Rebound bei IFA aus Frechen (Seite 69)
eröffnet am 20.02.07 18:13:33 von
neuester Beitrag 16.02.24 14:19:36 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 55.491.432 von The_Jackal am 09.08.17 19:07:30Ja es war klar, dass das Gewitter kommt. Im Grunde jedem klar. Auch ich blieb investiert, da ich dachte ist ja in groben Zügen alles bekannt. Dennoch schockiert ein angekündigtes Monster, wenn es dann tatsächlich kommt nochmals, auch wenn das Eintreffen außer Frage stand.
Ja wer den Schaden hat muss für den Spott nicht sorgen. Jetzt werden wir Investierte als Lemminge bezeichnet und von guten Börsenfreunden bekommt man Mails, die einem sagen, dass dies ja zu erwarten war. Schön, dass man selber so dumm ist und die anderen so schlau.
threeways hat die Situation gut dargestellt. Die Aktie ist nin lange Zeit tot. Langfristig mag sie großes Potential haben, auf Sicht von 6 Monaten aber mausetot. Viel Gewinn ist da nicht zu holen.
Was ich nicht verstehe ist, dass Topcon an ifa keine Entschädigung zahlen muss. Erst lassen sie sie im Projekt IBM Watson forschen und nun muss man fett abschreiben weil die launische Topcon es nun selber machen möchte.
Wahrscheinlich beruht das negative Finanzergebnis darauf, dass man eine seiner amerikanischen Töchter abgeschrieben hat, da die nun im Projekt IBM Watson nicht mehr tätig sein dürfen.
Es stellt sich schon auch die Frage, ob Topcon zu 15,20 die erste Hälfte übernahm, um dann die zweite deutlich billiger zu bekommen, da sie dann den Takkt vorgeben. Der Strategiewechsel von Topcon ist befremdlich, da ifa ja unnötig Geld ausgegeben hat.
Wenn ifa nun nicht mehr groß selbst entwickelt, entlassen sie dann Personal und konzentrieren sich auf ihre fertigentwickelten Produkte?
Insgesamt bin ich auch sehr enttäuscht von mir selber. Wenn Unsicherheiten in solchem Ausmaße kommen sollte man wahrscheinlich einfach seine Verluste realisieren und nicht die langfristien Perspektiven sehen, die ja zutreffend sein mögen, aber die Musik spielt eben kurzfristig und aktuell ist die Aktie vielleicht nicht mal die 8€ wert. Topcon kann auch ein Malus sein. Topcon hat ifa ja nur zu 50% wegen den Daten aus der Elektronischen Patientenakte übernommen, die haben sie ja nun. Was hindert sie daran ifa nun weiter auszusaugen. Herr Polis scheint hier nicht die Interessen der ifa Aktionäre zu vertreten. Auch in der Adhoc über die Gesamtleistung im zweiten Halbjahr weiß man nicht wo man dran ist. Außerdem war Topcon schuld an den unnötigen Entwicklungskosten und da hätte Polis rechtliche Schritte in Erwägung ziehen müssen oder sich sonst wie zu wehr setzen müssen.
Ich stelle hier nun das Schreiben ein. Meine Aktien keine Ahnung, eventuell tausche ich sie in einen anderen ausgebombten Wert wo ich größeres Vertrauen habe oder ich halte sie eben. Halten in Anlehnung an threeways Ausführungen. Auf die Topconübernahme schiele ich nicht mehr, da ich denen nicht mehr traue und Herrn Polis auch nicht.
Die Runtimelizenzen mögem sichere Einnahmen sein. Aber was ist mit dem ganzen Personal, in das IBM Watson Projekt wird ja jetzt nicht mehr geforscht. Werden die Personalkosten nun reduziert oder hat man weitere unsinnige Projekte, wo die Einnahmen aus den Runtimelizenzen wieder verbraten werden? Diese Frage kann ich nicht beantworten.
Mein Verlust war erheblich und schmerzt. Deshalb bin ich auch etwas agressiv. Das Kapitel ifa Systems weiß ich nun nicht, wie ich es weiter handhabe. Alles ist möglich.
Ja wer den Schaden hat muss für den Spott nicht sorgen. Jetzt werden wir Investierte als Lemminge bezeichnet und von guten Börsenfreunden bekommt man Mails, die einem sagen, dass dies ja zu erwarten war. Schön, dass man selber so dumm ist und die anderen so schlau.
threeways hat die Situation gut dargestellt. Die Aktie ist nin lange Zeit tot. Langfristig mag sie großes Potential haben, auf Sicht von 6 Monaten aber mausetot. Viel Gewinn ist da nicht zu holen.
Was ich nicht verstehe ist, dass Topcon an ifa keine Entschädigung zahlen muss. Erst lassen sie sie im Projekt IBM Watson forschen und nun muss man fett abschreiben weil die launische Topcon es nun selber machen möchte.
Wahrscheinlich beruht das negative Finanzergebnis darauf, dass man eine seiner amerikanischen Töchter abgeschrieben hat, da die nun im Projekt IBM Watson nicht mehr tätig sein dürfen.
Es stellt sich schon auch die Frage, ob Topcon zu 15,20 die erste Hälfte übernahm, um dann die zweite deutlich billiger zu bekommen, da sie dann den Takkt vorgeben. Der Strategiewechsel von Topcon ist befremdlich, da ifa ja unnötig Geld ausgegeben hat.
Wenn ifa nun nicht mehr groß selbst entwickelt, entlassen sie dann Personal und konzentrieren sich auf ihre fertigentwickelten Produkte?
Insgesamt bin ich auch sehr enttäuscht von mir selber. Wenn Unsicherheiten in solchem Ausmaße kommen sollte man wahrscheinlich einfach seine Verluste realisieren und nicht die langfristien Perspektiven sehen, die ja zutreffend sein mögen, aber die Musik spielt eben kurzfristig und aktuell ist die Aktie vielleicht nicht mal die 8€ wert. Topcon kann auch ein Malus sein. Topcon hat ifa ja nur zu 50% wegen den Daten aus der Elektronischen Patientenakte übernommen, die haben sie ja nun. Was hindert sie daran ifa nun weiter auszusaugen. Herr Polis scheint hier nicht die Interessen der ifa Aktionäre zu vertreten. Auch in der Adhoc über die Gesamtleistung im zweiten Halbjahr weiß man nicht wo man dran ist. Außerdem war Topcon schuld an den unnötigen Entwicklungskosten und da hätte Polis rechtliche Schritte in Erwägung ziehen müssen oder sich sonst wie zu wehr setzen müssen.
Ich stelle hier nun das Schreiben ein. Meine Aktien keine Ahnung, eventuell tausche ich sie in einen anderen ausgebombten Wert wo ich größeres Vertrauen habe oder ich halte sie eben. Halten in Anlehnung an threeways Ausführungen. Auf die Topconübernahme schiele ich nicht mehr, da ich denen nicht mehr traue und Herrn Polis auch nicht.
Die Runtimelizenzen mögem sichere Einnahmen sein. Aber was ist mit dem ganzen Personal, in das IBM Watson Projekt wird ja jetzt nicht mehr geforscht. Werden die Personalkosten nun reduziert oder hat man weitere unsinnige Projekte, wo die Einnahmen aus den Runtimelizenzen wieder verbraten werden? Diese Frage kann ich nicht beantworten.
Mein Verlust war erheblich und schmerzt. Deshalb bin ich auch etwas agressiv. Das Kapitel ifa Systems weiß ich nun nicht, wie ich es weiter handhabe. Alles ist möglich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.491.360 von threeways am 09.08.17 18:56:06Ich bewundere Dich schon fast für das, was Du so schreibst. Ich hoffe für mich und alle Investierten, dass Du Recht behälst!
Wo seht Ihr denn den aktuell fairen Wert der Aktie? Diese frage richte ich auch Sirmike, der ja etwas kritischer gestimmt ist.
Gruß, Stefan
Wo seht Ihr denn den aktuell fairen Wert der Aktie? Diese frage richte ich auch Sirmike, der ja etwas kritischer gestimmt ist.
Gruß, Stefan
Ich war heute unterwegs und sah was passierte erst als der Kurs schon im Keller war. Hatte daher beim Nachkauf etwas Glück (im Schnitt 8,10€). Hier ein paar Punkte, weshalb ich weiterhin positiv für ifa bleibe, bzw. was ich in Verbindung mit dem Investment so sehe:
1) Waedlich ist weg und mit dem Reinemachen ist seine Era definitv zu Ende
2) In den Köpfen der alten Garde (Polis) sitzt die alte Zeit aber noch immer drin. Waedlich stand wie kein anderer für Intransparenz. Nicht zuletzt hat er sich dafür stark gemacht gehabt nicht nach IFRS zu reporten. Er wollte so lange wie möglich verhindern, dass die Aktionäre erfuhren was er und die anderen verdienten. Ich denke das war der einzige Grund. Wie gerne erinnern wir uns daran zurück, wie er Jahr um Jahr erklärte, dass es bei der ifa keine Interessenskonflikte gäbe. Damit ist aber zum größten Teil Ende Gelände.
3) Das für H1/2017 von der Gesamtleistung gesprochen wird ist mehr als befremdlich. Die erwirtschafte "Gesamtleistung" in H1 2016 kann keinesfalls vergleichbar sein mit der "Gesamtleistung" in H1 2017. Offensichtlich will Polis hier den Irrweg von Herrn Waedlich weiterverfolgen, den Aktionären möglichst spät erst zu kommunizieren, was denn der tatsächlich abgerechnete Umsatz ist. Ich habe das immer als ein Unding empfunden.
4) ifa ist de facto schuldenfrei! Das sollte niemand vergessen
5) Die Umsätze aus Dauervertragsverhältnissen sollten in 2017 wenigstens 4,3 Mio. € betragen. Ich würde sogar annehmen, dass durch die in 2015 und 2016 abgeschlossenen Großprojekte durchaus die Möglichkeit besteht in 2017 Richtung 4,5 Mio.€ zu gehen.
6) Unterstellt, dass diese Umsätze eine Marge von um die 70% haben (laut Aussage Vorstand sollen es sogar mehr sein), dann kann man diese Umsätze durchaus mit einem Faktor von 7 bis 8 bewerten. Mithin ergibt sich allein aus diesen Umsätzen eine Bewertung für das Unternehmen von um die 33 Mio. €, oder 12€/Aktie. Dieser Wert steigt jedes Jahr mit dem Zuwachs bei den Recurring Revenues an!
7) Durch die Fokussierung auf die Kernkompetenz halte ich es für mehr als Wahrscheinlich, dass ab 2018 die Gesellschaft die wahre Profitabilität des Geschäftsmodells zeigen wird. Das wir über die nächsten 2 oder 3 Jahre ein EPS von 1€ o.ä. sehen werden....das halte ich für ausgeschlossen! Dafür sind die Zahlen allerdings nicht mehr durch diese unleidigen aktivierten Eigenleistungen massiv verschroben. Und ich bin ziemlich sicher, dass nun am Ende des Jahres tatsächlich Geld in der Kasse bleiben wird.
8) Die Politik von "Schütt aus-hol zurück" dürfte ein für allemal der Vergangenheit angehören.
9) Ich denke die Aktie wird nicht mehr viel Luft nach unten haben. Kann sein, dass wir auch noch die 6,xx€ mal kurz sehen. Dann ist aber Schluss. Ich gehe auch davon aus, dass die Umsätze in der Aktie zumeist sehr gering bleiben werden und der Kurs so dahin dümpeln wird. Es wird erst dann zu einer Verbesserung der Stimmung kommen, wenn im Februar 2018 die Zahlen für das Jahr 2017 vorgelegt werden und klarer wird, was der Strategiewechsel eigentlich wirklich bedeutet. Wer also für den Quick Profit hier heute eingestiegen ist wird u.U. enttäuscht werden. Ich will auch zu Bedenken geben, dass es mit großer Wahrscheinlichkeit keine Dividende zur nächsten HV geben wird. Und nach aktuellem Stand würde ich auch eine Nullrunde für das Jahr 2018 annehmen. Das könnte zusätzlich auf der Aktie lasten. Hier sollten nur solche investieren, die daran glauben, dass über kurz oder lang TopCon mit einem weiteren Angebot an den Start geht. Für mich sehen die Zeichen dafür gut aus.
1) Waedlich ist weg und mit dem Reinemachen ist seine Era definitv zu Ende
2) In den Köpfen der alten Garde (Polis) sitzt die alte Zeit aber noch immer drin. Waedlich stand wie kein anderer für Intransparenz. Nicht zuletzt hat er sich dafür stark gemacht gehabt nicht nach IFRS zu reporten. Er wollte so lange wie möglich verhindern, dass die Aktionäre erfuhren was er und die anderen verdienten. Ich denke das war der einzige Grund. Wie gerne erinnern wir uns daran zurück, wie er Jahr um Jahr erklärte, dass es bei der ifa keine Interessenskonflikte gäbe. Damit ist aber zum größten Teil Ende Gelände.
3) Das für H1/2017 von der Gesamtleistung gesprochen wird ist mehr als befremdlich. Die erwirtschafte "Gesamtleistung" in H1 2016 kann keinesfalls vergleichbar sein mit der "Gesamtleistung" in H1 2017. Offensichtlich will Polis hier den Irrweg von Herrn Waedlich weiterverfolgen, den Aktionären möglichst spät erst zu kommunizieren, was denn der tatsächlich abgerechnete Umsatz ist. Ich habe das immer als ein Unding empfunden.
4) ifa ist de facto schuldenfrei! Das sollte niemand vergessen
5) Die Umsätze aus Dauervertragsverhältnissen sollten in 2017 wenigstens 4,3 Mio. € betragen. Ich würde sogar annehmen, dass durch die in 2015 und 2016 abgeschlossenen Großprojekte durchaus die Möglichkeit besteht in 2017 Richtung 4,5 Mio.€ zu gehen.
6) Unterstellt, dass diese Umsätze eine Marge von um die 70% haben (laut Aussage Vorstand sollen es sogar mehr sein), dann kann man diese Umsätze durchaus mit einem Faktor von 7 bis 8 bewerten. Mithin ergibt sich allein aus diesen Umsätzen eine Bewertung für das Unternehmen von um die 33 Mio. €, oder 12€/Aktie. Dieser Wert steigt jedes Jahr mit dem Zuwachs bei den Recurring Revenues an!
7) Durch die Fokussierung auf die Kernkompetenz halte ich es für mehr als Wahrscheinlich, dass ab 2018 die Gesellschaft die wahre Profitabilität des Geschäftsmodells zeigen wird. Das wir über die nächsten 2 oder 3 Jahre ein EPS von 1€ o.ä. sehen werden....das halte ich für ausgeschlossen! Dafür sind die Zahlen allerdings nicht mehr durch diese unleidigen aktivierten Eigenleistungen massiv verschroben. Und ich bin ziemlich sicher, dass nun am Ende des Jahres tatsächlich Geld in der Kasse bleiben wird.
8) Die Politik von "Schütt aus-hol zurück" dürfte ein für allemal der Vergangenheit angehören.
9) Ich denke die Aktie wird nicht mehr viel Luft nach unten haben. Kann sein, dass wir auch noch die 6,xx€ mal kurz sehen. Dann ist aber Schluss. Ich gehe auch davon aus, dass die Umsätze in der Aktie zumeist sehr gering bleiben werden und der Kurs so dahin dümpeln wird. Es wird erst dann zu einer Verbesserung der Stimmung kommen, wenn im Februar 2018 die Zahlen für das Jahr 2017 vorgelegt werden und klarer wird, was der Strategiewechsel eigentlich wirklich bedeutet. Wer also für den Quick Profit hier heute eingestiegen ist wird u.U. enttäuscht werden. Ich will auch zu Bedenken geben, dass es mit großer Wahrscheinlichkeit keine Dividende zur nächsten HV geben wird. Und nach aktuellem Stand würde ich auch eine Nullrunde für das Jahr 2018 annehmen. Das könnte zusätzlich auf der Aktie lasten. Hier sollten nur solche investieren, die daran glauben, dass über kurz oder lang TopCon mit einem weiteren Angebot an den Start geht. Für mich sehen die Zeichen dafür gut aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.491.126 von sirmike am 09.08.17 18:27:51Ach ja, jeder hat halt seine eigene Meinung zu SL-Orders. Ich schätze Deine Meinung wirklich sehr, bei Dir mag das auch alles zutreffen. Aber für mich als "Standard-einfach-Aktionär" wäre das (mal wieder!!!) eine gute Wahl gewesen.
Und klar, Du hast Recht. Dieses Szenario wurde von den Guten hier erwartet. Insofern "hoffe" ich nach wie vor auf ein Angebot von Topcon, denn auch dies wird ja erwartet. Wobei jetzt zu hoffen bleibt, dass sich die Dinge nicht grundsätzlich geändert haben......
Und klar, Du hast Recht. Dieses Szenario wurde von den Guten hier erwartet. Insofern "hoffe" ich nach wie vor auf ein Angebot von Topcon, denn auch dies wird ja erwartet. Wobei jetzt zu hoffen bleibt, dass sich die Dinge nicht grundsätzlich geändert haben......
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.491.063 von The_Jackal am 09.08.17 18:19:38
Ich bleibe dabei: Stopp-Loss-Orders sind Geldvernichtung!
Die heutige Entwicklung war doch absehbar, jeder (!) hat das hier im Strang seit Wochen (Monaten?) gepostet. Und doch sind alle investiert geblieben. Prinzip Hoffnung? Ich weiß es nicht, ich bin zwischen 15 und 16 vor einigen Monaten ausgestiegen und habe den Wiedereinstieg aufgrund der unklaren Lage nie gewagt/getätigt. Obwohl ich mehrfach kurz davor stand, eben weil ich die Meinung derjenigen sehr schätze, die sich hier so tummeln.
Zitat von The_Jackal: Also wenn mir vor einer Woche jemand gesagt hätte, dass ich Idiot heute mit Ifa Systems sogar ins MINUS rutsche, den hätte ich müde belächelt. Mir braucht jedenfalls keiner mehr erzählen, dass Stoppkurse keinen Sinn machen! Die berühmte REISSLEINE bleibt einfach das A & O, kann man mir sagen was man will.
Lieber Threeways, lieber Schamiddi.... meine Hoffnung ruht weiterhin auf Euch und Eure grundsätzliche Meinung dazu.
Ich bleibe dabei: Stopp-Loss-Orders sind Geldvernichtung!
Die heutige Entwicklung war doch absehbar, jeder (!) hat das hier im Strang seit Wochen (Monaten?) gepostet. Und doch sind alle investiert geblieben. Prinzip Hoffnung? Ich weiß es nicht, ich bin zwischen 15 und 16 vor einigen Monaten ausgestiegen und habe den Wiedereinstieg aufgrund der unklaren Lage nie gewagt/getätigt. Obwohl ich mehrfach kurz davor stand, eben weil ich die Meinung derjenigen sehr schätze, die sich hier so tummeln.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.490.832 von straßenköter am 09.08.17 17:46:21Also wenn mir vor einer Woche jemand gesagt hätte, dass ich Idiot heute mit Ifa Systems sogar ins MINUS rutsche, den hätte ich müde belächelt. Mir braucht jedenfalls keiner mehr erzählen, dass Stoppkurse keinen Sinn machen! Die berühmte REISSLEINE bleibt einfach das A & O, kann man mir sagen was man will.
Lieber Threeways, lieber Schamiddi.... meine Hoffnung ruht weiterhin auf Euch und Eure grundsätzliche Meinung dazu.
Lieber Threeways, lieber Schamiddi.... meine Hoffnung ruht weiterhin auf Euch und Eure grundsätzliche Meinung dazu.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.490.796 von schamiddi am 09.08.17 17:42:15
Ja, warten wäre besser gewesen. Eine Tranche will ich aber noch kaufen. Jetzt wird aber erst einmal gewartet, ob es noch Details gibt.
Zitat von schamiddi: Straßenkoeter, wir waren zu gierig.
Wir hätten schlicht noch warten sollen mit dem Nachkauf.
Wie sagt man beim Schach: Sitz auf deinen Händen!
Ja, warten wäre besser gewesen. Eine Tranche will ich aber noch kaufen. Jetzt wird aber erst einmal gewartet, ob es noch Details gibt.
Straßenkoeter, wir waren zu gierig.
Wir hätten schlicht noch warten sollen mit dem Nachkauf.
Wie sagt man beim Schach: Sitz auf deinen Händen!
Wir hätten schlicht noch warten sollen mit dem Nachkauf.
Wie sagt man beim Schach: Sitz auf deinen Händen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.489.473 von Valueseeker am 09.08.17 15:33:34
Das verstehe ich auch nicht. Das sind doch nach HGB die verbundenen Unternehmen. Aber in der Mitteilung ist doch sonst nur von den IFRS Zahlen die Rede?
Zitat von Valueseeker: Also was den Umsatz im 1. HJ angeht kann man natürlich auch anders rechnen.
1. HJ 2016 war die Gesamtleistung:
- Umsatz 2,9 Mio.
- aktivierte Eigenleistungen (1,2 Mio)
- sonstige Erträge (1,4 Mio. davon 0,7 Auflösung von RST).
Wenn man im Extrem davon ausgeht, dass jetzt die Eigenleistungen zu 100% nicht mehr aktiviert werden, sondern über die GuV als Aufwand laufen und die RST-Auflösung wegfällt, dann wäre die Vergleichszahl 2016 für die Gesamtleistung 3,3 Mio. Dem stehen jetzt 4,4 Mio. in 2017 gegenüber. Da könnte (je nachdem wieviel man doch aktiviert) trotzdem ein schönes organisches Wachstum (bis zu 25%) versteckt sein.
Das Problem sind dann eher die Aufwände. So wie es aussieht wurden da im 1. HJ halt weiterhin Aufwände produziert, die jetzt eben nicht mehr aktiviert werden können.
Ein anderes Thema sind die Abschreibungen: im 1. HJ 2016 wurden (nur) 344 Tsd. Abschreibungen verbucht. Das sind nur 2,2% (4,4% annualisiert) der aktivierten Entwicklungsaufwendungen. Jetzt wurden - so wie ich das verstehe ca 3,3 Mio. dieser immateriellen Vermögenswerte (von über 15 Mio. ) abgeschrieben. Da bleibt natürlich noch viel, das man jedes Jahr laufend abschreiben kann/muss. Ich hatte ehrlich gesagt mit einer höheren Sofort-Abschreibung (und dafür weniger laufender Abschreibung) gerechnet. Vielleicht steht dem ja gegenüber, dass IFA im letzten GB noch selber von einem Barwert der Run-Time-Lizenzen von über 40 Mio. gesprochen hat? Das ist ja mal nicht wegzudiskutieren und diese Lizenzen sind vermutlich weiter angestiegen.
Was mich überrascht hat war eher die 2,1 Mio. Verlust auf "Finanzanlagevermögen". Wo soll das denn herkommen.
Das verstehe ich auch nicht. Das sind doch nach HGB die verbundenen Unternehmen. Aber in der Mitteilung ist doch sonst nur von den IFRS Zahlen die Rede?
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.490.502 von InsertName am 09.08.17 17:06:48
Das erste Kauflimit wurde bereits ausgeführt.
Eine faire Bewertung ist natürlich schwierig - aber aus börsenpsychologischer Sicht ist der Kurssturz einfach zu stark.
Aktuell -25%!!!
Zitat von InsertName: Du kannst ja jetzt schon unter 8 Euro aus dem Ask kaufen.
Aber wie bewertet Ihr denn aktuell ifa? Ich tue mich schwer, hier einen fairen Wert anzugeben.
Das erste Kauflimit wurde bereits ausgeführt.
Eine faire Bewertung ist natürlich schwierig - aber aus börsenpsychologischer Sicht ist der Kurssturz einfach zu stark.
Aktuell -25%!!!
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