

4

16,00

0,21

Thiemsen

5

16,26

0,47

Grisu

6

17,80

2,01

Masterfix

7

19,78

3,99

Alilila 2003

8

20,00

4,21

Gutbadet

[/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row]

Guten Rutsch und alles Gute für 2008, Klaus

[alilila2003]

Der Kurstreffer geht an Zennanfi. Glückwunsch.
Alles Gute für alle Mitspieler in 2008. Die Kursjagd geht weiter.
Gruss A.

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.904.349 von alilila2003 am 31.12.07 13:31:27

Blöderweise sind mir die Abweichungen durcheinander gekomen, hier noch mal die Richtige Tabelle:


[row height=24,9375]
[row height=24,9375]
[row height=24,9375]
[row height=24,9375]
[row height=24,9375]
[row height=24,9375]
[row height=24,9375]
[row height=24,9375]
[row height=24,9375]
[row height=48,8775]

Rang

Tipp

Abweichung

Tipper

15,02

0,00

Xetra-Schluss 28.12.2007

1

14,99

-0,03

Zennanfi

2

14,34

-0,68

Shanghai Schwengel

3

15,79

0,77

Kf3ma

4

16,00

0,98

Thiemsen

5

16,26

1,24

Grisu

6

17,80

2,78

Masterfix

7

19,78

4,76

Alilila 2003

8

20,00

4,98

Gutbadet

[/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row]

[zennanfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.904.349 von alilila2003 am 31.12.07 13:31:27

Hallo Alilila,

Danke!
Für 2008 bin ich mir gar nicht sicher, was aus der DT wird. Es sind jetzt zuviele Leute dabei, die Telekoms zu loben (hohe Cash-Flows, Marktbereinigung, usw.).

Bevor ich eine Prognose wage, möchte ich wissen, was aus T-Systems wird und ob Obermann genug Dursetzungskraft hat, den IT-Teil (nicht die Geschäftskunden-Sparte) abzustossen (koste es, was es wolle!).
Normalerweise müsste er dabei mit der Unterstützung von Blackstone rechnen können. Wird es reichen?

Wenn es klappt, dann dürfte die Aktie am 31.12.2008 über 20 Euro kosten. Wenn nicht (womit ich eher rechne), dann wird die Aktie weiter seitwärts tendieren, vorausgesetzt Blackstone bleibt an Bord (und schmeisst nicht seinen Anteil im April).

Dir und Allen anderen wünsche ich ein schönes Jahr 2008, ob mit oder ohne DT.

Gruß
Patrice

[alilila2003]

Ergänzend zur Verkaufsmisere von T-Systems ist ebenfalls der Zurückgeführte Berich T-Online in die Bewertungsskala mit aufzunehmen. Etliche unzufriedene T-Onliner hintertreieben den Handlungsspielraum des Gesamtunternehmens nach dem selbstgewählten Motto: "Wir wissen nicht was wir tun? sollen". scheinbar gibt es keine neue Angebotspalette. Schade!!!

[alilila2003]

Aussichten 2008:

Der Kursknaller DT wird bis zur HV seitwärts tendieren und dann mit den üblichen Kursabschlägen (ex Dividende) einen Basiskurs um 14 € anstreben.

Sollte sich der Bund weiterhin an der DT festklammern, damit ist vernünftiger Wettbewerb so ziemlich unmöglich, wird es keine weiteren Aufwärtstendenzen geben.

Eine Aktie die ständig das Gegenteil der marktüblichen Richtungen nimmt sollte man vergessen.

Gruss A.

[kf3ma]

Zwar nicht direkt zur Telekom, aber was über Analysten.

Ich glaube der durchschnittliche Ananlyst der Investmentbanken hat überhaupt keinen Ahnung von der Börse:



Wenn ich dreimal in Folge eine signifikante Veränderung enen Faktor 4 unterschätze würde ich mal solangsam ans Aufgeben denken.

Aber ich mache doch mal einnen Tipp auf den DAX. 8500 Punkte zum Ende von 2008. Das ist aber explizit ein "Non-Expert-Amateur-Tipp".

Das Wirtschaftswachstum wird sich verlangsamen, aber mit Kursrückgängen ist eigentlich nicht zu rechnen, weil die meisten Bewertungen durchaus nicht übertrieben sind. Ausnahmen: Deutsche Telekom und Deutsche Börse (vielleicht noch andere?)

Hier noch der Link auf den Grüner Artikel:
http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/222327…

Was die Ananlysten angeht, muss man viellicht versuchen, die Spreu vom Weizen zu trennen. Thomas Grüner ist sicherlich eher beim Weizen zu finden.

[alilila2003]

DAX Ende 2008:

kf3ma - 8500 Punkte
alilila2003 - 8000 Punkte

Bei den Banken, den Autoherstellern und den Versicherungen wird es in diesem Jahr signifikante Einbrüche geben.

Da wird man nachdenklich, oder?


Schlechter als die Aussagen der Analysten können unsere Hinweise auch nicht sein.

Gruss
A.

[alilila2003]

Jetzt gibt es große Verträge, jetzt hat kein Analyst etwas geshen oder gehört. Also großes Schweigen im Analystenwald. Selbst die 9000 Staatsdiener, die demnächst vom Bund bezahlt werden könnten, war kaum einen Kurshinweis wert.

Das ist Deutschland, eine mehr als seltsame Welt.

Da würde ich doch gerne mit so einem Gerät in die Zukunft schauen.

So in etwa: "Kurth reguliert DT kaputt.
KfW ist aus DT ausgestiegen.
EU subventioniert T-Systems.

[stauffenberg]

Das ist ja hier das neue Forum der alten Yahoo Gemeinde? Interessant!

[stauffenberg]

...aber wo ist sunnyboy??? Da fehlt das Salz in der Suppe! :O

[alilila2003]

wer ist "stauffenberg"?? nie gehört! nie gelesen!

"sunny" ist nicht "claptoni".

[Thiemsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.084.455 von alilila2003 am 17.01.08 17:12:57

Hallole

@alilila2003

bist du dir sicher? Gut von der Art und weise könntest recht haben aber denke wenn es so wäre würde er sich nie zu erkennen geben.

[alilila2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.094.993 von Thiemsen am 18.01.08 13:29:11

Hey.

@Thiemsen

"sunny" würde sein faktisches Wissen und seine Meinung nicht so primitiv verpacken. Er war eigentlich nur penetrant in der Verbreitung seiner Grundhaltung.
Er würde sich auch zu erkennen geben. Stars lieben den Beifall oder die totale Verdammung.

[Thiemsen]

Na hallo

Nun mal wieder über die Telekom, sie hält sich ziemlich gut die alte Dame findet ihr nicht? Zwar immer mit Pausen zwischen den einzelnen Stufen aber lieber so als mit großen Schritten nach oben stampfen und oben angekommen, die letzte Stufe verpassen.

Hier ein paar Analysten Meinungen

DEUTSCHE TELEKOM

LONDON - Dresdner Kleinwort hat die Deutsche Telekom mit 'Buy' und einem
Kursziel von 16,30 Euro bestätigt. Das Risikoprofil des Unternehmens sei
niedriger zu bewerten als die derzeitige Markteinschätzung vermuten ließe,
schrieb Analyst Ulrich Rathe in einer Sektorstudie vom Mittwoch. Die Telekom sei
im Vergleich zur Konkurrenz günstig bewertet. Eine stabile Dividende sei zu
erwarten und die Finanzierung der Markteinführung des 3G-Mobilfunk-Netzes in den
Vereinigten Staaten sowie des Starts des VDSL-Netzes in Deutschland gesichert

DEUTSCHE TELEKOM

LONDON - JP Morgan hat die Aktien der Deutsche Telekom von 'Neutral' auf
'Underweight' heruntergestuft und das Kursziel von 14,80 auf 14,40 Euro gesenkt.
Die Markterwartungen für die Entwicklung des operativen Gewinns seien zu
optimistisch, schrieben die Analysten in einer Studie am Mittwoch. Außerdem
verschärfe sich der Wettbewerb im deutschen Festnetzgeschäft weiter. Auch in den
USA wachse der Wettbewerbsdruck.

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.101.140 von Thiemsen am 18.01.08 20:11:53

Ich habe vor längerer Zeit mal die Ananlysen vom JPM in den Chart eingetragen, hier nochmal das nicht aktualisierte Bild:



Nachdem einige solcher Stistiken gemacht habe, bin ich zu der Ansicht gekommen, dass es kaum sinnlosere Zeichenfolgen gibt, wie diese Kurzanalysen.

Obwohl ich Moment bei Deinen Zitaten eher mit JPM, als mit Dresdner-Kleinwort übereinstimme.

[alilila2003]

Es ist schon ärgerlich, weil die Analysen sind Methode. Kaum gibt es ein paar positive Nachrichten, melden sich schlaue Ananlysten und schreiben die DTE in Grund und Boden. Im richtigen Leben nennt man sowas Rufmord und kann mit längeren Freiheitsstrafen geahndet werden.

Man kann Charts lesen und interpretieren, heraus kommt keinesfalls ein Ergebnis welches mit anderen Aktien vergleichbar wäre.

[kf3ma]

Deutsche Telekom übertrifft mit 19,3 Milliarden Euro EBITDA und 6,6 Milliarden Euro Free Cash-Flow deutlich Planungsziele


http://www.telekom3.de/dtag/cms/content/dt/de/507224

Aber Überschüsse werden praktisch keine mehr erwirtschaftet, so dass die Dividende wohl aus der Substanz bezahlt wird.

Ich verstehe nicht, was das soll.

Wieso wirkt sich die Unternehmenssteuerreform bei DT negativ aus, während andere Firmen Sondererlöse verbuchen ?

[zennanfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.498.967 von kf3ma am 28.02.08 08:10:18

Hallo Klaus,

Aber Überschüsse werden praktisch keine mehr erwirtschaftet...
Das stimmt nicht ganz. In der Tat muss man sagen: Aber Überschüsse werden praktisch keine mehr ausgewiesen.
Es ist wirklich nicht das gleiche.

Um zu wissen, wie sich die Ertragslage des Unternehmens entwickelt, sollte man besser die nicht manipulierbaren Zahlen vor Steuern, Rückstellungen und Abschreibungen (EBITDA oder EBIT), die Margen (EBITDA-Marge, EBIT-Marge) und den Cash-Flow aus der Geschäftstätigkeit betrachten. Bei diesen Zahlen sind keine Ermessensspielräume, nichts wird geschätzt, der Buchhalter darf/kann gar nicht kreativ werden.

Als Beispiel möchte ich die Ertragsteuern zitieren, die das Nettoergebnis "verhagelt" haben. Sie werden im Geschäftsbericht 2007 auf den Seiten 130 und 131 definiert und auf den Seiten 135, 136 und 137 ausführlich erklärt (ab dem Titel "10 Ertragsteuern" bis zum Titel "11 Anderen Gesellschaftern zuzurechnendes Ergebnis").

Ich versuche, in groben Zügen zu schildern, warum die Wirkung der ausgewiesenen Ertragsteuern auf den Gewinn 2007 nicht überschätzt werden sollte.

Zuerst unterscheidet man zwischen echter Steuerlast der Rechnungsperiode ("tatsächliche" "zu entrichtenden" Ertragsteuern) und künftige, geschätzte Steuerlast ("latente" Steuern).

1. Was sind die "tatsächlichen" Ertragsteuern?
Geschäftsbericht, Seite 130
Die Ertragsteuern umfassen sowohl die unmittelbar zu entrichtenden Steuern vom Einkommen und vom Ertrag als auch die latenten Steuern. Die Steuerverbindlichkeiten enthalten im Wesentlichen Verpflichtungen für in- und ausländische Ertragsteuern. Diese umfassen sowohl das laufende Jahr als auch etwaige Verpflichtungen aus Vorjahren. Die Verbindlichkeiten werden auf Basis der steuerlichen Vorschriften in den Ländern unserer Geschäftstätigkeit berechnet und berücksichtigen alle uns bekannten Sachverhalte.

So beliefen sich laut S. 135-136 die tatsächlichen Ertragsteuern 2007 auf 212 MILLIONEN Euro (2006: 249 MILLIONEN Euro). Diese 212 MILLIONEN bestehen aus aus einer Gutschrift von 259 MILLIONEN aus Deutschland (Steuerreform ?) und einer Belastung von 471 MILLIONEN Euro aus dem Ausland. Deshalb wollen wir festhalten: Die tatsächlich bezahlten Steuern werden in MILLIONEN Euro ausgedrückt.

2. Dann kommen die latenten Steuern.
Die latenten Steuern beliefen sich laut S. 135-136 für 2007 auf 1,162 MILLIARDEN Euro (davon 1,122 MRD aus Deutschland, 40 MILLIONEN aus dem Ausland). Also MILLIARDEN, nicht MILLIONEN. Was sind "latente" Steuern?
Geschäftsbericht, Seite 130
Aktive und passive latente Steuern werden für temporäre Differenzen zwischen den Wertansätzen in der Konzern-Bilanz und der Steuerbilanz sowie für steuerliche Verlustvorträge angesetzt. Aktive latente Steuern werden angesetzt, sofern es wahrscheinlich ist, dass ein zu versteuerndes Ergebnis verfügbar sein wird, gegen das die abzugsfähige temporäre Differenz verwendet werden kann. Passive latente Steuern werden gebildet bei temporären Differenzen aus Anteilen an Tochterunternehmen und assoziierten Unternehmen, außer wenn der Konzern in der Lage ist, den zeitlichen Verlauf der Umkehrung der temporären Differenz zu steuern, und es wahrscheinlich ist, dass sich die temporäre Differenz in absehbarer Zeit nicht umkehren wird.
Geschäftsbericht, Seite 131
Ertragsteuern sind für jede Steuerjurisdiktion zu schätzen, in der der Konzern tätig ist. Dabei ist für jedes Besteuerungssubjekt die erwartete tatsächliche Ertragsteuer zu berechnen, und die temporären Differenzen aus der unterschiedlichen Behandlung bestimmter Bilanzposten zwischen dem IFRS-Konzernabschluss und dem steuerrechtlichen Abschluss sind zu beurteilen. Soweit temporäre Differenzen vorliegen, führen diese Differenzen grundsätzlich zum Ansatz von aktiven und passiven latenten Steuern im Konzernabschluss. Das Management muss bei der Berechnung tatsächlicher und latenter Steuern Beurteilungen treffen. Aktive latente Steuern werden in dem Maße angesetzt, in dem es wahrscheinlich ist, dass sie genutzt werden können. Die Nutzung aktiver latenter Steuern hängt von der Möglichkeit ab, im Rahmen der jeweiligen Steuerart und Steuerjurisdiktion ausreichendes zu versteuerndes Einkommen zu erzielen, wobei ggf. gesetzliche Beschränkungen hinsichtlich der maximalen Verlustvortragsperiode zu berücksichtigen sind. Zur Beurteilung der Wahrscheinlichkeit der künftigen Nutzbarkeit von aktiven latenten Steuern sind verschiedene Faktoren heranzuziehen, wie z.B. Ertragslage der Vergangenheit, operative Planungen, Verlustvortragsperioden, Steuerplanungsstrategien. Weichen die tatsächlichen Ergebnisse von diesen Schätzungen ab oder sind diese Schätzungen in künftigen Perioden anzupassen, könnte dies nachteilige Auswirkungen auf die Vermögens-, Finanz- und Ertragslage haben. Kommt es zu einer Änderung der Werthaltigkeitsbeurteilung bei aktiven latenten Steuern, sind die angesetzten aktiven latenten Steuern erfolgswirksam abzuwerten.

In anderen Worten: Latente Steuern sind Steuergutschriften (bei "aktiven" latenten Steuern) oder Steuerverbindlichkeiten (bei "passiven latenten Steuern"), die IN DER ZUKUNFT nach den Informationen, die man schon jetzt hat, ZU ERWARTEN SIND. Es sind WAHRSCHEINLICHE, GESCHÄTZTE Steuern. Vielleicht werden sie Wirklichkeit, vielleicht nicht. Da gibt es Ermessenspielräume. Und es geht um MILLIARDEN Euro. z.B. enthält die Konzernbilanz am 31.12.2007 sage und schreibe 6,61 MILLIARDEN Euro an aktiven latenten Steuern und 6,676 MILLIARDEN Euro an passiven latenten Steuern. Da kann man sich ganz leicht um ein paar MILLIARDEN verschätzen (oder ein/zwei Jahre später die Dinge ganz anders "beurteilen").



Wie auch immer, für 2007 ist der ausgewiesene Ertragsteueraufwand auf 1,4 MRD Euro angestiegen (212 Mio an tatsächlichen + 1162 Mio an latenten Steuern = 1,374 Mio = 1,4 MRD). Warum?
Die Erklärung ist auf Seite 136 des Geschäftsbericht zu lesen:
Im Vergleich zum Vorjahr ist der Ertragsteueraufwand deutlich auf 1,4 Mrd. € angestiegen. Wesentliche Ursachen für diesen Anstieg waren zum einen, dass im Vorjahr ertragswirksam sowohl bislang nicht bilanzierte Steuern auf Verlustvorträge zu aktivieren als auch Ertragsteuerverbindlichkeiten aufzulösen waren. Hieraus resultierten hohe einmalige positive Ergebniseffekte in Höhe von rund 1,2 Mrd. € bzw. 0,4 Mrd. €. Ein vergleichbarer Steuereffekt hatte bereits in 2005 einen sehr niedrigen Steueraufwand der Deutsche Telekom zur Folge gehabt.

Zum anderen waren in der laufenden Periode die aktiven und passiven latenten Steuerpositionen an Tarifänderungen im Inland anzupassen (Absenkung der Gesamtsteuerbelastung inländischer Gewinne von ca. 39 % auf ca. 30 % durch die Unternehmensteuerreform 2008). Hieraus resultierte ein negativer Ergebniseffekt in Höhe von 0,7 Mrd. €. Dieser Einmaleffekt ging allerdings nicht mit zusätzlichen Steuerzahlungen und daher weder mit negativen Liquiditäts- noch Zinseffekten einher.

Dieser einmalige negative Ergebniseffekt aus der Unternehmensteuerreform 2008 konnte durch zwei gegenläufige Steuerlatenzeffekte nicht vollumfänglich kompensiert werden: zum einen die Anpassung der lokalen Regionalsteuerbelastung in den USA an detailliertere Erkenntnisse über die Auswirkungen einer gesellschaftsrechtlichen Reorganisation (0,1 Mrd. €); zum anderen die Aktivierung latenter Steuern auf temporäre Differenzen sowie steuerliche Verlustvorträge in den Niederlanden (0,3 Mrd. €), welche ganz überwiegend im Rahmen des Kaufs von T-Mobile Netherlands (vormals Ben Nederland) erworben wurden. Zum damaligen Zeitpunkt wurden die aktiven latenten Steuern auf diese temporären Differenzen und Verlustvorträge als nicht ausreichend werthaltig angesehen. Basierend auf einer Analyse aller verfügbaren Unterlagen und Daten sowie unter Berücksichtigung steuerlicher Optimierungsmöglichkeiten wurde nunmehr festgestellt, dass in der nahen Zukunft eine Nutzung dieser bislang nicht aktivierten temporären Differenzen und Verlustvorträge von T-Mobile Netherlands wahrscheinlich ist, so dass entsprechend latente Steuern zu aktivieren waren.

Zusammenfassung: 2006 war ein "glückliches", "günstiges" Steuerjahr, 2007 nicht. Außerdem hat die Senkung der Steuersätze in Deutschland (Unternehmensteuerreform 2008) die aktiven latenten Steuern um 0,7 MRD geschmälert (sie sind weniger wert, weil die Steuerlast von 39 auf 30 % senkt). So kann sich eine Reform mit Steuersenkungen "fatal" auswirken"! (Eigentlich nicht wirklich "fatal", weil diese Belastung einmalig und nicht cashwirksam ist).

Mein Eindruck: Die Ermessensspielräume sind ausgenutzt wurden, um das Nettoergebnis des Jahres 2007 so viel wie möglich zu belasten (man hat alles hineingepackt, was noch ging). Das war zufällig das erste Jahr mit Obermann an der Spitze. Das Ergebnis ist noch von Ricke's Einfluss stark geprägt. Ich ahne, dass das Nettoergebnis 2008 viel viel höher liegen wird. Außerdem ist diese Ausgangslage sehr komfortabel, wenn man von den Beschäftigten weitere Zugeständnisse bekommen möchte (als Argument gegen Verdi-Slogans).

Gruß
Patrice

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.522.789 von zennanfi am 01.03.08 08:04:35

Hallo Patrice,

Du meinst also, der Obermann versteckt die doch vorhandenen Gewinne in den Steuern? Schließlich kann er die schlechte Performance noch dem Ricke anlasten!

Mag sein, aber der Markt sieht es anscheinend noch nicht. Bleibt nur abzuwarten.

Was aber langsam durchscheint, ist die Erkenntnis, dass die Mitbewerber langsam auch keine Lust mehr haben, nichts zu verdienen. Zumindest ist das mein Eindruck.

Beste Grüße, Klaus

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.522.789 von zennanfi am 01.03.08 08:04:35

tja, das nenne ich mal ein wirklich ausgezeichnetes Posting. Allerdings ist soviel Mühe in den Telekom-threads in wallstreet-online kaum sinnvoll investiert.
Denn sich wirklich sinnvoll mit der Gesellschaft will sich kaum einer
beschäftigen, da geht es eher um die Form von Gegröle, die man ansonsten bei Fussball-Hooligans vermuten würde.

Natürlich ist das Telekom auf den zweiten und dritten erheblich besser als es auf dem ersten Blick erscheint, und selbstverständlich kann sich die Telekom auch die Dividendenerhöhung leisten.

Warum hat die Telekom also bilanzielle Spielräume genutzt, um die verbesserte Ertragskraft bestmöglich zu kaschieren. Meiner Erachtens musste das geschehen, um sich die ohnehin unendlich schwierigen Prozesse beim Personalabbau, der weiterhin unumgänglich ist, nicht noch weiter zu erschweren. Ganz abgesehen davon, dass ja auch eine Gehaltsrunde anstand, und jeder Cent mehr Gewinn vernünftige REgelungen auf der Kostenseite konterkarriert.
Dass bei Telekom der Personalkostenanteil im Verhältnis zu andereren Wettbewerbern schwindelerregend hoch ist, interessiert da
bei den Gewerkschaftern niemanden.
Wenn ich mir die krakeelenden Gewerkschaftsheinis auf der letzten
HV erinnere, die wohl nicht nur bei mir sondern auch bei vielen anderen Aktionären und Kunden bestenfalls Brechreiz auslösen konnten, bekommt man schon eine Vorstellung, warum der arme Obermann sich ja fast vor seiner Belegschaft schämen muss, wenn er
versucht, die Wettbewerbsfähigkeit der Gesellschaft zu steigern.
Tja, Aktionäre stehen offensichlich im Verständis groser Teile der Belegschaft auf der untersten Stufe der, die ein Anrecht haben,
Profite zu erzielen.
Im übrigen spielt ja auch die Politik bei der Telekom eine extrem aktionärsunfreundliche Politik, vermutlich weil alles, was der Bund abzocken konnte, abgezockt wurde.
Bei der Post hingegen sieht man das absolute Gegenteil. Da wird ja
ganz bewusst das Monopol durch die Hintetür zementiert, kleinster Wettbewerb im Frühstadium plattgemacht.
Verstehe das , wer es verstehen will.

Also, Herr Obermann, einen besseren gabs bisher noch nicht an der Spitze der Telkom, aber unterm Strich bleibts dabei: Die grossen Zeiten dieser Gesellschaften werden nie wiederkommmen. Als Aktionär
muss man da mit kleinen Brötchen backen. Und selbst die sind stetig
bedroht. Latente Steuern hin oder her

[werhall]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[kf3ma]

Es
noch viel schlimmer: nur 3 Analysten sind besser als 60%, aber 6 schlechter als 40%. Nichteinmal die Hälfte ist bsser als 50%.

Hier die sharewise Tabelle nochmal, aber anders sortiert, nämlich nach Rang.

http://www.sharewise.com/news_articles/257-Analysten-Statist…



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Analyst

Anzahl Empfehlungen

Korrekt (Performance >5%)

Performance <5%

Trefferrate

Rang

ING BHF-BANK

98

67

31

68,37%

1

CAI CHEUVREUX

69

45

24

65,22%

2

EQUINET SERVICES

236

147

89

62,29%

3

SAL. OPPENHEIM

291

173

118

59,45%

4

INDEPENDENT RESEARCH

366

217

149

59,29%

5

HYPOVEREINSBANK

298

176

122

59,06%

6

LEHMAN BROTHERS

215

126

89

58,60%

7

COMMERZBANK

104

60

44

57,69%

8

M.M.WARBURG & CO

119

68

51

57,14%

9

JP MORGAN

402

216

186

53,73%

10

HSBC INVESTMENTBANK

92

49

43

53,26%

11

WESTLB

417

218

199

52,28%

12

MERCK FINCK & CO

119

62

57

52,10%

13

GOLDMAN SACHS

371

193

178

52,02%

14

BANKHAUS LAMPE

51

26

25

50,98%

15

MERRILL LYNCH

156

77

79

49,36%

16

MORGAN STANLEY

310

151

159

48,71%

17

DEUTSCHE BANK

458

222

236

48,47%

18

LANDESBANK BADEN-WÜRTTEMBERG

31

15

16

48,39%

19

NORDDEUTSCHE LANDESBANK

73

35

38

47,95%

20

SES RESEARCH

79

37

42

46,84%

21

SOCIETE GENERALE

60

28

32

46,67%

22

DRESDNER KLEINWORT WASSERSTEIN

209

97

112

46,41%

23

UBS

467

212

255

45,40%

24

CREDIT SUISSE

252

114

138

45,24%

25

CITIGROUP

451

197

254

43,68%

26

HSBC TRINKAUS & BURKHARDT

133

56

77

42,11%

27

KEPLER EQUITIES

49

19

30

38,78%

28

PRUDENTIAL FINANCIAL

180

68

112

37,78%

29

RBC CAPITAL MARKETS

244

91

153

37,30%

30

JANCO PARTNERS, INC.

33

12

21

36,36%

31

BEAR STEARNS

48

15

33

31,25%

32

NEEDHAM & CO

167

34

133

20,36%

33

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[Der_Liebling]

BEAR STEARNS Trefferrate 31,25% Rang 32

Das spiegel sich ja auch in deren Kurs wieder !
Die Analysen werden ausgeknobelt.

[cashplayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.883.151 von kf3ma am 14.04.08 20:23:04

Ja wenn man sich überlegt, dass man von Natur schon 50% Trefferqute besser oder schlechter hat, dann ist doch klar was Analysten sind!

[cashplayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.881.877 von werhall am 14.04.08 18:10:12

Man darf Analysten gar nicht vertrauen, und glauben erst recht nicht! !

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.889.775 von cashplayer am 15.04.08 16:47:29

gibt schon viele Analysten, die recht präzise Ergebnisschätzungen abliefern, allerdings bedeutet eine richtige Ergebnisprognose eben noch lange nicht, dass damit auch eine richtige Kursprognose verbunden ist

[olardo13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.889.969 von hasni am 15.04.08 17:04:17

Wie Kostolany schon sagte, traue keinem Analysten, denn erstens kommt alles anders und zweitens als man denkt

[MaatMod]

Zur Diskussion freigegeben.
MfG MaatMOD

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.942.384 von alilila2003 am 04.01.08 18:22:01

Tja alilia, zum Ananlysten taugen wir wohl beide nicht. Wir liegen wohl so 3000-4000 Punkte bei unserer DAX-Prognose daneben.

Aber die Profis waren auch nicht besser:



Ich nehme an, dass so einige Investmentbanken, der Prognosen in der obigen Tabelle eingegingen, inzwischen Geschichte sind.

Mir etwas unverständlich dümpelt der DT-Kurs nahe dem Allzeittief sehr lustlos dahin.

Dabei gibt es doch eigentlich ein paar Pluspunkte:

1. krisenfest
2. günstige Refinanzierung
3. Die Dividende schlägt wohl wieder die Geldanlage gegen Zinsen (hier mitder Einschränkung, dass der Kurs niedrig bleibt)

[alilila2003]

>>>>DAX Ende 2008:

kf3ma - 8500 Punkte
alilila2003 - 8000 Punkte

Bei den Banken, den Autoherstellern und den Versicherungen wird es in diesem Jahr signifikante Einbrüche geben.<<<<

Ja, so schrieb ich am Beginn des Jahres. Genauso traf es auch ein. Banken, Autohersteller und Versicherungen als Verlierer des Jahres,zumindest auch was ihr Ansehen betrifft. Aber ich schrieb auch dieses hier:

>>>>>Aussichten 2008:

Der Kursknaller DT wird bis zur HV seitwärts tendieren und dann mit den üblichen Kursabschlägen (ex Dividende) einen Basiskurs um 14 € anstreben.

Sollte sich der Bund weiterhin an der DT festklammern, damit ist vernünftiger Wettbewerb so ziemlich unmöglich, wird es keine weiteren Aufwärtstendenzen geben.

Eine Aktie die ständig das Gegenteil der marktüblichen Richtungen nimmt sollte man vergessen. <<<<<<<

[Kurvendeuter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.228.209 von Buddah am 16.12.06 11:44:55

Schlimmer als Analysten sind für den Kurs der T-Aktie Politiker und Gewerkschafter! Die einen versuchen möglichst viel Geld aus den Aktionären herauszupressen (Börsengänge)und die anderen stellen unentwegt unangemessene Forderungen ohne Augenmaß!
(Höchstlöhne und Kündigungsschutz auf Lebenszeit)

[alilila2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.338 von Kurvendeuter am 28.01.09 16:23:09

Politiker und Gewerkschafter eine unvereinbare Gruppe von unbelehrbaren Altersgeldempfängern ohne "Händchen" für Volk und Mitglieder.

Während die so gescholtenen Banken wieder Wahnsinnskurse erreichen darbt die Telekom wie ein elender Büßer für alle diesen feinen Herren.

Gruß A.

[brendan]

Was mich am meisten heute interessiert?

Das Gesicht auf dem Cover des offensichtlich einzigen Börsen Satiremagazins. "DER AKTIONÄR"

Hans A. Bernecker

Der Börsenprofi ist optimistisch.


Im Ernst. Diesen Selbstdartseller habe ich im September oder Oktober 2007 anlässlich der 20000 Telebörsesendung auf N-TV gesehen. ER wurde von den Zuschauern befragt. Zwei Fragen sind mir in Erinnerung oder besser seine Antworten.

1. Frage eines Zuschauers:
Ist die Bankenkrise zuende?
Berneker im Brustton der Überzeugung.
Ja.

2. Frage eines Zuschauers
Wie sehen Sie die Zukunft der Telekomaktie?
Berneker.
Sollte die Aktie über 15 € steigen, steigt Sie weiter sehr
schnell gehn 17 €.
(Die Aktie stand am Ende des Jahres bei 15 @ und nichts ist
passiert)

[Zock1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.497.294 von brendan am 02.02.09 19:50:05

des offensichtlich einzigen Börsen Satiremagazins


Ich lach mich schlapp.

Gruß
Zock

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.497.294 von brendan am 02.02.09 19:50:05

http://www.telekom-comeback.de/Home.2.0.html

Seine Telekom come-back Seite het er inzwischen aufgegeben.