K+S - der Vereinigungsthread (Seite 1453)

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.477.634 von cavaliere am 14.10.16 11:55:16

Die Baader Bank hat die Einstufung für K+S auf "Buy" mit einem Kursziel von 24 Euro belassen. Er habe in den Jahren 2014 und 2015 zu den größten Pessimisten für die Kalibranche im Allgemeinen und K+S im Speziellen gehört, schrieb Analyst Markus Mayer in einer Studie vom Freitag. Nun aber sei der Markt zu negativ eingestellt für K+S. Die Kalipreise zögen an; große Lieferanten seien bis zum Jahresende ausverkauft./das/jha/

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-10/38858246…

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.478.726 von kalicharly am 14.10.16 13:52:47

Ich halte folgendes auch für den Kalimarkt für zutreffend - natürlich spielen da auch andere Faktoren mit rein, aber prinzipiell ist das meiner Meinung nach ein Aspekt, der auch für den Kalimarkt zutrifft:

"Bei hohen Marktpreisen kommt es zu verstärkten Investitionen, die sich wegen der Aufzuchtzeit erst mit einem Verzögerungseffekt („Time Lag“) auf das Angebot auswirken, dann aber zu einem Überangebot und Preisverfall führen. Infolgedessen kommt es zur Reduzierung der Produktion, die sich ebenfalls erst zeitverzögert auswirkt – und dann wiederum zu einem relativen Überschuss der Nachfrage (Angebotslücke) und dadurch steigenden Preisen führt."

Der Zyklus dauert dann eben nicht zwei Jahre, sondern fünf Jahre. Oder zehn. Das macht es dann sogar noch besser, wenn man zufällig antizyklisch gehandelt hat.

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.477.523 von andthentherewerethree am 14.10.16 11:44:25

Ich muss dir da leider widersprechen. Ein Schweinezyklus im klassischen Sinne ist keinesfalls durch strukturelle Überkapazitäten gekennzeichnet, sondern durch periodische Schwankungen des Angebots auf einem Markt. Dies ist etwas völlig anderes, da der Schweinemäster nur für einen begrenzten Zeitraum niedrige Preise für seine Schweinchen in Kauf nehmen muss. Wenn diese verfrühstückt sind, bereinigt sich das Angebot und die Preise steigen wieder.

Diesen Mechanismus auf den Kalimarkt zu übertragen ist sehr gefährlich, da hier eine Angebotserhöhung mit gewaltigen Anlaufkosten für eine neue Mine einhergehen, die auf Jahrzehnte angelegt ist. Wenn auf diesem Markt ein Überangebot entsteht, wird es eben nicht in einem überschaubaren Zeitrahmen wieder bereinigt, sondern führt im Zweifel zu langandauernden Tiefstpreisen, die schließlich zur Schließung von Minen mit gewaltigen Abschreibungen führen oder zum Verschwinden von Marktteilnehmern.

Hier den Vergleich zu einem klassischen Schweinezyklus zu führen, halte ich für äußerst gefährlich.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.477.463 von guensing am 14.10.16 11:36:48

@guensing

FUTURE FOOD FORUM 2016

http://www.k-plus-s.com/de/news/presseinformationen/2016/pre…

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.477.232 von kalicharly am 14.10.16 11:13:40

Zitat von kalicharly: Zum einen muss man erstmal an den Schweinezyklus glauben. Es kann sich auch, um strukturelle Überkapazitäten handeln, die jetzt schmerzhaft abgebaut werden müssen.

Und wenn es sich um einen Schweinezyklus handeln sollte ist noch fraglich, ob wir uns überhaupt in der Nähe des Tiefs befinden oder ob wir den Scheitelpunkt erst in zwei, drei Jahren bei $ 100 erleben.

Danke für die Ergänzung - wobei der erste Teil deines Beitrags im Grunde, wie es Guensig auch erläutert hat in seinen vorhergehenden Postings, einen Aspekt der Schweinezyklen behandelt. Das wären ja genau die Überkapazitäten, die sich bilden, weil alle unbedingt in den Markt wollen, wenn die Preise hoch sind.

Mit dem zweiten Teil hast du Recht. Man muss natürlich glauben, dass wir uns irgendwo am Tief befinden. Aber wer trifft schon Tiefpunkte.

Ich habe das schon mal geschrieben: Ich glaube, dass K+S - vielleicht auch aus reinem Glück und weniger aus guter Planung heraus mit Legacy hervorragend gegen den Zyklus geplant haben könnte. Möglicherweise "Gelingen trotz Dummheit". Das ist mir dann aber auch egal, wenn ich davon profitieren sollte.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.477.349 von guensing am 14.10.16 11:25:37

Wissenschaftler schätzen beispielsweise, dass sich die Zahl der Menschen in Afrika innerhalb 35
Jahren verdoppelt. Entweder brauchen die zwischenzeitlich dort jede Menge Dünger, um für die
stark wachsende Bevölkerung Lebensmittel bereitzustellen. Oder es werden zig Millionen von dort
nach Europa kommen, um hier ihre Ernährung zu suchen. Vermutlich wird Beides geschehen,
hier wie dort dann ja auch der Kalibedarf wachsen.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.477.232 von kalicharly am 14.10.16 11:13:40

Der Schweinezyklus ist gerade dadurch gekennzeichnet, dass es mal Überkapazitäten und mal
niedrige Kapazitäten gibt. Generell darf man nicht vergessen, dass die Menschheit gewaltig wächst,
mehr Nahrungsmittel brauchen wird, die sicher auch mehr Düngemittel erfordern. Es geht immer
schneller, dass sich die Menschheit auf der Erde verdoppelt. In Deutschland mit seiner abnehmenden
Bevölkerung merkt man das allerdings kaum. Vielleicht erlebt man aber auch hier noch die Zuwanderung von vielen Millionen Menschen. Wer kann schon die Zukunft genau voraussehen?!

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.476.281 von andthentherewerethree am 14.10.16 09:48:07

Jein

Zum einen muss man erstmal an den Schweinezyklus glauben. Es kann sich auch, um strukturelle Überkapazitäten handeln, die jetzt schmerzhaft abgebaut werden müssen.

Und wenn es sich um einen Schweinezyklus handeln sollte ist noch fraglich, ob wir uns überhaupt in der Nähe des Tiefs befinden oder ob wir den Scheitelpunkt erst in zwei, drei Jahren bei $ 100 erleben.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.475.507 von sm74 am 14.10.16 08:35:17

Die schlauesten Leerverkäufer kaufen eben, wenn der Kurs am tiefsten steht. Das schaffen dann natürlich nicht alle!

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.423.187 von StockCruncher am 06.10.16 16:53:22

Zitat von StockCruncher: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-10/38779480…

Wie goldig.. Nah der Phase, wo fast alle Analystenhäuser auf 'Sell' abgestuft haben, aber die Aktie partout nicht weiter fallen will, kommt dann als Nachbrenner noch das regelmässige bestätigen der Sell-Empfehlung.. Wenn auch das nix mehr nutzt, muß wohl langsam eingedecjt werden..

Und ab geht's..