China Tontine Wines - 500 Beiträge pro Seite

[R-BgO]

war 'ne Empfehlung in Focus-Money 3/2011


China Tontine Wines to raise HK$624 mln via private placement

Nov. 10, 2010 (China Knowledge) - China Tontine Wines Group Ltd<0389>, one of the leading grape wine producers in China, plans to raise HK$624 million via a private placement to replenish its working capital. Its shares were suspended from trading on Tuesday, sources reported.Pursuant to a statement filed with the Hong Kong Stock Exchange, China Tontine Wines will issue 250 million shares to
.....

[R-BgO]

und heute sogar zwei Käufe in D

[bada80]

geht aber seit November immer nach süden..

[R-BgO]

Tontine Wines (HKG:0389) 2010 net profit RMB208M; div HK$0.03

[Date:03-22-2011] Source: Infocast News
China Tontine Wines Group Limited (HKG:0389) announced that for the year ended 31 December 2010, it recorded a net profit of RMB208.1 million, up 19.5% over the corresponding period in 2009.

EPS were RMB 0.119. A final dividend of HK 3 cents per share is declared.

[R-BgO]

habe mal aufgestockt und hoffe, keinem China-Scam aufzusitzen...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.620.345 von R-BgO am 19.09.12 11:21:37

UPS!

80% Umsatzrückgang: http://www.tontine-wines.com.hk/attachment/2013082823375117_…

Wegen Antikorruptionsregeln...???

[R-BgO]

geschmissen...

[Lwymi]

Mit 25% Abschlag auf den Heimatkurs in Hongkong?
Warum?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.952.748 von Lwymi am 09.05.14 14:56:24

weil ich die Steuern wieder haben will; habe noch eine kleinere Posi in HK, die behqlte ich vorerst

[Lwymi]

Hi R-BgO!

Ja, ich verstehe natürlich, dass man hier entnervt aus der Position aussteigt (obwohl Tontine unter netto Cash notiert), aber warum denn mit dem hohen Abschlag. Solche Werte verkauft man doch solange die zugehörige Heimatbörse noch offen hat, damit man eine Chance auf einen (zum Teil erheblich) besseren Kurs hat. Den bekommt man meist auch dann, wenn der angezeigte Spread erst mal nicht danach aussieht.
Mal ganz davon abgesehen, dass man solche illiquiden Werte natürlich besser an der Heimatbörse handelt.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.952.876 von Lwymi am 09.05.14 15:14:49

Du hast mit allem recht, aber da ich diese Position ursprünglich in D gekauft habe, konnte ich sie nicht einfach in HK verkaufen; hätte vorher "umlagern" müssen. Das kostet auch Geld.


Zu dem Thema "unter netto-cash": das muss ja nicht lange so bleiben bei 50% negativer Rohmarge und weiterhin zu bezahlendem overhead.

War echt beeindruckt, WIE brutal sich offenbar die Antikorruptionspolitik ausgewirkt hat...



Wohnst Du dort in der Gegend, oder warum hast Du Dich auf China-Werte spezialisiert?

[Lwymi]

Ich bin gar nicht auf China-Werte spezialisiert, aber in Hongkong sind derzeit jede Menge günstige Werte zu finden ...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.953.114 von Lwymi am 09.05.14 15:44:18

Kannst Du ein paar Beispiele günstiger Werte nennen?

[Lwymi]

Hi R-BgO, du kannst dir am besten einfach die Diskussionen zum Thema ansehen, bei denen ich mitschreibe. Dort solltest du schon mal eine Idee bekommen. Aktuell ist es aber enorm schwer in Hongkong Geld zu machen. Der Markt bei den dortigen Nebenwerten ist an vielen Stellen fast völlig ausgetrocknet und winzige Ordervolumen können die Kurse schon stark beeinflussen.

[R-BgO]

in H1-2015

haben sie es wieder ins Plus geschafft;

auch die Bilanz sieht so aus, wie sie bei einem turn-around aussehen sollte: Außenstände und Vorräte runter, cash hoch, keine Verbindlichkeiten

Zahlen kommen üblicherweise Ende März.

Abwarten oder schon mal wieder was kaufen?

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.562.656 von R-BgO am 23.01.16 12:00:19

Hallo R-BgO,

die besseren Halbjahreszahlen von Tontine waren mir auch aufgefallen. Gut möglich, dass ein Turnaround ansteht. Die Frage ist natürlich wie weit dieser dann tragen würde. Mit einem EPS von beispielsweise 1HKct wäre das zunächst wenig spannend (KGV >20). Es schadet aber wohl wenig, wenn man Tontine unter Beobachtung belässt.
Für einen Kauf kann ich mich derzeit nicht begeistern – vor allem vor dem Hintergrund, dass es in Hongkong derzeit unzählige Alternativen mit deutlich einstelligen KGVs und hohen Dividendenrenditen gibt.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.590.505 von Lwymi am 27.01.16 12:29:57

Ergebnis war

'ne schwarze Null;

gut, aber nicht gut genug.


Keep watching...

[Lwymi]

Halbjahreszahlen Tontine Wines

Nach den Halbjahreszahlen habe ich mir ein paar Tontine Wines gegönnt (Ja, Aktien - nicht Flaschen!). Natürlich über die Börse in Hongkong - in Deutschland sind die Spreads absurd (über 40% trotz kleinem Volumen im Angebot).

1HJ 2016: www.hkexnews.hk/listedco/listconews/SEHK/2016/0823/LTN201608…

Ich gehe davon aus, dass die Branche das Ende der schweren Zeiten erreicht hat und sich nun wieder erholen kann. Daher habe ich auch noch zwei weitere Werte aus dem Sektor (nicht aus Hongkong) auf dem Radar. Beim einen Wert bin ich schon vor einiger Zeit zum Zuge gekommen, beim anderen warte ich (leider schon seit Wochen) mit Limit auf der Kaufseite.

Aus Q2-Bericht: "... the management expects the sales of the second half of the year to be higher than that of the first half."
Mal sehen, ob sich das auch in den Zahlen am unteren Ende der GuV bemerkbar macht.

Gegen einen Einstieg spricht leider der Chart, der noch immer keine Entwarnung signalisiert. Aber bei 0,23 HKD sollte der Weg nach unten auch nicht mehr weit sein, wenn nicht plötzlich merkwürdige Dinge geschehen (Geld wird sinnlos investiert oder verschindet auf anderen seltsamen Wegen ... eventuell sogar am Rande der Legalität).
Wollen wir mal hoffen, dass die Angaben in der schönen Bilanz alle richtig sind.

Für einen großen Einstieg ist Tontine Wines sicher (noch) nicht geeignet, aber eine kleine Position ist für mich in Ordnung. Insbesondere als Ergänzung zu den beiden anderen Werten aus anderen Regionen.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.190.771 von Lwymi am 02.09.16 10:26:33

darf man fragen,

welche beiden die anderen sind?

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.200.266 von R-BgO am 03.09.16 17:43:54

Natürlich darf gefragt werden. In diesem Fall muss ich, was die Antwort bei dem einen der beiden Werte angeht, aber leider eine Ausnahme machen. Wie gesagt versuche ich hier seit Wochen zum Zuge zu kommen, habe aber noch kein einziges Stück im Depot (will aber auch das Limit nicht anheben). Da die aktuellen Umsätze sehr gering sind, wäre es wohl unklug den Wert öffentlich zu machen, solange nicht wenigsten eine erste Position im Depot angekommen ist. Ich hoffe das ist nachvollziehbar.

Der andere Wert ist die polnische Tochter der deutschen Sektkellerei Schloss Wachenheim - Ambra. Dort kommen in ein paar Tagen die Q4 Zahlen zum 30.Juni. Bei Diskussionsinteresse dann aber vermutlich besser im Thread zu Wachenheim. Dort sollte das Thema auf mehr Interessenten stoßen, als hier in der chinesischen Exoten-Ecke.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.208.402 von Lwymi am 05.09.16 12:56:55

schon ok und Danke!

Statt Ambra habe ich Wachenheim selbst;

andere Wine & Spirits Aktien, die ich halte sind

Hawesko
Concha Y Toro
Vranken Pommery
Diageo
Pernod Ricard
Davide Campari
Gurktaler
Schlumberger
Treasury Wines
Berentzen
Laurent Perrier
MGP Ingredients
Zwack Unicum
Majestic Wines

schon länger auf der Liste, aber noch nie gekauft: Baron de Ley

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.208.726 von R-BgO am 05.09.16 13:40:44

Das sind (zu?) viele aus der Branche.
Wenn du heute alle bis auf drei Werte abgeben müsstest ... welche würdest du behalten?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.208.861 von Lwymi am 05.09.16 14:00:13

Concha, Wachenheim und Majestic

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.209.002 von R-BgO am 05.09.16 14:22:12

Hallo R-BgO, die Entscheidung für die drei Werte war schnell getroffen. Ich vermute daher, dass du für jeden der Werte gute Gründe hast diesen den anderen Werten aus der Liste vorzuziehen.
Würde mich freuen, wenn du diese Gründe kurz (gerne in Stichworten) nennen könntest. Ich packe mir die Werte dann ggf. auf die Watchlist (Wachenheim ist ja schon drauf).

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.214.024 von Lwymi am 06.09.16 08:52:25

Jede Auswahl ist natürlich ein bisschen willkürlich und aus der Hüfte geschossen,

aber:

Concha - hat runway for growth und ist solide bewertet
SSW - Bewertung
Majestic - Handelsgeschäft ist prinzipiell ok, Naked Wines könnte ein rule breaker werden


von der Größe der Positionen her ist die Reihenfolge:
SSW
Hawesko
Vranken
Schlumberger

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.216.697 von R-BgO am 06.09.16 13:55:00

Hallo R-BgO!

Danke für die Liste und die Info! Ich werde mir das notieren und ggf. näher ansehen - insbesondere wenn ich bei meinem dritten Wert weiterhin nicht zum Zuge komme.

Eine letzte Frage hätte ich noch: Warum hast du innerhalb der Peer so stark diversifiziert, obwohl du dich doch recht schnell auf wenige Werte festlegen konntest? Diversifizierung ist natürlich eine gute Sache aber meiner Erfahrung nach senkt es in der Regel die Performance wenn man zuuu sehr streut.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.225.382 von Lwymi am 07.09.16 12:34:10

mein Modus operandi ist ein bisschen ungewöhnlich:

wenn ich mich für ein Thema/eine Branche interessiere, versuche ich immer so gut wie alles zu kaufen, was an der Börse ist;

das mache ich normalerweise mit um die hundert Euro Positionswert;

die lasse ich dann liegen und warte was passiert;


irgendwann

-finde ich die Bude gut und stocke auf, oder
-sie geht pleite, oder
-ich verkaufe bis auf ein Erinnerungsstück (kann passieren bei verrückten run-ups, oder auch zur Verlustrealisierung bei drohender Pleite)


Die in #25 genannten Werte machen im Teildepot Wine & Spirits gut 85% des Wertes aus


PS: Majestic läuft "außer Konkurrenz", weil im AbgSt-freien Depot

PPS: vielleicht kannst Du mir Deinen "dritten Mann" ja per boardmail nennen; ich persönlich glaube nicht, dass wir Kleinen hier irgendeinen Kurs wirklich beeinflussen können (und ich kaufe z.T. echte Exoten)

[Lwymi]

China Tontine Wines Group mit Profit Warning

www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2017/0203/LTN201702…

Also ich bin überrascht ...

[Lwymi]

China Tontine Wines Group wieder mit Profit Warning

http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2017/0718/LT…

Ich habe mich schon vor einiger Zeit von diesem Wert wieder verabschiedet und dabei leider einiges an Verlust realisieren müssen aber der erhoffte Turnaround blieb eben aus. Ich beginne auch langsam an der Glaubwürdigkeit der Bilanz zu zweifeln ... wir werden sehen.

[Lwymi]

http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2017/0821/LT…

Dies könnte(!) dann der Kanal sein über den das Geld nach und nach verschwindet ... schwer zu beurteilen.

[R-BgO]

sie bluten verläßlich weiter aus...

[R-BgO]

fast 'ne rote Null in 2018