HECLA MINING - Entwicklung zum Major Player (Seite 1021)

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.735 von ligand am 09.05.12 15:47:59

D.h. dein Elliotscheiß liegt auch manchmal richtig, so wie jede Kaffeesudleserei. Aber darauf gründet sich nicht langfristiger Erfolg an der Börse, sd. am Erkennen der ganz großen Trends und warum diese stattfinden.

...hier bin ich mit @Alf einverstanden


Ich finde es einfach atemberaubend und hochinteressant, dass alf14 hier soviel Zuspruch findet. wenn es in irgendeiner Weise repräsentativ sein sollte für unsere Gesellschaft(was ich nicht hoffe)dann kann man sich in den bald kommenden unruhigen Zeiten auf einiges gefasst machen - Bahn frei den Rattenfängern.

[Alf14]

Zitat von uprock: Nur, stört es mich in meiner Long-Einstellung in puncto HL? Ehrlich gesagt, nicht die Bohne. Procera muss jetzt wieder aufheulen, denn ich würde es mal so formulieren: sicher ist man als Shareholder nicht gerade froh, wenn eine HL seit über einem Jahr im Downtrend sitzt und freut sich, sobald, wie gestern, die Aktie gut performt. Aber, ganz ehrlich: ob eine HL heute, an einem x-beliebigen 09.Mai 2012, an dem sich für das grosse Gold/Silber/Währungs/PM-Minenszenario absolut nichts verschlechtert hat gegenüber vor zB einem Jahr, bei 4 oder bei 12 USD steht, ist mir vergleichsweise völlig - egal.

Also jetzt wird es auch mir langsam zu viel, weil es ist reichlich absurd, wenn Du einen Verlust von 2/3 als belanglos hinstellst, weil du ja noch Cash hast.

Soll ich Dir sagen, was ich glaube, warum Du jetzt aufgetaucht bist? Weil Du glaubst, daß nun der Boden nicht mehr weit ist und weil mit dem absehbaren Hochfahren der Produktion es nur eine relativ kurze Frage der Zeit ist, bis es wieder hochgeht.
Selten so einen Unsinn gelesen, daß ein Verlust von 12 auf 4 völlig egal sei, wei es ja irgendwann wieder steigen wird.
Du könntest jetzt doppelt so viele HL Aktien kaufen. Ich frage mich ja, wenn ich solche Durchhalteparolen lese, wozu Du überhaupt an der Börse bist, wenn Du keine Gewinne machen willst?

Ich interessiere mich bei meinem Langfristinvests wie ua. HL, SLW, GG, BASF, BP allein, im Sinne von auschliesslich, dafür, wie eine Firma für sich und in ihrer Branche dasteht. Denke, dass kann ich bei Hecla halbwegs einschätzen.

So gut, daß eine Mine wegen Sicherheitsbedenken und Toten zugedreht worden ist und du bis dahin immer nur lobende Worte für das Management kanntest?
So gut, daß Du gerade in der Phase, wo First Maj. gezeigt hat, worauf es bei Minen ankommt, immer von heißer Luft geschrieben hast?

Sobald ich der Meinung bin, dass dauerhaft was anbrennt, würde ich rausgehen, und dann auch wiederum ziemlich unabhängig vom Kurs. So, wie es aber in den letzten zwei Jahren hier fundamental aus meiner Sicht läuft, bin ich hochzufrieden und sitze aus ohne jedes Problem.

Willst Du uns eigentlich verarschen? FUNDAMENTAL wurde eine von zwei Minen dichtgemacht. Und nicht wegen äußerer Einflüsse! FUNDAMENTAL ist HL nicht hochgekommen, sd. gefallen, während andere "Luftnummern" gestiegen sind.

MMn ist bei HL so vieles falsch gemacht worden, daß wir ein Niveau erreicht haben, von dem es fast nur noch aufwärts gehen kann - ganz im Gegensatz zu anderen Minen, die eine hervorragende Arbeit hingelegt haben und deshalb auch noch eine viel größere Fallhöhe aufweisen, wenn mal was nicht so rund läuft. Aber dann herzugehen und zu sagen, da seht her, wie fundamental toll wir sind, finde ich total unlogisch.

HL hat zwei spitzenmäßige Assets, und wohl sehr viele Manager könnten eine solche Minderleistung damit bringen. Nur darüber hinaus habe ich den Eindruck, daß andere Managements schon viel früher den Bullenmarkt der EMs erkannt haben und entsprechende Aktivität gezeigt hätten, den Output zu erhöhen. Bei HL hat man das doch völlig verschlafen und vor lauter hundertjähriger Tradition und der Qualität der Assets geglaubt, daß man das nicht notwendig hätte. Erst als das ganze Umfeld massive Aktivität gezeigt hat, hat sich das HL-Management doch in Bewegung gesetzt.

Ebenso ist mMn so eine Mini-Dividende ein Blödsinn. Der Aufwand ist enorm und wenn man statt dessen gleich die Verwässerung mit neuen Aktien angegangen wäre.

Aber was weiß ich schon. Jetzt kommst Du bestimmt wieder mit irgendwelchen, für den Kurs nebensächlichen Details, damit Du mit Deinem Detailwissen beeindrucken kannst, die aber keinen Menschen interessieren und deshalb auch den Kurs nicht machen. Entscheidend ist nicht value sondern (Gewinn)Wachstum! In Phasen wo letzteres steigt, muß man investiert sein, wenn es fällt sollte man draußen sein. So "einfach" ist das. Detailwissen ist nur insofern vonnöten, als es zur Einschätzung ebendiesen zukünftigen Wachstums benötigt wird. Das ganze Gerede von VALUE kann ich nicht mehr hören. Es ist mMn Blödsinn und dient nur der Ablenkung vom Wesentlichen.

[ligand]

Wenn man das Wutgegeifer von alf durchliest-traurig. Ich finde es einfach atemberaubend und hochinteressant, dass alf14 hier soviel Zuspruch findet. wenn es in irgendeiner Weise repräsentativ sein sollte für unsere Gesellschaft(was ich nicht hoffe)dann kann man sich in den bald kommenden unruhigen Zeiten auf einiges gefasst machen - Bahn frei den Rattenfängern.

Lustig auch, dass ich eigentlich fast alles im Endeffekt genauso sehe, nur zeitlich halt differenzierter ("Deflationsgeschwurbel"). Nur hatte ich mein Geld und viele Schulden aktuell in ein eigenes Ding gesteckt, in dem ich meinen Beruf ausübe. Und Goldkäufe sind schon fest geplant, aber der Gewinn liegt halt im Einkauf. Hab ich alles schon 1000mal geschrieben, aber Lesen ist Glückssache, sorry an die anderen für den Schmu.

Was machst du den ganzen Tag, alf? Hast du einen Beruf? Strebst du ein politisches Amt an? Du hast viel Zeit; viel Verantwortung ist dir scheinbar noch nicht eingeräumt worden. Warum?

@branigan: ja Gold würde ich immer noch bei 1150 erwrtan

@uprock: danke für die Klarstellung.

[Francky57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.623 von Alf14 am 09.05.12 15:25:36

Sehe ich ähnlich ohne speziell @ligand unbegründet kritisieren zu wollen.

...aber entweder hat man sich für EM's up oder down entschieden und die Chancen liegen ohne fundierte Vorhersage der wirtschaftlich-politischen Entwicklung bei 50:50.

[Alf14]

Zitat von ligand: Moment! Ich habe meine Frage an uprock nicht hämisch gemeint, sondern mit der Bitte um Bestätigung, dass ich ca. vor 1 Jahr bei 5,3 E raus bin, nachdem es ein notorischer Lügner hier in Frage gestellt hat.

Ich habe das doch nicht in Frage gestellt, sondern mich darüber amüsiert, weil du es als einen Riesenerfolg siehst.

Aber was ist auch anderes von jemandem zu erwarten, der eben kein physisches Gold gekauft hat, und dem jetzt, ohne nennenswerten Mengen physischen Materials, nichts anderes übrig bleibt, als sich darüber lustig zu machen, weil ihm die Preise davongelaufen sind?
Jetzt hockst du Experte in der EUdSSR-Zone, deine Demokrattenpolitiker haben dir die Hucke voll gelogen und täglich mußt du jetzt hoffen, daß es den Euro nicht zerlegt. Und so siehst du in der Staatsanleihenpropaganda die Hoffnung, daß die verpaßte Chance, die sich in vielen Dekaden nur einmal bietet, und die du nicht gesehen hast, doch keine sein möge und die wenigen, die die Dinge richtig vorhergesehen haben, doch falsch liegen mögen.
Du hast den physischen Goldkauf seit 2000 nicht erkannt, die Minen 2008 hast du auch nicht als Kauf und Chance erkannt, den Euro als Fehlkonstrution erkennst du genausowenig wie überhaupt die größte Blase der Geschichte, die Staatsanleihenblase, die seit 30 Jahren läuft und bist in keinster Weise darauf vorbereitet, wenn diesem Luftballon die Luft ausgehen wird.
Jede kaputte Uhr geht zweimal pro Tag richtig. D.h. dein Elliotscheiß liegt auch manchmal richtig, so wie jede Kaffeesudleserei. Aber darauf gründet sich nicht langfristiger Erfolg an der Börse, sd. am Erkennen der ganz großen Trends und warum diese stattfinden.

[uprock]

Zitat von ligand: @uprock: kannst du dich erinnern, dass wir uns vor genau einem Jahr bei Hecla 5,3 E "getrennt" haben - du wolltest den möglichen Einbruch aussitzen, ich nicht?

Bin gerade eh am Komplimente-Verteilen, Ligand. Von daher: Respekt auch von mir für das - bisher wenigstens - Aufgehen Deiner skeptischen HUI-Prognosen. Du weisst, dass ich damit gar kein Problem habe. Du hast immer gesagt, dass Deine Einschätzung sich ausdrücklich nicht in Fundamentaldaten mischt und allein ein straightes Chartszenario spielt, dazu fast in jedem Posting immer bescheiden darauf hingewiesen, dass Du auch andere Ergebnisse überhaupt nicht ausschliesst und ein hohes Risiko bei Deiner Stragie eingeräumt. Es war immer faire Debatte. Selten genug erlebt hier seit dem Eintreffen von Team Sudelmoon.

Nur, stört es mich in meiner Long-Einstellung in puncto HL? Ehrlich gesagt, nicht die Bohne. Procera muss jetzt wieder aufheulen, denn ich würde es mal so formulieren: sicher ist man als Shareholder nicht gerade froh, wenn eine HL seit über einem Jahr im Downtrend sitzt und freut sich, sobald, wie gestern, die Aktie gut performt. Aber, ganz ehrlich: ob eine HL heute, an einem x-beliebigen 09.Mai 2012, an dem sich für das grosse Gold/Silber/Währungs/PM-Minenszenario absolut nichts verschlechtert hat gegenüber vor zB einem Jahr, bei 4 oder bei 12 USD steht, ist mir vergleichsweise völlig - egal. Ich stehe cashmässig nicht auf dem Schlauch, also warum solte ich von meinem jetzigen Bestand irgendwas abgeben - weder zu 2, zu 4, und auch nicht zu 12 Dollar. Danach fange ich dann mal an, allmählich drüber nachzudenken. Talent zum Traden habe ich bei HL auch nicht besonders. Bin dafür vielleicht doch schon zu nah an dem Laden, ausserdem habe ich ausreichend Überblick im Junior-Universum, um dafür immer ein paar Dutzend andere Werte rausziehen zu können.

Ich interessiere mich bei meinem Langfristinvests wie ua. HL, SLW, GG, BASF, BP allein, im Sinne von auschliesslich, dafür, wie eine Firma für sich und in ihrer Branche dasteht. Denke, dass kann ich bei Hecla halbwegs einschätzen. Sobald ich der Meinung bin, dass dauerhaft was anbrennt, würde ich rausgehen, und dann auch wiederum ziemlich unabhängig vom Kurs. So, wie es aber in den letzten zwei Jahren hier fundamental aus meiner Sicht läuft, bin ich hochzufrieden und sitze aus ohne jedes Problem.

Wer es schafft, während meiner "Sitzzeit" dieselbe Aktie -zig mal und immer lukrativ per Kauf und Verkauf zu spielen und am Ende trotzdem wieder genau zum richtigen Zeitpunkt drin zu sein, wenn's nach oben dreht, dem meine aufrichtige Gratulation. Mir ist es bei so guten Firmen mit so lächerlichen Bewertungen zu riskant.

[ligand]

Zitat von Keilfleckbarbe: tja und nun sitzt er im den Miesen und mobbt hier rum gegen alle, die Hecla nicht vergoettern. Ich lehne mich derweilen entspannt zurueck und schaue zu wie die Kurse weiter fallen

Moment! Ich habe meine Frage an uprock nicht hämisch gemeint, sondern mit der Bitte um Bestätigung, dass ich ca. vor 1 Jahr bei 5,3 E raus bin, nachdem es ein notorischer Lügner hier in Frage gestellt hat.

uprocks Strategie werde ich nicht so leicht in Frage stellen, da er vermutlich bei viel tieferen Kursen eingestiegen ist und die aktuelle Geschichte halt als aussitzenswürdig betrachtet.

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.530 von dosto am 09.05.12 12:18:53

Ich will hier nicht um Kleinkram mit Dir palavern, Dosto.

Habe zu den Base Metal-Hedges einfach noch mal richtiggestellt, wie es bei HL aktuell aussieht und wie die grundsätzliche Firmenpolitik dazu ist. Ich veranstalte kein Jubelkonzert deswegen und bin auch in Hecla nicht wegen Zink und Blei investiert. Aber ich ...

a) erlaube mir mal, die, wie ich finde, ganz ausgezeichnete Hecla-Management-Leistung zu dem Thema hervorzuheben, welche 2011 allein aus den Derivaten einen hohen, zweistelligen Extra-Nettogewinn produziert hat (hier liefen mal zwei rum, User "Echec" und seine Mutter, die immer über die "absolut katastrophalen" Hedges von Hecla jammerten. Ist aber schon länger her ). Dieser Profit ist aber gar nicht entscheidend und kann bei Hedging immer schnell ins Gegenteil umschlagen. Die gelungene Management-Leistung liegt vor allem darin, eine Lehre aus eigenen, diesbezüglichen Fehleinschätzungen 2007/08 gezogen und durch die Absicherung via Blei und Zink eine langfristige, mehrjährige, äusserst komfortable Kostenbasis für die Company insgesamt geschaffen zu haben. Genau deshalb kann HL nun ohne jeden Stress und in jeder bisher absehbaren Marktlage Silber- und Goldoutput ungehedgt laufen lassen. Dass bei diversen, sogenannten "Mitbewerbern" bei 29USD/uz diesbezüglich längst wieder die ersten Schweissperlen zu tröpfeln anfangen, brauch ich Dir nicht zu sagen.

b) sehe, seit es diesen Thread gibt - und das gilt für alle anderen Silberminen-Foren sogar noch mehr - bei fast jedem Teilnehmer immer noch ein völlig fehlendes Bewusstsein für den Faktor "Basismetall-Beiprodukt" und was derselbe für die Kostenstruktur und damit Standfähigkeit jedes Förderers bedeutet. HL Cash Costs aktuell unter 3 Dollar, und das bei einer stilliegenden LF und einer nur eingeschränkt produzierenden GC!!!!!!! Da wird so mancher grün vor Neid. Du weisst, wovon ich wegen der Kostenfrage spreche und wo HL eben die entscheidenden, meilenweiten Stärken gegenüber den Warmluftbuden hat. Viele andere schnallen das bis heute nicht, finden es aber ganz grosartig, wenn ihnen ein "Entrepreneur des Jahres" was vom "purest silver producer" vorsingt. Jo, imer "pur" drauf mit den Kosten je Silberunze. Mir wird schon schlecht, was hier morgen wieder für eine Leier annläuft. Nur bei den "knallharten Fakten" zum Thema Marge, Kostenstruktur wird es dann wieder ziemlich leise sein.

Ansonsten muss ich mal sagen, ich komme mit Deinen Postings hier, dem Dauer-Dauer-Provo-Stil zum Trotz, durchaus ganz gut klar und lese sie allemal lieber, als so manches andere. Vom etwas zusammenhanglosen Vergleich zwischen dem Cash Flow-Monster Greens Creek mit dem High Cost-Furzminenzirkus "FR" mal abgesehen, liegst Du zwar mit Zahlen und irgendwelchen Einzeldetails ziemlich oft ziemlich weit daneben - aber Du reitest hier, und in anderen Thrreads, wo ich ab und zu was von Dir sehe, vom Grundsatz her genau auf den Fragen rum, die man als Mineninvestor selbstkritischerweise aktuell zu stellen hat.

Finde ich okay und denkanregend.

Bin da insofern durchaus bei Dir, auch, wenn's mir und meinen Investments nicht immer bequem ist.

[ress.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.095 von dosto am 09.05.12 13:56:36

ganz in meinem sinne

[Alf14]

Zitat von branigan: Griechenland wird sich noch lange hinziehen. Da ist doch schon von Neuwahlen die Rede. Wie lange wollen die denn wählen? Bis eine Mehrheit rauskommt, die genehm ist?

Ist ja nicht so, daß die EUdSSR darin keine Erfahrung hätte (Vertrag von Lissabon).

Das kann sich Monate hinziehen. Man hätte also schon längst Schluss machen sollen. Jetzt hängt man am Fliegenfänger.
Monatelange Unsicherheit an der Börse? Nach dann gute Nacht! Die EU sollte bald entscheiden.

Braucht Griechenland nicht bis Mitte Juni neues Geld?

Wird aber zur gegebenen Zeit wahrscheinlich wieder ein interessanter Zock, auf eine griechische Erleiterungsrallye zu setzen, wie nach dem Schuldenschnitt (Hellenic Telekom ist jetzt schon fast wieder auf 2 unten - wenn sich das hinzieht, sind diesmal vielleicht sogar 1,50 drin? ).