Fresenius -- auf mit einem neuen Start (Seite 154)

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.865 von Mad Dargel am 07.12.18 10:23:31

Zitat von Mad Dargel: Adidas und Nike hatten in den letzten 5 Jahren aber auch mal größere Korrekturen und sind dann in neue Höhen aufgestiegen. So etwas kommt bei jeder Aktie mal vor- auch in Bullenmärkten.
Fresenius ist seit Mitte 2017 im Bärenmarkt und hat über 45 Prozent vom Top verloren. Wir könnten auch einen finalen Sell off haben, wie er in Bärenmärkten typisch ist.

In der Regel ist der Boden erreicht, wenn niemand mehr Hoffnung hat.


Langfristig sieht es nur dann anders aus, wenn die Geschäfte von Fresenius in Zukunft degenerieren.

Richtig! Ob ein KGV von 13 bei erstmal keinem Ergebnis-Wachstum extrem günstig ist, ist eine andere Frage.
Die Dividende ist ja überaus mickrig, also da schlafe ich mit einer Altria immer noch ruhiger, wenn auch die massiv runtergekommen sind.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.727 von Trendfighter am 07.12.18 10:07:42

Adidas und Nike hatten in den letzten 5 Jahren aber auch mal größere Korrekturen und sind dann in neue Höhen aufgestiegen. So etwas kommt bei jeder Aktie mal vor- auch in Bullenmärkten.
Fresenius ist seit Mitte 2017 im Bärenmarkt und hat über 45 Prozent vom Top verloren. Wir könnten auch einen finalen Sell off haben, wie er in Bärenmärkten typisch ist.

In der Regel ist der Boden erreicht, wenn niemand mehr Hoffnung hat.


Langfristig sieht es nur dann anders aus, wenn die Geschäfte von Fresenius in Zukunft degenerieren.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.445 von hugohebel am 07.12.18 09:36:22

Zitat von hugohebel: Mag ja sein, keiner weiss wohin die Aktie noch fällt. Der Umsatz von Fresenius hat sich seit 2008 fast verdreifacht. Und man erwartet weiterhin organisch mittleres einstelliges Wachstum. Der Cashflow sprudelt kräftig.

Wenn der Markt sagt bei 70 ist die Aktie toll aber dasselbe Unternehmen ist dann bei 40 Schrott, naja... Dann rechne ich halt mal nach.

Da ich Verwandtschaft habe die bei Fresenius arbeitet wusste ich das es momentan Probleme gibt. Weihnachtsfeier gestrichen, Leiharbeiter werden rausgeworfen. Überall wird auf die Kostenbremse getreten. Diese Effekte wirken sich dann auch mal positiv aus.

Ich sage nicht das Fresenius Schrott ist. Es wird nur dauern bis das Vertrauen wieder hergestellt wird.
Ob der Kurs bei 43 unten angekommen ist oder es noch weiter runter geht weiss der liebe Gott.
In solchen Marktphasen bekommt man aber Aktien die Fundamental im aufwärtstrend sind oder eine Talsohle bereits durchritten haben genauso günstig.
Für mich ist Fresenius nun genauso ein Zcokerwert wie viele Dax Werte.

Einen Test der 40 halte ich nun für wahrscheinlich, bei weiteren Bad News oder Ergebnisrückgängen auch 35 oder 30.
Nach oben sehe ich kaum Chancen über 50/ 52 bis Ende 2019.

Ich denke da ist so richtig de rWurm drin und habe mich zu lange blenden lassen.
Man sollte einfach keine Analysen lesen, sondern sich auf das konzentrieren was man selbst sieht.

[hugohebel]

Mag ja sein, keiner weiss wohin die Aktie noch fällt. Der Umsatz von Fresenius hat sich seit 2008 fast verdreifacht. Und man erwartet weiterhin organisch mittleres einstelliges Wachstum. Der Cashflow sprudelt kräftig.

Wenn der Markt sagt bei 70 ist die Aktie toll aber dasselbe Unternehmen ist dann bei 40 Schrott, naja... Dann rechne ich halt mal nach.

Da ich Verwandtschaft habe die bei Fresenius arbeitet wusste ich das es momentan Probleme gibt. Weihnachtsfeier gestrichen, Leiharbeiter werden rausgeworfen. Überall wird auf die Kostenbremse getreten. Diese Effekte wirken sich dann auch mal positiv aus.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.349 von hugohebel am 07.12.18 09:26:33

und ich denke

das mit Wachstumswert hat sich erstmal...............

Und ich glaube es kommt noch dicker......... kein Wachstum mehr.......... und Fresenius ist eben kein Substanzwert.
Wenn der Dax schwach bleibt zwischen 10500 und 11000 dann kann Fresenius locker auf 35 fallen..........

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.319 von Trendfighter am 07.12.18 09:23:03

Ich denke sie waren dazu gezwungen siehe gestern der erhebliche Kurseinbruch ohne News unter sehr hohem Volumen. Da waren Insider unterwegs.



Ich meine damit Fresenius mit dem Timing der Meldung![/quote]

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.274 von hugohebel am 07.12.18 09:18:26

Zitat von hugohebel: Schau mal ich habe Fresenius komplett verkauft am 17.10 zu 68,50... wenn du es dumm nennst jetzt bei 42 wieder welche zurückzukaufen davon, ok... Dann bin ich halt dumm...

Ich meine damit Fresenius mit dem Timing der Meldung!

[hugohebel]

Schau mal ich habe Fresenius komplett verkauft am 17.10 zu 68,50... wenn du es dumm nennst jetzt bei 42 wieder welche zurückzukaufen davon, ok... Dann bin ich halt dumm...

[skydiver78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.385.521 von Mad Dargel am 07.12.18 08:03:10

Zitat von Mad Dargel: Fresenius ist nun mein persönlicher Aktienflopp des Jahres. Ich denke mal, dass sie heute nicht nur gehängt werden, sondern richtig gehängt werden. Nun geht es darum, aus Fehlern zu lernen. Von Charts halte ich nichts, die machen einen nur im Nachhinein schlauer.

Ein Warnhinweis wäre der hohe Goodwill und die hohe Schuldenquote gewesen. Allerdings war das bei Fresenius nicht neu.
Interessant finde ich das Tempo, mit dem in Deutschland Aktien abstürzen....man betrachte nur die Auto und Auto-Zuliefern Aktien. Deutschland scheint ein Paradies für Bären zu sein oder es gibt dafür einen Grund.

Naja, was will man erwarten? Das Land wird seit Jahren auf Verschleiß gefahren. "Investitionen" der öffentlichen Hand erfolgen vorwiegend in den Themenblock "Soziales". Öffentliche Projekte werden regelmäßig nicht planmäßig fertig und um ein vielfaches teurer als ursprünglich geplant. Die Abgabenlast steigt und das einzige wovon wir bisher noch profitiert haben waren die für unsere Wirtschaft viel zu niedrigen Zinsen. Das soll ja wohl gerade geändert werden (mal schauen, ob wir ein Ende von QE tatsächlich erleben). Insgesamt nicht viel was einen sonderlich optimistisch stimmen kann, leider.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.385.977 von hugohebel am 07.12.18 08:47:29

Zitat von hugohebel: Nach dem Kurssturz nun ein EV/EBITDA von 6,5-7. KUV unter 1. KGV ca. 13-14.

Da denkt sich der Langfristinvestor in mir da will ich bald mal welche eintüten von. Ich liebe es ja wenn solche Wachtumsaktien aufgrund temporärer Probleme massiv unter Druck stehen.

Zum Glück hatte ich schon Positionen reduziert....

Aber dennoch schmerzhaft.

Wen ndu in ein Unternehmen investieren willst das an so einem Tag so eine Meldung rausgibt - bitte.

Für mich was das die dümmste Aktion des Jahrzents.