STeico AG Ökodämmstoffe und Baustoffe (Seite 202)

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.023.730 von Leiness am 08.09.08 12:46:21

@Leiness

Glaubst du wirklich, daß Shorties sich in soooooo einen marktengen Wert tummeln??? Ich glaube, da ist viel Wunschdenken von Dir dabei.

Schau mer mal.

@debull
"Zu den Preisen verkauft aber niemand."

Heute schon.

[cure]

so ist es ... kommt alles jetzt auf die Zahlen an...wenn wieder die Prognosen ( so kurz hintereinander )gesenkt werden ....dann sehe ich auch Kurse von 2,5 und tiefer ... zumal dann wirklich jedes Vertrauen mit RECHT zerstört ist ...und das Managment vollkommen unfähig ist das Geschäft einzuschätzen ...... die Meldung mit den Problemen in Polen lässt ja nichts Gutes erahnen ..aber ...warten wir mal ab...

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.023.654 von debull am 08.09.08 12:38:16

Nur die Shorts schmeissen hier noch die Teile raus. Aber egal, ab 2,70€ wird hier massivst aufgestockt.

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.021.474 von Handbuch am 08.09.08 09:51:07

Zu den Preisen verkauft aber niemand.

[Handbuch]

Die kommenden Zahlen werfen Ihren Schatten bereits voraus. Das Ask hat sich bereits deutlich unter die 3 Euro verzogen.

[katjuscha]

Ich denk die Wahheit liegt wie immer irgendwo in der Mitte.

Ein KGV von 6 würde ich als klaren Kaufgrund sehen. Da stimme ich also Handbuch nicht zu. Allerdings hab ich von Leiness noch keine sinnvolle Begründung gelesen, wieso man ernsthaft von 50 Cents Überschuss pro Aktie im Jahr 2009 ausgehen kann. Das sieht für mich schon eher nach Wunschdenken aus. Aber letztlich werden die Halbjahreszahlen zeigen, was im Jahr 2009 möglich ist. Wichtig finde ich auch nach wie vor die Frage, wie man die größten Bilanzposten bewerten muss. Möglicherweise kommt ja der Verkaufsdruck aus dieser Ecke.

Ich halte das Geschäftsmodell für interessant, und das Steico aktuell nicht so gute Margen erwirtschaftet wie die Konkkurenz ist zwar negativ, aber darin liegt natürlich auch die Chance, gerade bezüglich Kursentwicklung.
Leiness sollte sich aber auch nichts vormachen. Für die aktuelle Situation des Unternehmens ist die Aktie eher noch überbewertet. Wenn man Kurspotenzial sieht, dann muss man schon wirklich an deutlich steigende Gewinne ab 2009 glauben. Glaube ist aber gerade in einem so nervösen Gesamtmarkt wie derzeit nicht der beste Ratgeber. Also wenn Leiness sich wirklich auskennt in der Branche und speziell bei Kostensturktur und Bilanzposten von Steico, und er zum Schluß kommt, das das Unternehmen 2009 deutlichen Gewinnanstieg sehen wird, dann soll er fett nachkaufen. Psychologisch würd ich seine häufigen Postings zur Zeit aber eher so deuten, das er sich eben nicht sicher ist. Bei mir ist es jedenfalls immer so, das ich bei den Aktien umso weniger schreibe, wo ich mir mittelfristig ganz sicher bin und so in Ruhe kaufe, bevor es andere tun. Umgekehrt ist es natürlich genauso.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.014.988 von Leiness am 07.09.08 14:20:23

Du wirfst mir vor, daß meine Bewertung nur in einem "Wunschdenken von 2€" begründet sei, dabei habe ich meine Bewertungen mit Zahlen und Bewertungsmaßstäben belegt.

Von Dir dagegen kommen immer nur solche Platttüden wie:

"insbesondere was "Energieeffizientes Wohnen" betrifft, wird erst in den nächsten Monaten und Jahren durch neue Förderprogramme ins Laufen kommen"

und

"dass die derzeitigen 3€ schon absolute Schnäppchenpreise darstellen".

Dämmstoffhersteller gibt es wie Sand am Meer und der Marktanteil der "Ökobaustoffe" ist verschwindend gering. Warum soll sich jetzt auf einmal alles grundlegend ändern?

Auch die direkten Mitwettbewerber scheinen hier besser zu wirtschaften und erreichen angemessene Margen, wo Steico offenbar zunehmend Probleme hat. Nicht umsonst wurde das Management der polnischen Fabrik komplett gefeuert.

Du hast auch nicht begründet, wieso man Steico ein höheres KGV als 6 zubilligen soll? Selbst wenn Steico die von Dir erwarteten Ziele erreicht (was ich hier gar nicht bezweifel möchte), so rechtfertigt das meiner Einschätzung nach nicht eine wesentlich höhere Bewertung als derzeit.

Deine große Hoffnung scheint nun auf dem ARP zu liegen. Schau Dir mal Technotrans an. Die haben in den letzten 12 Monaten mit einem ARP auch nur den Kursverfall zwischen 20 und 14 Euro etwas verlangsamen können (nicht einmal stoppen). Nach dem Auslaufen des ARK wurde der Kurs recht schnell von der Realität eingeholt und die Aktie notiert heute unter 8 Euro. Unterm Strich wurde mit dieser sinnlosen Aktion nur Aktionärsvermögen vernichtet. Genützt hat es nichts.

Wenn Steico hier keine klare Perspektive hinsichtlich Wirtschaftlichkeit und Wachstum aufzeigt, dann wird sich auch am Kurs nichts tun. Bisher wurschtelt das Management nur recht erfolglos herum, was sich sehr deutlich im Kursverfall seit dem IPO ersehen läßt. Warum soll sich das schlagartig ändern?

Mit einem KGV von 15e für 2008 und einer Dividende von 6 Cent werden sie so auf jeden Fall niemanden hinterm Ofen hervorlocken. Schon gar nicht in einer Marktsituation wie dieser. Deshalb steht der Kurs heute auch genau dort, wo er steht.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.014.916 von Handbuch am 07.09.08 13:58:58

Na ja, deine Begründungen liegen nur auf deinem Wunschkurs von 2€!

ST5 ist in den letzten Jahren sehr stark gewachsen. Insofern wäre eine Verlangsamung des Wachstums nicht unbedingt als schlecht zu sehen und der Sanierungsmarkt und insbesondere was "Energieeffizientes Wohnen" betrifft, wird erst in den nächsten Monaten und Jahren durch neue Förderprogramme ins Laufen kommen. Insofern, kannst du ja gerne auf 2€ warten und hoffen. Ich meine, dass die derzeitigen 3€ schon absolute Schnäppchenpreise darstellen, die wohl einzig und allein daher kommen, dass hier eine grössere Adresse verkaufen musste.

Deshalb wäre es auch wünschenswert, dass das ST5-Management mal mit das auf der HV beschlossene ARP anwirft, um damit den Druck von der Aktie zu nehmen. Geld genug sollte dafür vorhanden sein. Schliesslich würden dafür schon ca. 2 Mio.€ locker ausreichen. Und dann wäre es auch wünschenswert, wenn ST5 in 2009 in den Prime Standard streben würde. Freiverkeherswerte haben ja bei einigen Investoren schon per se einen schlechten Ruf. Aber dies soll laut IR wohl demnächst angedacht werden.

Übernächste Woche werden die Halbjahreszahlen wohl weitere Hinweise auf die derzeitige (wohl schwierigere) Situation geben. Bis dahin:

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.014.800 von Leiness am 07.09.08 13:29:20

Na, da haben wir doch langsam etwas Futter bei die Fische.

Du erwartest also 2010 ein EPS von 0,50 Euronen. Bezogen auf einen Kurs von 3 Euro ware das ein KGV von 6. Wo soll da die Phantasie herkommen???

Warum sollte Steico ein höheres KGV zugebilligt werden???

Wie gesagt, vom Buchwert kannst Du Dir nichts kaufen und die 70 Mio sind zum Großteil ausgegeben, also weg. Wenn aus den ganzen Investitionen nicht mehr Ertrag generiert wird, woraus soll sich dann die höhere Bewertung ergeben?

Die 2 Euro wären für mich nur dann eine interessante Einstiegschance, wenn ich eine entsprechende Perspektive sehen würde, aber wo ist die?

Das Dämmstoffe gebraucht werden ist sicher richtig, aber das ist derzeit auch nicht anders und Steico kommt trotzdem nicht so richtig voran.

Hier scheinen mir doch grundsätzliche Probleme beim Management zu existieren.

Und wie schon Katjuscha sagte, wenn eine Aktie 80-90% gefallen ist, dann ist das noch immer kein Grund, daß sie nicht noch weiter fallen kann.

Viel Luft nach unten sehe ich bei 2 Euro sicher nicht mehr, aber auch nicht viel Gründe für massig Luft nach oben.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.014.577 von Handbuch am 07.09.08 12:11:05

Immerhin meldet sich hier mal jemand! Meine Kaufgründe habe ich schon mehrmals angebracht und deine Argumente basieren in erster Linie nur auf einem Wunschkurs von 2,00 - 2,50€. (Je günstiger desto besser)

Fakt ist für mich, dass ST5 ein interessantes Geschäftsmodell inne hat. Die Wärmedämmung bei Häusern wird in den nächsten Jahren grosses Potential besitzen, sollten die Energiepreise weiterhin sehr hoch bleiben. Und da sind nachwachsende Rohstoffe mit Sicherheit nicht von Nachteil.

Allerdings sehe ich bei ST5 das grösste Potential derzeit in der Bilanz! Diese ist 1. auf HGB-Basis erstellt (i.G. zu IFRS sollten hier also eine recht objektive Bewertung vorhanden sein) und 2. wurden durch den Börsengang über 70 Mio.€ eingenommen! D.h. mittlerweile notiert die MC ca. 30 MIo.€ unter den eingenommenen Geldern.

Weshalb ich von einem EBIT in 2008 von 4 Mio.€ ausgehe, hängt in erster Linie von den von ST5 genannten Zahlen ab. Diese gehen von den o.g. Planzahlen aus. Ein EPS sollte demnach irgendwo im Bereich von 0,20€ liegen. Womit das derzeitige KGV bei ca. 15 liegen könnte. Allerdings sollte in 2009 das EBIT ja wieder deutlich besser ausfallen können. Mittelfristig wird ja vom ST5-Management eine EBIT-Marge von ca. 7-8% angestrebt, woraus sich ein EBIT von ca. 8-10 Mio.€ in 2009/2010 ableiten lässt. Das EPS sollte dann imho mittelfristig (spätestens in 2010) in den Bereich von 0,50€ gelangen können.

Wie geschrieben, dies stellt meine Meinung nach durchsicht der 2007er Bilanz (und der in 2008 bisher veröffentlichten Nachrichten)bei ST5 dar. Börse ist immer auch ein wenig Spekulation, aber dafür können hier auch weitüberdurchschnittliche Renditen winken.