Vossloh AG WKN 766710 (Seite 58)

[lalin1972]

Zitat von Huta: @lalin:

Das wäre natürlich schon ein ziemlicher Hammer, aber wenn das so wäre, dann wäre doch sicher schon etwas durchgesickert oder man hätte die Meldung von gestern Abend zur Bereinigung genutzt.

Sorry, aber was soll denn "durchsickern", wenn die Affäre seit Februar bekannt ist?

Die Ablösung des Eisenbahnministers wg. Korruption ist wohl unstrittig - selbst die New York Times hat bereits im Febr. 11 darüber berichtet. Ebenso unstrittig dürfte es sein, daß der Hochgeschwindigkeitsverkehr rasant ausgebaut wurde und wohl Teil der Korruptionsaffäre ist (s. die entsprechenden Zeitungsartikel und wiki).

Vossloh ist in den Ausbau eingebunden - durch sein chinesisches Joint Venture (Aussage auf der HV).

Zähle ich dann 1 und 1 zusammen, hängt der Stop, die Verschiebung (oder was auch immer) der Aufträge mit dem Korruptionsaffäre zusammen. Ob Vossloh darin verwickelt ist, wissen wir nicht; ich hoffe nicht - aber ich denke auch über einen Verkauf nach - leider.

[Huta]

@ stadtsparkasse:

Könnte natürlich auch sein, Vossloh wollte dem immer netgegenwirken, indem man selber in China produziert und das Tochterunternehmen dort als chinesisches Unternehmen angesehen wird- aber wer weiß schon, was da genau abgeht.

@lalin:

Das wäre natürlich schon ein ziemlicher Hammer, aber wenn das so wäre, dann wäre doch sicher schon etwas durchgesickert oder man hätte die Meldung von gestern Abend zur Bereinigung genutzt.

@all:

Ich bin über die Kursentwicklung heute doch mehr als überrascht und noch überraschter bin ich über die ersten Analystenkommentare (ein Analyst- von der WestLB-haha- hat Vossloh sogar auf "add" erhöht).

Vossloh hat gestern Abend eine ziemlich heftige Gewinnwarnung herausgegeben und der Kurs gibt nur um etwa 9% nach. Zudem stufen die meisten Analysten die Aktien mit "hold" ein. Einige Banken verändern nichtmal ihre Gewinnschätzungen.

Laut comdirekt.de liegt das Ergebnis je Aktie bei einem EBIT von 163 Mio Euro bei 7,33 Euro. Nun spricht Vossloh selber davon, dass das EBIT um bis zu 25% geringer ausfallen dürfte- selbst wenn man dann beim EpS nur von 20% weniger ausgeht, würde Vossloh nur noch etwa 6 Euro je Aktie verdienen. Dann erscheinen mir Kurse von um die 87 Euro doch als sehr hoch (KGV von 14,5) zumal Vossloh ja auch in einem die konkrete Gewinnprognose für 2012 zurückgenommen hat. Mir ist es schleierhaft, dass Vossloh nicht deutlich mehr abgegen hat.

Na ja, da konnte ich heute nochmal einen größeren Teil meiner Aktien zu einem noch erträglichen Kurs verkaufen- man muss ja immer das positive sehen :-).

Schönen Abend noch

[lalin1972]

Hallo Huta!
Hallo Stadtspasskasse!

Ich habe mal ein wenig recherchiert und das Ergebnis bestätigt meine schlimmsten Befürchtungen. Die Auswechselung des chinesischen Ministers erfolgte wegen entsprechender Korruptionsvorwürfe im Februar 2011. Die Errichtung der Hochgeschwindigkeitsstrecken spielt dabei eine wichtige Rolle.

Liu Zhijun is a Chinese politician. He was the Minister of Railways in the People's Republic of China from 2003 to 2011.[1] He was removed from the party chief of the ministry on February 12, 2011, and from office in the 11th NPC Standing Committee's 19th meeting on February 25 because of allegations of corruption

During February 2011, Liu Zhijun was under investigation over alleged "severe violation of discipline" by the Central Commission for Discipline Inspection of the Communist Party of China, and was dismissed from his position as party chief of the ministry[10] on 12 February. His dismissal was linked to an earlier corruption case involving Shanxi business magnate Ding Yuxin (former name Ding Shumiao) of Boyou Investment Management Group Ltd., a company whose portfolio has benefited greatly from the explosion of high-speed rail construction in China.[12] Prior to his dismissal, Liu spent ten days travelling across the country to ensure the smooth operations of the railway system during the Chunyun period. His downfall came suddenly and unexpectedly, and was met with celebrations in online communities.

http://en.wikipedia.org/wiki/Liu_Zhijun

Weitere Informationen:
http://www.nytimes.com/2011/02/13/world/asia/13china.html

Man kann nur hoffen, daß Vossloh nicht darin verwickelt ist. Falls irgendwelche Verbindungen bestehen sollten, kann Vossloh sich den chinesischen Markt für die nächsten Jahre "abschminken". Insofern macht die Rücknahme für 2012 durchaus Sinn.

[Stadtspasskasse]

Zitat von Huta: Hallo lalin !

Ich glaube, dass es in China doch massivere Probleme gibt und es sich nicht nur um Verschiebungen sondern eventuell auch um eine Änderung der Politik weg von Hochgeschwindigkeitsstrecken die für sehr hohe Geschwindigkeiten ausgelegt sind, handelt (ist aber nur meine persönliche Einschätzung!).

In der aktuellen Capital ist ein interessanter Artikel zu "High-Tech" aus China drin. Da wird auch beschrieben, wie gut die Chinesen im Eisenbahnbau sind. Vielleicht gibt es da einen gewissen Zusammenhang. Vielleicht wollen sie statt Zukauf, verstärkt auf Eigenbau setzen.. (Nur Spekulation natürlich)

[ernestof]

Die Anal-ysten stufen aktuell Vossloh mit "neutral" und "hold" ein - mit Kurszielen von 95 und 91 €. Das war offenbar vor dem Kurseinbruch, aber nach der Gewinnwarnung.

http://www.onvista.de/analysen/analyzer/vossloh-ag-aktie/08.…

http://www.onvista.de/analysen/analyzer/vossloh-ag-aktie/08.…

Das März-Tief ist erreicht bzw. unterschritten. Wie weit kann es noch in Richtung Süden gehen ? Was meinen die (Chart-)Experten im Thread ?

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.880 von lalin1972 am 08.07.11 11:29:20

Hallo lalin !

Ich glaube, dass es in China doch massivere Probleme gibt und es sich nicht nur um Verschiebungen sondern eventuell auch um eine Änderung der Politik weg von Hochgeschwindigkeitsstrecken die für sehr hohe Geschwindigkeiten ausgelegt sind, handelt (ist aber nur meine persönliche Einschätzung!).

Wenn es nur Verschiebungen wären, dann könnte man ja für die Folgejahre optimistisch sein. Aber die konkrete Prognose für 2012 (EBIT von 170 Mio Euro) wurde ja auch gleich einkassiert. Jetzt wird nur noch von deutlichen Gewinnsteigerungen gegenüber der zurückgenommenen Prognose für 2011 gesprochen.

Es tut mir wirklich leid, wiel ich ja hier auch immer ein Vossloh-Fan war und den Vorstand für sehr kompetent und eher vorsichtig bei den Prognosen gehalten habe. Und nochmal gesagt, ich habe ja auch noch ein paar Vossloh-Aktien aber ich persönlich glaube, dass es eher noch weiter runtergehen wird mit dem Kurs- jedenfalls sehe ich nichts, was einen erneuten Anstieg rechtfertigen würde.

Natürlich nur meine Meinung!

[lalin1972]

Vor gut zwei Wochen hat ein AR-Mitglied 1.000 Aktien zum Kurs 93,91 € verkauft.


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-06/20596861…

Zufall
Ich gebe Huta Recht - Vertrauen zerstört

[lalin1972]

Sehr informativer Beitrag zu dem Thema in der FAZ:

http://www.faz.net/artikel/C31163/vossloh-nur-uebernahmespek…

Man verweist auf die Schwierigkeiten, von öffentlichen Auftraggebern abhängig zu sein und in Schwellenländern zu investieren. Gleichzeitig hofft man, daß ein Kurssturz wg. möglicher Übernahmespekulationen nicht so tief sein wird.

Ich hoffe nur, daß die Hindernisse in China tatsächlich nur mit dem Austausch im Eisenbahnministerium zusammenhängen. Sollte Vossloh hier tiefer verstrickt sein, kann es ganz dunkel werden......

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.759.969 von Huta am 08.07.11 09:29:38

Noch ne kleine Ergänzung: Schaltbau erwartet für das laufende Jahr derzeit ein EpS von 8 Euro und wird an der Börse mit einem KGV von etwas über 10 bewertet (natürlich ist das EK bei Schaltbau noch deutlich geringer als bei Vossloh) aber wenn ich ähnliche Bewertungskennziffern für Vossloh anlegen würde... nun ja, dann hätte der Kurs noch viel Platz nach unten.

Ist natürlich nur meine persönliche Meinung und soll keine Empfehlung sein!

[Huta]

Bis jetzt etwa 10% Minus bei Vossloh. Meiner persönlichen Meinung nach, müsste Vossloh eigentlich noch billiger werden. Wenn man sieht, dass der Gewinn um bis zu 25% geringer ausfällt als noch bis gestern geglaubt, müsste der Kurs ja (rein logisch betrachtet) in etwa die gleiche Entwicklung nehmen- zumal ja auch die Prognose für 2012 vorerst zurückgenommen wurde. Ich rechne auch damit, dass der ein oder andere Analyst und das ein oder andere Börsenblatt noch die Prognose zurücknehmen wird- für negativen Meldungsflow ist also gesorgt- ich sage mal leider.

Was meint ihr denn wie sich der Kurs von Vossloh weiter entwickeln wird? Und wo seht ihr das EpS für das laufende Jahr?

Huta