Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 21033)

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von sauron62: Hallo,

Deutschland der Musterknabe ???
Staatsverschuldung 2012 2,2 Billionen Euro
http://www.boerse-go.de/nachricht/Deutschlands-Schuldenstand…


Staatsverschuldung 2009 1,6 Billionen Euro
http://www.focus.de/politik/deutschland/staatsschulden-deuts…

über 600 Milliarden Euro neue Schulden in knapp 3 Jahren!

Fazit: ohne immer neue Schulden kein Wirtschaftswachstum!!!
Wenn wirklich Schuldenabbau betrieben wird gibt es sofort Depression!

Das heißt also, wenn sich der Oldiman von seinem Geld eine neue Hütte bauen lässt und mit dem neuen und fetten Benz herum kutschiert, dann führt dies zur Depression, wenn als Folge Maurer, Elektroinstallateure und Autobauer ihren Lohn dazu nutzen, die Tilgung ihrer Kredite zu bezahlen?

Also auf mich wirkt jenes Beispiel eher so, als ob jener zum Schuldenabbau genutzte Geldumlauf die Wirtschaft belebt und Zinskosten mindert.

Aber vermutlich hast du ja VWL/BWL studiert und kannst mir erklären, warum diese Vorgehensweise trotz sinkender Geldmenge zur Depression führt...

[sauron62]

Hallo,

Deutschland der Musterknabe ???
Staatsverschuldung 2012 2,2 Billionen Euro
http://www.boerse-go.de/nachricht/Deutschlands-Schuldenstand…


Staatsverschuldung 2009 1,6 Billionen Euro
http://www.focus.de/politik/deutschland/staatsschulden-deuts…

über 600 Milliarden Euro neue Schulden in knapp 3 Jahren!

Fazit: ohne immer neue Schulden kein Wirtschaftswachstum!!!
Wenn wirklich Schuldenabbau betrieben wird gibt es sofort Depression!

[Zeitblom]

Der ESM wird auch als Brandmauer gesehen:

http://www.nzz.ch/aktuell/wirtschaft/wirtschaftsnachrichten/…

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.598.176 von Sarkastor am 13.09.12 00:38:17

Nun habe Dich mal nicht so !!!!


Ist gestern vom höchsten Gericht der Neuen Deutschen Bananenrepublik (nicht BRD sondern NDBR abgesegnet worden.

UND man kann auch jederzeit weiter aufstocken !!!!

[Sarkastor]

pro Einwohner (82 Mio.)

4475€

eine 5-köpfige Familie wird mit

22.375€ belastet

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.598.086 von EuerGeldWirdMeinGeld am 12.09.12 23:39:28

Denn einen deflatorischen Crash sollte man denn doch vermeiden.

Ja das wird er auch





mittels Hyperinflation

[jameslabrie]

sind im bullenmarkt in athen leute und keiner ist dabei....

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von Trotanoy: PS. Schade, dass Du Dich aus der Diskussion mit EGWMG zurückgezogen hast.
Ich empfand Euren geistigen Schlagabtausch, wie auch den mit Solar ... , fast immer informativ.

EGWMG
Die Sache wurde zu persönlich und oftmals beleidigend.
Das musste man beenden.
Ich weiß nicht, wer die "Grenze" überschritten hat, aber ein Meinungsaustausch war dies schon nicht mehr.

Du weißt sicherlich, dass ich auf sehr "diversifizierte" Art zu antworten verstehe.
Außerdem möchte ich natürlich auch wissen, wer real hinter den Nicknamen steckt

Themen wie "TARGET2" nehme ich sehr ernst, jedoch betrachte ich diese bestmöglich rational, d.h:
Ich versuche die jeweiligen "Programmfehler" zu finden und im Falle von TARGET2 versagt nun einmal der Interbankenmarkt und dies hat wiederum Ursachen, welche weiterer Analyse bedürfen.

In (für mich) maximaler Abstraktion führt dies dazu, dass wir es mit einer Vielzahl von Prozessen (du würdest "Investitionen dazu sagen) zu tun haben, welche darauf basieren dass Geld (speziell jenes des Eurosystems) in beliebiger Menge vermehrbar ist (und so Sparquoten/Produktionszuwächse ausgleicht und die ZB eine überschüssige Geldschöpfung via Zins bindet), jedoch jener Ansatz falsch ist (jedoch so gelehrt wurde).

Kurz formuliert:
Mangelnde Nachhaltigkeit wurde wieder relevant, obwohl die handelnde Mehrheit etwas anderes glaubte.

Als Software-Fuzzi gehe ich jetzt aber anders als die Mehrheit vor, denn ich beklage nicht "wie sollen die Schulden zurück gezahlt werden?", sondern ich suche nach Wegen, welche die Refinanzierung jener Kredite ermöglicht und wie man existierende (niedrig verzinste!) Geld-Guthaben wieder in Investitionen drängt, welche die Besitzer jener Guthaben freiwillig eingehen würden.

Denn jener Weg bietet immerhin den marktkonformen Weg, dass Kredite getilgt werden können und via Leitzins/Zinskurve der Werterhalt existierenden Vermögens gesichert werden kann.

Denn einen deflatorischen Crash sollte man denn doch vermeiden.
Bislang klappt dies doch recht gut...
Aber jene Zusammenhänge müssen dem Bürger erklärt werden!
Einem Kaufmann kann man jene Zusammenhänge in unter 10 Minuten erklären!

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von sauron62:

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: ...Damit bestätigst du somit meine Aussage, dass Gold das Asset der Steuerhinterzieher und anderer Verbrecher ist.
Und dass soll so bleiben?

Hi,
seit wann ist man Steuerhinterzieher oder gar Verbrecher wenn man in den nächsten Laden geht und sich mit Tinnef eindeckt?
Ist alles legal und ein alltäglicher Geschäftsvorgang.

Wenn sich aber jemand eines legalen Instruments zur Durchführung illegaler Handlungen bedient, sollte man jene illegalen Handlungen schon angehen...
Andernfalls dürfte man nämlich Hochhäuser mittels Flugzeugen zerstören.

Nicht alltäglich und legal dagegen sind Rechtsbeugung und Vertragsbruch um Banken und Staaten zu "retten"!
Nur um Institutionen und Länder künstlich am Leben zu halten die nachweislich falsch Wirtschaften, die nachweislich vorsätzlich falsch Wirtschaften, die zusätzlich noch ihre Zahlen frisieren um in den Genuß günstiger Zinsen zu kommen sind derartige Programme am Laufen!

Umgekehrt hast du aber auch einen ineffizienten Markt, wenn jene welche existierende Guthaben verlagern nicht jene sind, welche die hinterlegten Anleihen verkaufen.
Dein toller "Homo Oeconomicus" agiert nämlich eher wie ein "Homer Simpson".
Und jener Biersäufer soll deine Wirtschaft beherrschen?

Du bezichtigst Personen mit dem Erwerb von Edelmetall Straftaten zu begehen,
aber zugleich befürwortest du quasi Vertrags- und Rechtsbruch auf der anderen Seite!!
Das verstehe wer will. Ich nicht!

Beides mache ich nicht.
Ich weise u.A. darauf hin, wo beide Markteilnehmer sich in "Grauzonen" bewegen, welche sie zum persönlichen Vorteil und zum Nachteil der Mehrheit nutzen.

Sicher gibt es Gründe Banken oder Staatenrettung zu betreiben. Aber nicht so!!
Es ist nicht die Aufgabe des Steuerzahlers gescheiterte Geschäftsmodelle zu stützen! Es nicht die Aufgabe der EZB Staaten und Banken zu finanzieren die durch ihr Fehlverhalten in Schieflage gekommen sind.

Das ist es sicher nicht, aber es gilt nun einmal "first things first", d.h. die Zahlungssysteme müssen zunächst soweit funktionieren, dass die auf ihnen basierende Realwirtschaft nicht gleich mit kollabiert.

Dass du danach u.A. Exzesse im angeblich von der Realwirtschaft unabhängigen Finanzsektor korrigieren musst, ist mir ziemlich klar und dies schreibe ich schon seit Jahren.

Es stellt aber nun einmal nicht den Anfang der Entwicklung dar, denn zunächst gilt es das Finanzsytem zu stabilisieren und dann korrespondierend gültige Boni-Modelle durch neue Modelle zu ersetzen.

Das Gleiche gilt für Verträge zwischen den Staaten des Euro-Raumes:
Dort sind viele einfach einer Ideologie aufgesessen, welche mathematisch nicht tragbar ist.
Diesbezüglich ist es doch völlig egal, welchen Abschluss dahinter steckende "Profs" haben.

Auch wenn der Eindruck erweckt wird nur auf den Sekundärmarkt tätig zu werden.
Das sind Tricks durch die Hintertür. Der Effekt ist nahezu identisch wie bei einer Finanzierung durch den Primärmarkt!

Es ist aber auch viel Spieltheorie dabei: Wenn du irgend ein Maximalvolumen nennst, findet irgend jemand vermutlich auch ein Szenario, für welches jenes Maximalvolumen nicht ausreicht.

Darauf springen dann u.A. Populisten an und als Resultat bekommst du den "Test" eben jenes Maximalvolumens, d.h.: Eine Krisenverschärfung, weil höhere Garantien nötig werden. 5500 Mrd. € hatte ich einmal genannt, weil jene Zahl "jeder" sehen kann.
-> Du musst glaubhaft versichern, dass der Anleger für seine Anleihen einen Käufer findet und dass die zugehörige Problemursache auch angegangen wird.

Ich versuche es einmal so:
Nutzt du den beschriebenen "Vorher -> Nachher"-Ansatz, dann erhältst du ein bestimmtes Volumen, welches gemeinschaftlich als Schaden produziert wurde, denn der fehlerhafte "Vorher-Ansatz" wurde zuvor gemeinschaftlich zum "persönlichen Nutzen" (der Staaten) genutzt.

-> Du musst jenes Volumen also "binden" denn es kann "jeder" sehen und da "jeder" weiß wie es entstand, musst du jenes "Bindungs-Asset" flexibel an die Korrektur des jenen Schaden verursachenden Fehlers binden!

Der Wert jenes Assets leitet sich also daraus ab, wie exakt es auf die Behebung des den Schaden verursachenden Fehlers ausgerichtet ist.

Passen also in DE in gewissen Regionen die aus den Immopreisen abgeleiteten Mieten in ihrer Verteilung nicht mehr zur Verteilung der sie bezahlenden Einkommen, so droht dort die Ausbildung einer Immobilienblase, deren Gewinnrealisierungen durch nichtlineare Steuern gedämpft werden muss, denn was nutzt ein Mietpreis, welcher via Insolvenzen höhere Sozialleistungen erzwingt?

Oder nimm die eher glücklich zu schätzenden Nord-Italiener, welche ihr "Berlusconi-Problem" in Sizilien sicher nur zu genau kennen.
Als in Norditalien Lebender würde mich die "griechische Mentalität" der Sizilianer sicherlich auch stören, denn jener Lebensstil würde mir höhere Steuern/Abgaben abverlangen.

Auch deine Aussagen bezüglich der fehlenden Argumente zum Thema Lösung der Eurokrise sind falsch.
Alle Zahlen und Fakten auf den Tisch und nach bestehenden Recht Punkt um Punkt abarbeiten und somit den Markt bereiningen ist die einzige Lösung die ich für akzeptabel halte.

Ich finde gerade deinen Ansatzpunkt nicht.
Ich bin ein Verfechter einer Banken-/Fiskalunion, da sich diese so aus meinem Datenmodell ergibt.

Das wird wahrlich nicht ohne Schmerzen gehen, nur treibt es einem die Zornesröte ins Gesicht mit ansehen zu müssen wie offensichtlich völlig inkompetende Personen sich allein durch korruptes, verlogenes auf falsche Rechenmodelle gestütztes Wirtschaftsmodell sich einen Lenz machen und den Rest der Bevölkerung mit den Nasenring durch die Manege schleifen.

In Foren hat dies idR. nur zur Konsequenz, dass dich jene diese falschen Rechenmodelle (mutmaßlich aus "narzisstischen" Gründen) vertretenden und sich pseudonym (jedoch durch ihr Sprachprofil identifizierbar) äußernden realen Personen nicht lesen wollen (also blocken), da man sie (versuchter Maßen bestmöglich rational) mit den Fehlern ihrer eigenen Aussagen konfrontiert.

Ohne eine knackige Bereinigung der Märkte wir es kein Ende der Krise geben!

"knackige Bereinigung" ist -wie "Marktverdrängung auf Staatsebene" doch letztendlich ein Synonym für Krieg.
Folglich musst du Zeit kaufen und diese nutzen (und nicht wie der italienische "Mister Bunga" zum Moral-Hazard nutzen)

Noch eins. Deine selbstgerühmten Softwareprogramme die die Welt retten sollen können gar nicht angewand werden.
Warum?
Wie du schon öfters argumentiert hast, ist die globale Wirtschaftswelt äußerst komplex!
Wie kannst du der Annahme sein ein Programm entwickelt zu haben, dass alle relevanten Vorgänge in der Wirtschaftswelt erkennt und berücksichtigt?
Das halte ich gelinde gesagt als ziemlich anmaßend.

Mit diesem Problem habe ich mich sehr lange auseinander gesetzt:
Wie bekomme ich es hin, dass jene Software alle Wechselwirkungen berücksichtigt?

Ich bin dabei den Weg der Abstraktion gegangen, d.h: Ich habe das Resultat jener "fast unendlichen Anzahl von Permutationen von Faktoren" durch eine einzige Zahl ersetzt und für jene Zahl eine Vielzahl theoretisch möglicher Verteilungen durchgerechnet.
Das zugehörige Resultat habe ich dann "hier" beschrieben.

Allein die Manipulationen die schon seit Jahrzenhnten im Verborgenen zugange sind pulverisieren doch jegliche Argumentation bezüglich deiner Theorien.

Auch die Effizienz jener Manipulationen lässt sich wiederum durch eine einzige Zahl ausdrücken, welche in Konkurrenz zur Verteilung anderer Zahlen steht.
Somit kommt es nicht darauf an, was du machst, sondern wie effizient jenes Verhalten ist!

In der Abstraktion musst du somit nicht die komplette Komplexität beachten, sondern nur die sich daraus ableitende Verteilung der Effizienz jener jene Komplexität bildenden Maßnahmen!

[Sternen-Staub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.588.544 von shakesbaer am 11.09.12 01:35:01

-

auch an Daxhasser et al


Hi,

noch drei weiterführende Beiträge über den "Tesla-Typ"




Preis: 109 000 Dollar

,,Sein Entwurf des Tesla Roadster gewann 2007 den Index Design award und den Global Green-Preis für Produktdesign 2006, überreicht durch Michail Gorbatschow."




Elon Musk,

Unternehmer und Visionär

,,In seinem Beitrag für die Reihe "Die 100 einflussreichsten Menschen 2010" des Time Magazine beschreibt Regisseur Jon Favreau, wie Musk als Vorlage für die Figur des genialen Milliardärs Tony Stark im Iron Man (Film) diente."

,,Im Februar 2011 zählte Forbes Musk zu "America's 20 Most Powerful CEOs 40 And Under".

Die Zeitschrift Esquire nannte Musk einen der 75 einflussreichsten Menschen des 21. Jahrhunderts.







Dieser Mann verdient sicherlich auch unsere zukünftige Aufmerksamkeit.





,,Elon Musk if the founder of PayPal, SpaceX, and Telsa Motors."


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Elon Musk Profiled: Bloomberg Risk Takers

52 Minuten Reportage (engl.)

,,Aug. 3 (Bloomberg) -- "Bloomberg Risk Takers" profiles Elon Musk, the entrepreneur who helped create PayPal, built America’s first viable fully electric car company, started the nation’s biggest solar energy supplier, and may make commercial space travel a reality in our lifetime. And he’s only 40. (Source: Bloomberg)"


http://www.bloomberg.com/video/73460184-elon-musk-profiled-b…




SolarCity is an American provider of energy services to homeowners, businesses and government/non-profit organizations. Among its primary services, the company designs, finances and installs solar energy systems, performs energy efficiency audits and retrofits and builds charging stations for electric vehicles. The company has more than 1,600 employees."

,,SolarCity was founded in July 2006 by brothers Peter and Lyndon Rive, based on a suggestion for a solar company concept from Elon Musk."

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RAUMFAHRT

Der Mann, der zum Mars will

Mithilfe der Nasa und des eigenen Vermögens versucht der Amerikaner Elon Musk das Unmögliche zu schaffen




»Ich bin ein Hardcore-Atheist, Märchen sind was für Kinder.
Das wichtigste Ereignis in der Menschheitsgeschichte ist die Entstehung von Mehrzellern aus Einzellern,
die Entwicklung von Pflanzen, Tieren, der Übergang vom Wasser auf das Land. Der logische nächste Schritt ist es nun, dass wir
uns von einem Planeten auf andere ausdehnen. Und das ist in den vier Milliarden Jahren der Erdgeschichte jetzt zum ersten Mal möglich.«


http://www.zeit.de/2009/02/DOS-Raketenmann/komplettansicht


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