Cliq Digital AG - dt. Anbieter mobiler Inhalte (ex Bob Mobile AG) (Seite 135)

[Naim1000]

Könnte bitte einer kundtun welche Fragen gestellt worden sind und wie diese beantwortet wurden?

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.873.520 von Havanna-MTZ am 19.04.21 19:57:00

Kann ich bestätigen,

Herr McCoskrie hat mir in einem Telefonat einiges erläutert und Zweifel ausgeräumt.

[Havanna-MTZ]

Ich habe tatsächlich mit Herrn McCoskrie (Head of IR) telefoniert und mir viele Fragen beantworten lassen. Die die hier frühzeitig aussteigen, haben eh nicht viel Ahnung von Börse.
Natürlich wird sofort mit Wirecard verglichen sobald man etwas nicht versteht. Greift zum Telefon, schreibt eine Mail oder seid bei der HV dabei....
Glaubt ihr ernsthaft das CD Umsätze und Bilanzen fälscht? Denkt ihr nicht das jeder Prüfer nun 10 mal hinschaut um nicht wie EY zu enden?
Der Aktionär, Traderfox (Mitarbeiter), Fonds - alle lassen sich täuschen und sind investiert?

[Jassyblue]

Hab mal mein Einstiegs Investment raus gezogen.Sicher ist sicher.

[Chrisbus]

Mein Gefühl ist, dass Umsätze und Cashflow vorhanden sind aber nichts mit der Streaming-Plattform zu tun haben. Oder hat jemand inzwischen irgendeinen zahlenden Abonnenten ausmachen können?

Insbesondere das erwähnte US-Geschäft. 15 Eur pro Monat sind ja nun kein Schnäppchenpreis im Vergleich zu anderen Angeboten großer Anbieter. Da würde es mich überraschen, wenn der amerikanische Markt gerade auf die Cliq-Plattform gewartet hat.

Evtl. Kommen die Erträge aus Feldern, mit denen man sich PR-mäßig nicht so rühmen kann.
Bin gespannt , ob und wann mehr Transparenz reinkommt.

[archie1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.799.276 von Tabune am 13.04.21 18:24:08

Ja, Du hast völlig recht bzgl. des cash-flow.

Aber warum gibt es hier niemanden, der die Quelle für über 50 Mio. Euro US-Umsatz findet?? Wir sind doch nicht nur 4-5 Leute hier? Einer muss doch mal was ausgraben?!

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.796.513 von Naim1000 am 13.04.21 15:54:48

Zitat von Naim1000: Der Cashflow nährt sich wie alles andere auch aus dem Umsatz. Von daher kann man da schon tricksen wenn man möchte. Wobei ich hier keinen Betrug vorwerfe, da ich hier keinerlei Beweise. Das Cash von 0,9 Mio€ in der Bilanz kann man bestimmt auftreiben wenn man danach sucht.

Hier sieht man dein Missverständnis: man kann Umsätze in der GuV ausweisen, ohne dabei Cashflow erzeugt zu haben. Das passiert, wenn ein Produkt/Dienstleistung auf Rechnung mit Zahlungsziel verkauft wird (dabei wird eine Forderung in der Bilanz aktiviert). Erst wenn die Rechnung bezahlt wird, fließt auch Cash (= Umwandlung der Forderung in Zahlungsmittel in der Bilanz), welches im op. Cashflow ausgewiesen werden kann.

Bei Unternehmen, die "dynamisch und profitabel" wachsen (= Umsätze + Gewinne steigen stark), aber regelmäßig Cash von Eigen- oder Fremdkapitalgebern zum Überleben brauchen, kann dies der Fall sein. Hier besteht das Risiko von Fake-Umsätzen und Trickserei. Gibt dazu genug Beispiele in der Börsengeschichte (z.B. Enron).

Man kann sowas manchmal daran erkennen, dass z.B. die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen überproportional ansteigen. Das ist bei Cliq nicht der Fall.

Daher ist der Cashflow so aussagekräftig. Man kann nicht einfach mal so ein paar Millionen auf dem Konto herbeizaubern. Und wenn doch, muss man den WP dabei auch noch austricksen. Das sollte seit Wirecard (hoffentlich) etwas schwieriger geworden sein.

[Naim1000]

Der Cashflow nährt sich wie alles andere auch aus dem Umsatz. Von daher kann man da schon tricksen wenn man möchte. Wobei ich hier keinen Betrug vorwerfe, da ich hier keinerlei Beweise. Das Cash von 0,9 Mio€ in der Bilanz kann man bestimmt auftreiben wenn man danach sucht.

Ich wünsche allen Investierten viel Glück mit der Aktie. Mir ist das Ding jedoch zu heiß. Ich will eher ein entspannter Investor sein. Die Cliq, macht mich da eher nervös 😉

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.776.323 von Naim1000 am 12.04.21 11:38:23

Ich kann diese Kritik und Skepsis sehr gut verstehen. Ich bin auch schon länger bei Cliq dabei und habe schon des öfteren versucht zu verstehen, womit sie ihr Geld wirklich verdienen.

Aber schaut man sich die Cashflow-Rechnung im GB 2020 an, dann sieht man eindeutig, dass Cliq letztes Jahr 17,6 Mio € an operativen Cashflow erwirtschaftet hat. Abzüglich gezahlter Ertragssteuern, Investitionen, Schuldbegleichung und Dividendenzahlung blieben 10,5 Mio € an Free Cash übrig.
Die Frage ist jetzt, woher kommt das Geld bzw. wie wird es wirklich generiert? Das es Fake ist ala Wirecard denke ich nicht, diese Masche mit Schauspielern etc. ist sehr aufwendig und jetzt auch nicht mehr so einfach durchführbar. Also kann man schon davon ausgehen, dass es echt ist. Und letztlich das ist das, was zählt!! Den Cashflow zu manipulieren ist nämlich nicht ganz einfach, im Vergleich zur GuV.

Ich weiss, das beantwortet nicht deine Fragen. Aber es sollte einem schon eine gewisse Bestätigung geben, dass hier etwas erwirtschaftet wird. Cash kann man nicht einfach so aus dem Hut zaubern (abgesehen von Zentralbanken).

[Naim1000]

Offen gesprochen, gebe ich eigentlich wenig auf Meinungen aus Foren, da hier die Ausgewogenheit oftmals fehlt. Ich muss jedoch zugeben, dass mir die Kritik bzgl. Geschäftspraktiken/Geschäftsgebaren und Transparenz zu denken gegeben hat.

Ich habe versucht die "Customer-Experience" nachzuerleben und bin zu dem Schluss gekommen, dass selbst wenn ich es unbedingt möchte, sehr schwer mein Geld an Cliq geben kann. Ich bin so gut wie nie auf die Cliq-Website, die Cliq-App oder auf deren Social Media gekommen. Ich habe trotzdem alles durchforstet. Bei Social-Media bin ich aber sehr sehr stutzig geworden.

Instagram, Facebook, Linked-In, etc. sind recht aktiv. Es gibt oft neue Posts... Aber kaum Follower... kaum Likes und kaum Interaktion (Teilweise sogar Beiträge mit 0 Likes und keinerlei Kommentaren). Cliq berichtet, dass die >100 Mio€ Umsatz machen... Wie viele Nutzer soll es hierfür geben? Gehen wir mal davon aus, das dieser durch diese Ominösen 14,99€ erzielt werden. Das würde auf 6-7 Mio zahlende Nutzer führen.... Und davon keinerlei Likes oder Erfahrungsberichte im Netz zu finden??? Da stimmt doch etwas nicht?! Wieso gibt es keinerlei Lob, Kritik oder Anregungen? Sogar der Chinesische Essenslieferant um die Ecke hat mehr Bewertungen im Netz...

Das waren für mich alles so Punkte, die mich sehr sehr nachdenklich gemacht haben. Vielleicht täusche ich mich und Cliq floriert tatsächlich so. Dann lasse ich mir natürlich die Rendite durch die Lappen gehen. Mir ist das Risiko aber deutlich zu hoch. Daher heute mein Ausstieg aus der Aktie mit 1% Plus.