Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 445)

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.367.720 von honigbaer am 13.01.09 22:30:40

Übrigens: Konjunkturpaket II 18 Mrd für Infrastruktur.

...soll in die Modernisierung und den Ausbau von Straßen und Schienen sowie Internetverbindungen fließen.

hm... zement fürs internet? wäre mir neu.

schienen? na ich weiß nicht.

ausbau von straßen? kann man denn irgendwo 20 km am stück autobahn fahren, ohne das da bereits heute gebaut wird?


also ich sehe wirklich nicht, wie das hc irgendwie weiterbringen kann.
dann doch eher der rettungsschirm. da sind solche buden bestimmt herzlich willkommen. und schon hätten wir einen, der die kapitalerhöhung mitmacht und die nächsten 120 mio aktien kauft.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.367.257 von Albfinance am 13.01.09 21:25:53

mal 2 sachen zur klarstellung

1. schreibe ich aus sicht eines aktionärs (wenngleich eines short-aktionärs). und wenn du meinen ausführungen intellektuell hättest folgen können, wäre die mein kursziel von 5€ aufgefallen. ein kursziel von 5€ für die aktie impliziert keinen totalausfall der anleihe. wobei ich den für 2012 nicht ausschließen möchte, nur gesagt hab ich das hier nie. häöchstens da ses extrem schelcht um die bestellt ist. womit wir bei punkt 2 wären...

2. toll. du hast also erfolgreich die 2012er anleihe getradet. du bist mein persönlicher held.
hat hier denn jemand behauptet,dass man damit nicht zwischenenzeitlich auch mal nen gewinn machen kann? auch nen toter vogel springt nach nem sturz aus 1000 meter höhe auch nochmal vom erdboden ab. hätte jetzt auch infineon, hyporealestate oder thielert usw. anführen können. ausschläge nach oben kann udn wird es immer wiedre geben.
das ändert jedoch an der gesamtlage nichts.

das dazu.

das mit dem zum Kurs von 50 "kaufen" und dann versaufen versteh ich nicht...

Die Ausführungen von Honigbaer sind faktisch besser unterlegt und dadurch professioneller.


das wird die zukunft zeigen.

wobei... einen kleinen einwurf muss ich dann doch bringen. wer wirklich denkt, dass sich banken über jahre an ner sanierungsstory beteiligen und die aktiv begleiten, kennt sich mit banken nicht wirklich aus.

[honigbaer]

Das gefällt mir, wenn mir so Honig ums Maul geschmiert wird!

Übrigens: Konjunkturpaket II 18 Mrd für Infrastruktur.
Das enthaltene 100 Mrd Bürgschafts-Rettungspaket der KfW braucht Hidelbergcement nicht, obwohl das jetzt auch für größere Firmen gedacht ist.

[Albfinance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.364.969 von IDTE am 13.01.09 17:09:52

Hi, IDTE,
am Rande.....wenn Du, wie Dich Honigbaer gefragt hat, einige HC
leer verkauft hättest, so könntest Du diese Position nur a la Merckle
zum Kurs von 50 "kaufen" und dann versaufen. Wir haben
die letzten Wochen die 2012er Anleihe erfolgreich entgegen Deinen
blödsinnigen Ausführungen ge- und verkauft.Nachdem ich den Thread immer wieder mal verfolge, stelle ich fest: Dein Geschribsel erinnert mich an Möchtegernexpertismuß. Warum aber nur immer
im negativen Sinne ? Die Ausführungen von Honigbaer sind faktisch besser unterlegt und dadurch professioneller. Ein wenig Zurückhaltung und vorher denken stünde Dir nicht schlecht.

[honigbaer]

Ja, arm und reich, das sind doch ganz relative Begriffe.

Es bestreitet niemand, daß Heidelbergcement von der Finanzkrise zu einem ungünstigen Zeitpunkt erwischt wurde. Aber man sei besonders kurzfristig finanziert und habe sich Konditionen nicht gesichert, also das kann ich nicht nachvollziehen. Wenn ich das mit Holcim vergleiche, auf Ende 2007 hatten die innerhalb von zwei Jahren 6,2 von 16 Mrd CHF zu refinanzieren. Davon waren 9,5 von 16 Mrd zu variablen Zinssätzen. Wenn bei Heidelbergcement innerhalb von zwei Jahren 6 Mrd von 16 Mrd Euro zu refinanzieren sind, was ist daran dann so außergewöhnlich?

Wenn man es zehn mal wiederholt, ohne Zahlen, daß alles schlecht ist, glaubt es vielleicht jemand. Aber ich kann selbst rechnen.

Es spielt auch eine ganz untergeordnete Rolle. Die Banken werden die ausstehenden Kredite sicher refinanzieren. Und vielleicht auch versuchen, Kontrolle über das Unternehmen zu erlangen und vielleicht sogar, es zu verkaufen. Wären sie dazu in der Lage, wäre das wahrscheinlich schon passiert, deshalb rechne ich eher mit einer Sanierung ohne Verkauf.
Keine dieser Möglichkeiten sollte für die freien Aktionäre nachteilig sein.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.357 von guru_xy am 13.01.09 19:30:43

um das vielleicht auch kurz inhaltlich zu unterlegen...


was gibst denn bei nem unternehmen, das neben 12 mrd. € schulden (davon mindestens die hälte kurzfristig) auch einen beinahe insolventen hauptaktionär (80%) hat, positives zu berichten?

dass das ergebnis in der schwersten weltwirtschaftskrise seit 1929 wenns ganz gut läuft nur auf 200 mio anstatt auf -100 mio € (wobei ich das minus nicht ausschließen möchte) zurückgeht?

das ist mir persönlich ein ganz ganz ganz kleines bisschen zu wenig

aber,und da wiederhol ich mich gerne, es darf jeder (auch du guru_xy) das ganze falsch...nee, ähem... ich meine anders sehen.


ps positive Aspekte bewusst ausblendet

was denn für positive aspekte?

oder meinst du das rating? stimmt, die haben ja noch ramschstatus. das geht bestimmt noch schlechter...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.357 von guru_xy am 13.01.09 19:30:43

[guru_xy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.362.584 von honigbaer am 13.01.09 12:45:36

Ich habe, wie einige andere hier sicherlich auch, den Eindruck, dass IDTE so ziemlich alles schlecht redet und positive Aspekte bewusst ausblendet. Er scheint er versucht mit fragwürdigen Mitteln das Bild zu verzerren. Jüngstes Beispiel: Artikel aus der faz.

Irgendwie lustig, wie sehr er sich hier ins Zeug legt.

Es spricht aber meiner Meinung nach viel dafür, dass dieser Mensch bei seinen Anlageentscheidungen keine Bestätigung gefunden hat oder das er eine (für ihn) zu große Position hat, die gewaltig gegenihn läuft. Nun versucht er sie sich die Bestätigung in diesem Forum zu holen. Das ist aber nicht der Sinn dieser Plattform. Leidere wurde und wird sie immer wieder von einigen HIlflosen für solch primitive Bedürfnisse missbraucht...

[GooDeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.364.969 von IDTE am 13.01.09 17:09:52

bin ein armer wicht, genau wie der rest hier auch.

Dem muss ich energisch widersprechen!
Ich bin kein armer Wicht, ich bin ein kleiner Wicht!

Grüße
GooDeal

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.364.481 von honigbaer am 13.01.09 16:28:56

jetzt hast du mich irgendwo missverstanden.

die frage war nicht boshaft gemeint. nur interessehalber. weiß manchmal nur nicht, ob du aus anleihe- oder aktionärssicht sprichst.

außer,dass ich sehr gut weiß, wie bei banken aussieht, besitze ich auch keinen wissensvorsprung. bin ein armer wicht, genau wie der rest hier auch. nur habe ich eine gewisse vorstellunsgkraft und erahne wie es den banken geht und wie die ticken (nach der coba-geschichte kann das aber jeder andere auch).

Wieviele Aktien hast Du denn leerverkauft, IDTE?

keine. aber wenn ich welche hätte, dürfte ich die in ein paar monaten zu 50€ verkaufen. interesse an den optionen?

Habe ich denn hier im Board eine Anlageempfehlung ausgesprochen?

nein, so richtig nicht. deswegen hab ich ja auch gefragt. außerdem hätte ich überhaupt nichts dagegen. denn wie gesagt, andere meinungen sind mir lieber als bestätigung. deswegen freu ich mich ja auch, dass du so eifrig bist. so einen guten gegenpart findet man selten. außerdem ist meine meinung nicht in zement gemeißelt. du hast also alle chancen mich zu überzeugen.


aber doch nochmal zurück zu hc...

Wer soll eigentlich überzeugt werden, daß ein Enterprisevalue in Höhe des anderthalbfachen Jahresumsatzes bei Heidelcement zu hoch sei, während das am Markt bei den Wettbewerbern genauso zu beobachten ist?

der punkt ist doch, dass die wettbewerber die gute finanzierungsmöglichkeiten viel besser genutzt haben und wie du selbst mal festgestellt hast eben nicht aus den kreditvereinbarungen mit dne banken herausbefördert werden können. die haben sich die guten konditionen eben langfrsitig gesichert, während hc wie ein tölpel in der sonne viel zu kurz finanziert ist und jetzt dafür auf die mütze bekommt. und weil das nicht schon schlimm genug gibts auch keinen großaktionär mehr,d er an er etwaigen kapitalerhöhung teilnehmen könnte.

das sähe sowohl bei holcim als auch lafarge oder cemex ganz anders aus.