K+S - der Vereinigungsthread (Seite 3388)

[DJHLS]

Zitat von mfblum: Tatsachen:

1.Legacy-Kalium von K+S ist sehr billig, da im Solungsverfahren gewonnen.

2. BHP will bis 2020 über 2 Milliarden für Jansen ausgeben. also erst in den nächsten Jahren

3. Der Preis für alle (!) K+S Aktien beträgt zur Zeit weiger als 4 Milliarden

4. K+S ist fest im europäischen Agrarmarkt verankert. Seine Kalimagnesiumspezialitäten werden hier hoch bezahlt

5. BHP gewinnt mit der Übernahme Know-how für das Entsolungsverfahren

6. BHP ist ein gebranntes Kind durch die gescheiterte Postash-Übernahme. Die werden es das nächste Mal schlauer anstellen.

7. BHP wäre unklug, wenn sie nicht versuchen würden, bei Gelegenheit K+S so billig zu übernehmen

8. Das Interesse der Investmentbanken an K+S, vorallem auch das Konstrukt der Swaps spricht sehr für deren Beauftragung durch einen Übernehmer mit viel Geld.

9. Die Umsätze der K+S-Aktien sind gemessen an normale Zeiten extrem hoch.

10. Die engagierten Investmentbanken haben sicherlich Interesse die 14 % der HF zu kassieren.

Jeder mache aus diesen Tatsachen was er will....

Wäre ja schön, wenn die angebliche Tatsachenliste auch Tatsachen enthielte.
ad 1: "Legacy-Kalium ist billig"... Aha, wie billig denn. Werd doch mal konkret. Angabe von OpeX und CapEx pro tonnè? Fehlanzeige. Stattdessen nur eine beliebige Meinung.

ad 2: Zu Tatsachen gehört auch Vollständigkeit. Du läßt einfach mal weg, wieviel BHP schon für Jansen ausgegeben hat...

ad 4: "Kalimagnesiumspezialitäten werden hier hoch bezahlt" Auch wieder nur eine Wertung statt einer Tatsache. Was soll denn "hoch bezahlt" sein? Angabe von erzielten Preis pro Tonne und als Vergleich der Kali-Preis mit dem Du das vergleichst. Alles andere ist Larifari.

ad 6: Ob BHP überhaupt Lust hat, eine Übernahme in der Kali-Branche anzustreben ist keine Frage von Tatsachen, sondern von Meinungen. Wie sie das anstellen würden ist ebenfalls keine Frage von Tatsachen, sondern eine Prognose. Fakt ist, dass die Übernahme von POT am politischen Widerstand Kanadas gescheitert ist. Dagegen helfen auch keien equity swap-Konstruktionen.

ad 7: Null Tatsache und viel Meinung...

[kaufmitfreude]

Das schönste ist doch, dass bald alle Analysten die Aktie hochstufen. Eine UBS wird wohl nicht dauerhaft beim Kursziel 15 EUR bleiben. Da passiert demnächst das, was JPM gemacht hat (kurz mal von 12 EUR auf 21 EUR erhöht; oder war das von Anfang an nur ein Zahlendreher?).

Spätestens wenn kein Analyst mehr ein Kursziel von 15 EUR nennt, wird auch JoJo einsehen, dass die Reise eher Richtung 25 EUR geht.

[filosof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.804.120 von mfblum am 11.11.13 08:05:38

Bitte überprüfe noch einmal die "2. Tatsache": Hier habe ich andere Zahlen im Hinterkopf (Investment 16 Mrd $, Jahreskapazität 10 Mill t).

Wenn eine Übernahme, dann durch BHP; es passt einfach strategisch zu gut und an eine Finanzanlage der Investmentbanken glaube ich eher nicht.

[kongking]

von wem bekommen die HF ihre Papiere?und wer gibt welche Kursziele raus damit eventuell noch mehr HF auf den fallenden Zug auspringen?dafür zahlen HF eine Gebühr,etwa 4% p.a sind die Gebühren.
Das muss erstmal verdient werden.

die Banken wissen doch genau wer,wann, welche Position in Markt drückt und können die auch wieder aufsammeln um den Markt zu verengen.

wenn sich HF mit call optionen noch absichern,woher haben sie diese?bei wem sichern sie sich ab?

Im Endeffekt heisst das das die Banken im maximalfall 3mal abkassieren.
Leihgebühr,Kurgewinne,auslaufende oder wertverfallende call Optionen

Aber:Ich weiss es nicht,kenn mich ja nicht aus

[tischer88]

Zitat von shortiegriller:

Zitat von Popeye82: Kann natürlich jeder sehen wie er möchte, ich gehe aber davon aus damit zu >80% richtig zu liegen.

Wer bei der Sammelei durch allerlei Investmentbanken nicht sieht, dass hier was im Busch ist, dem kann man nicht mehr helfen.

Ist im Grunde auch egal. Die Großen halten mittlerweile fast 24%. Bleiben nur noch ca. 76% übrig. Die HF müssen sich mit fast 15% eindecken. Jede 5. Aktie am Markt müssen sie kaufen. Viel Spaß.

Also ich sehe die HFs jetzt unter Zugzwang. Wann beginnen ihre Rückkäufe ?
Weiteres warten wird ihre Verluste vergrößern, da sich inzwischen im Markt die Erkenntnis durchsetzt das der Kalipreis nicht fällt. Sollten sich die Übernahmegerüchte konkretisieren dürften sie bald in Panik verfallen. Dann kann das Kursfeuerwerk hoch bis auf 30 beginnen.

[kongking]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Provokation

[kongking]

Zitat von jojo6666: Setze Dich bitte mit der Kalibranche auseinander. Einfach irgendetwas zu behaupten, ist Quatsch und verwirrt die Leute.

[mfblum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.803.384 von DJHLS am 10.11.13 21:02:54

Tatsachen:

1.Legacy-Kalium von K+S ist sehr billig, da im Solungsverfahren gewonnen.

2. BHP will bis 2020 über 2 Milliarden für Jansen ausgeben. also erst in den nächsten Jahren

3. Der Preis für alle (!) K+S Aktien beträgt zur Zeit weiger als 4 Milliarden

4. K+S ist fest im europäischen Agrarmarkt verankert. Seine Kalimagnesiumspezialitäten werden hier hoch bezahlt

5. BHP gewinnt mit der Übernahme Know-how für das Entsolungsverfahren

6. BHP ist ein gebranntes Kind durch die gescheiterte Postash-Übernahme. Die werden es das nächste Mal schlauer anstellen.

7. BHP wäre unklug, wenn sie nicht versuchen würden, bei Gelegenheit K+S so billig zu übernehmen

8. Das Interesse der Investmentbanken an K+S, vorallem auch das Konstrukt der Swaps spricht sehr für deren Beauftragung durch einen Übernehmer mit viel Geld.

9. Die Umsätze der K+S-Aktien sind gemessen an normale Zeiten extrem hoch.

10. Die engagierten Investmentbanken haben sicherlich Interesse die 14 % der HF zu kassieren.

Jeder mache aus diesen Tatsachen was er will....

[shortiegriller]

Zitat von Popeye82: Kann natürlich jeder sehen wie er möchte, ich gehe aber davon aus damit zu >80% richtig zu liegen.

Wer bei der Sammelei durch allerlei Investmentbanken nicht sieht, dass hier was im Busch ist, dem kann man nicht mehr helfen.

Ist im Grunde auch egal. Die Großen halten mittlerweile fast 24%. Bleiben nur noch ca. 76% übrig. Die HF müssen sich mit fast 15% eindecken. Jede 5. Aktie am Markt müssen sie kaufen. Viel Spaß.

[Popeye82]

Zitat von DJHLS:

Zitat von X-Remi: ...


DJHLS ist der Erfinder von Börse ..aber hat vergessen ,dass BHP ihre Mine erst frühstens im Jahr 2020 öffenen werden können....nur mist schreiben um K+S schlecht zu machen, dabei tut einbißchen Objektivität sehr gut für die Glaubwürdigkeit... ich denke, hier ist ein Shortie(DJHLS), der nicht mehr zum schlafen kommt, wegen Totalverlust..

Hier muss ich DJHLS mal vollkommen recht geben. Soweit ich es gehört habe dürfte das Jansen Projekt relativ ein hochprofitables Projekt, mit aber auch hohen Konstruktionskosten, sein.

Und BHP hatte vor einiger Zeit verlautbaren lassen(ich habe es nicht mehr im Detail im Kopf, liesse sich aber nachschauen/untermauern), dass sie es damit "nicht eilig haben", gestaffelt "immer wieder mal was investieren" wollen, sich den Zeitrahmen aber eben auch "relativ offen halten". Aber eben auuuch angefügt, dass sie sich eine Partnerschaft offen halten. Also, ergo, wenn das Jansen Projekt, potashseitig, bei denen schon "so ein großes Pferd im Stall" ist, dass sie noch nichtmal sicher davon ausgehen dass sie es allein entwickeln, dann dürften weitere Potashzukäufe bei Ihnen denke ich über längere Zeit eher seeehr unwahrscheinlich sein.
Kann natürlich jeder sehen wie er möchte, ich gehe aber davon aus damit zu >80% richtig zu liegen.

Gruß
P.