ArcelorMittal (Seite 292)

[entombed1966]

1 Mio. Gewinn? Dann 2 Mio.? Das kann nicht Dein Ernst sein, oder? Das sind grundsätzlich Grössenordnungen für eine "kleine Bude", aber doch nicht für AM.

Davon abgesehen wurden im IV. '12 4 MRD. (! - nicht Mio.) USD verbrannt, dass da heuer eine schwarze Zahl rauskommen soll halte ich bei dem Marktumfeld für faktisch unmöglich.

[Ramlon]

Bei AM ist die Frage derzeit: Was ist eine faire Bewertung? Einige Schätzungen besagen, dass AM in 2013 vielleicht knapp 1 Mio Gewinn macht, in 2014 dann 2 Mio.. Das KGV für 2014 läge dann bei ca. 10, für 2013 bei ca.20. Demnach wäre die Aktie, falls AM denn in diesem Jahr in die schwarzen Zahlen kommt, in 2013 "überbewertet" und wäre auf heutigem Kursniveau erst in 2014 fair bewertet.
Im Gegensatz dazu liegt der Buchwert pro Aktie bei 25 EUR...

@destroyers:
Du hast geschrieben, dass du neben Arcelor auch Werte wie Gazprom und Alcoa eingesammelt hast. Ich interessiere mich auf dem jetzigen Niveau für Alcoa. Das scheint mir im Gegensatz zu Gazprom die sichere Variante zu sein. Außerdem sehe ich den ständig ansteigenden Aluminium-Verbrauch in der Automobilindustrie als stetigen Wachstumstreiber. Kannst du mir in einigen Punkten helfen? Ist der alleinige Grund für den derzeitigen Tiefststand der niedrige Alu-Marktpreis, der Alcoa in 2012 in rote Zahlen gebracht hat? Über die Entwicklung der Alu-Preise kann ich im Netz wenig finden. Gibt es da Quellen, um die Entwicklung zu beobachten? Wie beurteilst du die Lage und ein Invest in Alcoa (Tiefpunkt erreicht? Risiko nach unten? Potential für 2013/2014?). THX.

[atze50]

stimme mit dir fast überein über die Probleme, aber alles den "Linken" in die Schuhe zu schieben ist nicht korrekt. Noch haben wir eine schwarz-gelbe Regierung und die verdrängt die Probleme genauso wie die Grünen. Wobei es unter Rot-Grün vermutlich noch schlimmer zugehen würde...

[Ramlon]

Wenn wir schon mal dabei sind, hier "Politische Lügen – Teil 2": Grenzöffnungen nach Polen und Tschechien

Das Problem der Armen-Migration ist nicht das einzige, verharmloste und unterschlagene Problem! Die Wirtschaftswoche berichtet in der Ausgabe vom 25.02.2013 von Unternehmen, die sich trotz teurer Sicherheitstechnik (20-50 TEUR) für ihre Büro- und Betriebsgebäude nicht mehr vor Diebstählen retten können, seit dem die Grenzen zu Polen und Tchechien offen sind. Im gleichen Zeitraum wurde die Anzahl der Polizisten um 10% reduziert, weil die Komunen kein Geld mehr haben. Der deutsche Osten ist damit "offen"! Schutzlos! Bauunternehmer z.B. können sich und ihre Maschinen vielleicht gerade noch auf dem eigenen Firmengelände verbarrikadieren, aber auf Baustellen werden über Nacht ganze Güterwagen-Ladungen von Material und Maschinen gestohlen, die die Versicherungen garnicht oder wie üblich nur mit ihrem Buch-Restwert ersetzen. Der jährliche Schaden, allein an Gewerbebetrieben, geht in die Milliarden! Der Flurschaden an Arbeitsplätzen, an Branchen und Gewerben ist nachhaltig und steigt weiter. Die Folgen sind Arbeitslosigkeit, Verarmung, steigende Soziallasten (der Westen muss dafür zahlen!), bedeutet steigende Kosten für die Allgemeinheit (steigende Steuern usw.).

So werden jetzt aufgrund politischer Entscheidungen (nein, nicht die Banken, nicht die bösen Unternehmer, nicht Rechtsradikale usw., sondern die POLITIK!) seit Jahren Landstriche verödet, da sich neue Industrie nicht ansiedeln will und die alte aufgrund von Diebstählen verarmt und pleite geht – nicht zuletzt Dank der Euro- und Europa-Politik von Joschka Fischer und Kanzler Schröder (und wer erinnert sich nicht gern an Hans Eichel, unter Schröder Finanzminister, derjenige, der gegen alle Warnungen auf die Aufnahme Griechenlands gedrängt hat). Um es klar zu sagen: Der Osten kommt so niemals auf die Beine! Die Leute dort sind polnischen und anderen osteuropäischen Banden ausgeliefert, Privatleute wie Geschäftsleute mit ihren Betrieben! Und die Politik verharmlost, unterschlägt, beschönigt nur! Wo ist der Schutz der eigenen Bevölkerung? Kritik wird wie üblich von Linken und Grünen als ausländerfeindlich und "europa-feindlich" diffamiert...

Was uns noch blüht lässt sich heute nur erahnen. Aber komisch: Im TV bei den öffentlich-rechtlichen Sendern wird in Sachen "investigativer Journalismus" z.B. ausgibig über die "Homo-Ehe" oder "Gleichstellung der Frau" usw. schwadroniert (bei Ilgner, Will & Jauch nur linke Themen, nur linke Prpaganda), anstatt mal über die wahren Probleme der Deutschen zu berichten und aufzuklären (!), die da kommen. Die deutsche Bevölkerung leidet immer mehr unter solchen Lasten und erwartet Aufklärung, Schutz, Abhilfe! Die ÖR-Medien hingegen berichten nicht über die wahren Zustände, die politischen Versager (oder sollte man besser sagen: die Verursacher, die genau wissen was passieren wird und genau das wollen!), die Verantwortlichen für diese Skandale (z.B. auch Euro-Chaos). Jaja, die von uns zwangsfinanzierten ÖR-Medienanstalten, vertuschen und belügen uns. Die ÖR-Medien sind linke und grüne Propaganda-Maschinen mit Claqueuren in Talkshows, nichts anderes!

Um es klar zu sagen: Wir werden verarscht, also belogen und nicht zuletzt betrogen (unsere steuerfinanzierten, also auf unserer Leistung basierenden Sozialsysteme werden geplündert, Kommunen brechen unter den Sozial-Lasten zusammen, zunehmende Kriminalität, also Schutz der Bevölkerung vor Eigentums-Verlusten durch Diebstahl, Beschädigungen, Bedrohungen, Körperverletzungen etc.) wird bagatellisiert...

Armutsmigranten aus Rumänien, Bulgarien, Timbuktu usw.(Sozialsystem kollabiert), polnische und osteuropäische Banden, die Gewerbe und Arbeitsplätze vernichten, Euro-Lügen und horrende Schulden-Sozialisierung... Alles Lügen!

Fast am schlimmsten finde ich aber die Sprech- und Denkverbote (political correctnes), die gedankliche Bevormundung (durch die Medien), die Unterschlagung von Wahrheiten (Politik und Medien!). Wer heute die Wahrheit sagt, verstößt gegen die "political correctness", wird verleumdet, ausgegrenzt, diffamiert, in die Nähe von Nazi's gebracht usw. Man darf in Deutschland nicht mehr die Wahrheit sagen...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.211.862 von atze50 am 04.03.13 17:01:11

..da kommt man gut gelaunt von der Skipiste ..und dann das ..11 ist durch ...damit sind wir kurz vor den Mehrjahrestiefs wieder angekommen ....fazinierend ....jetzt wird es richtig spannend ..lösen wir uns wirklich nach unten auf ...nachdem die 13,50 mehrmals nicht geschafft wurde ...das wäre skurill .

Ich warte mal um die 10 mit Zukäufen ...falls der Wahnsinn weitergeht ...

Zur Claudia Roth ..also bitte atze50 ..was willst du von einer Frau erwarten ..die Managerin von TSS ( TonSteineScherben ) war die als "Hit" und "Hymne" den Song ...-macht kaputt was uns kaputt macht - hatten

Passt doch eigentlich ..oder

Cure

PS: der Rio hatte aber auch ganz gute nette Lieder ..als er auf seine alten Tage noch seriös und wohlhabend wurde ..ääääh ...umgekehrt natürlich

[atze50]

hoffentlich kampieren die alle bei Claudia Roth im Vorgarten - mal sehen ob sie sich dann immer noch so dafür einsetzt.

Heut hat sogar ein Rumänischer Minister gesagt das viele Rumänen nach D. auswandern. Echt unglaublich das man das einfach so zulässt. die grünen Ökospinner reden das Problem einfach schön und machen nichts dagegen.

Deutschland wird langsam aber sicher untergehen!

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.211.642 von Ramlon am 04.03.13 16:23:22

Sondermüllentsorgungsstation Deutschland
Wollen mal sehen, wenn 2014 der Rest der Bande nach Deutschland kommt und ihre Zelte vor den Häusern der Sozis und Grünen aufschlagen Dann ist das Gejammer groß, aber zu spät. Armes Vaterland.

[Ramlon]

Was wir brauchen, damit AM wieder steigt, ist eine klare politische Entscheidung in Pyong-Yang!*

1.) Wir benötigen so schnell wie möglich Eurobonds, damit die Südeuropäer Konjunkturprogrammen auflegen können. Autobahnen bauen, Kreisverkehr anlegen, neue Schienen-Netze und son Zeug. Dass damit die Schuldenberge ungebremst weiter anwachsen ist völlig wurscht. Und wenn die Schuldenberge 300% des Haushalts-Budget übersteigen, egal. Solange bis das Kartenhaus zusammenbricht. Das kann man noch 10 Jahre rausschieben, also noch viel Zeit für Kurssteigerungen! Trifft dann auch eh erst die nächste Generation...

2.) Derzeit werden deutsche Städte von Armutsmigranten aus Rumänien und Bulgarien überflutet. Laut Spiegel sind nach Berlin-Neukölln komplette Dörfer aus Rumänien ausgewandert. Ab 2014 fallen die restlichen Hemmnisse. Der Spiegel schätzt, dass von den noch im Süden abwartenden 4,5 bis 4 Mio. Roma und Sinti mindestens die Hälfte auch nach Deutschland kommen wird. Mindestens. Ein Hoch auf die "Freizügigkeitslinien der EU" von 2004 (Schröder und Fischer sei Dank! Die Novelle dieser Freizügigkeitsrichlinie wird im übrigen von Rot und Grün in Pyong-Yang mit großem Erfolg rausgeschoben und verhindert). Wir sollten dann auch Arbeitslose aus Spanien, Griechenland, Italien usw. nach Deutschland holen. Das würde die Erosion unseres Sozialsystems noch mehr beschleunigen (das scheint ja das Ziel der Linken zu sein, neben der gewünschten Überfremdung und absehbarer Sozialkonflikte bis hin zur Radikalisierung ganzer Bevölkerungsschichten!). Gleichzeitig würden die südeuropäischen Staaten entlastet, sie könnten mehr investieren in die Konjunktur usw., wovon Arcelor profitieren sollte. Also Scheiß auf deutsche Sozialsysteme, wichtiger ist der Kurs von Arceolor! Wer A sagt, muss auch B sagen! Oder nich?


* Pyong-Yang = Hauptstadt der Volksrepublik Nordkorea, Synonym für Brüssel als zukünftige Hauptstadt der "Euro-Schulden-Union" und des "Sozialistischen Völkerbunds Europa".

** Haben die Armutsmigranten es geschafft, fünf Jahre in Deutschland zu verharren (also auch ohne festen Job), erhalten sie automatisch ein endgültiges Daueraufenthaltsrecht und sind damit bezugsberechtigt für alle Sozialleistungen (egal ob sie je wieder arbeiten oder nicht). Im Durchschnitt erhält jeder 382 EUR Sozialhilfe, 360 EUR Wohngeld, freie Krankenversicherung im Wert von 300 EUR, zusammen 1.050 EUR monatlich. Geil! Ob ich mal ein ähnlich hohe Rente bekomme? Ach so: In den Geldleistungen sind Sachleistungen wie Kühlschrank, Waschmaschine usw. natürlich noch nicht enthalten! Ganz zu schweigen von den horrenden Sozialkosten der Komunen für Sozialleistungen wie Deutschkurse, für höhere Polizeikosten aufgrund schon heute steil ansteigender Kriminalität usw. usw. usw...

[StockPix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.210.963 von Ramlon am 04.03.13 14:15:21

Man darf nicht vergessen, dass Arcelor 'ne Kpitalerhöhung noch reingehangen hat. Dieses Niveau hatte ich ursprünglich als Boden betrachtet und mich damit verkalkuliert.

Jetzt werden Tiefs getestet oder neu gesucht. Ich denke man macht nichts falsch mit Nachkäufen noch etwas abzuwarten.

Nicht alle haben die Nerven Zykliker zu spielen, die gilt es die nächsten Wochen vielleicht auch Monate rauszukegeln. Wer von Arcelor überzeugt ist, der muss sich darauf freuen können unter 10 EUR zuzukaufen (wenn es so tief gehen sollte), alles andere sind nur kurzfristige Ansichten. Sicherheit gibts eben nie!

[Ramlon]

Aber außerordentlich bemerkenswert ist doch, dass Arcelor in den letzen Wochen bei Niedrigkursen weiter und weiter abschmiert, während andere Stahlwerte (nur auf europäischen Markt beschränkte) stabil bleiben. Da steckt doch mehr dahinter. Ist es die hohe Schuldenlast, die bei den absehbar weiter laufenden Verlusten pro Quartal mehr und mehr Substanz vernichtet?