GSW Immobilien (Berlin) IPO 19 bis 23 Euro - hohe Kursgewinne? (Seite 4)
eröffnet am 07.04.11 17:28:12 von
neuester Beitrag 23.04.24 11:31:06 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 72.479.208 von sergiodq am 27.09.22 20:01:34Wann hat die 3-Jahresfrlst begonnen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.479.208 von sergiodq am 27.09.22 20:01:34Der Einschätzung schließe ich mich an. Habe nur etwas früh mit dem Einsammeln begonnen. Ich tippe auf eine Mischung von 4. und 2. mit ein bisschen 3.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.478.968 von Andrija am 27.09.22 19:28:16
Das ist eine gute Frage. Lässt sich auch nicht einfach so linear beantworten. Folgende Optionen gibt es:
1. Es könnte zu einer Änderung im Grunderwerbsteuergesetz kommen.
2. Es wurde für 3 Jahre ein BuG ausgeschlossen. Danach könnte er aber kommen mit einer Wertfindung wie beim SO.
3. Vonovia könnte m.M.n. an der Börse zukaufen ohne Grunderwerbsteuer zahlen zu müssen.
4. Nach aktueller Rechtslage beträgt die steuerfreie Wartezeit für Vonovia 10 Jahre. Den Zeitrahmen müsste man im schlechten Fall aufbringen können.
Das alles vor dem Hintergrund, dass man DW momentan an der Börse für unter 19 kaufen kann bei einem NAV von sagen wir 55. Das wird sich bei obigen Optionen m.M.n. in the long run mehr als auszahlen.
Zitat von Andrija: Achso, DeuWo, Endspiel innerhalb von drei Jahren? Was macht Dir da Hoffnung? Da ist deutlich mehr einzusammeln und die Steuer droht.
Das ist eine gute Frage. Lässt sich auch nicht einfach so linear beantworten. Folgende Optionen gibt es:
1. Es könnte zu einer Änderung im Grunderwerbsteuergesetz kommen.
2. Es wurde für 3 Jahre ein BuG ausgeschlossen. Danach könnte er aber kommen mit einer Wertfindung wie beim SO.
3. Vonovia könnte m.M.n. an der Börse zukaufen ohne Grunderwerbsteuer zahlen zu müssen.
4. Nach aktueller Rechtslage beträgt die steuerfreie Wartezeit für Vonovia 10 Jahre. Den Zeitrahmen müsste man im schlechten Fall aufbringen können.
Das alles vor dem Hintergrund, dass man DW momentan an der Börse für unter 19 kaufen kann bei einem NAV von sagen wir 55. Das wird sich bei obigen Optionen m.M.n. in the long run mehr als auszahlen.
Achso, DeuWo, Endspiel innerhalb von drei Jahren? Was macht Dir da Hoffnung? Da ist deutlich mehr einzusammeln und die Steuer droht.
Gute Aspekte. Danke
Du hast vor allem ja aufgezeigt, dass ein Angebot auf das keiner eingeht sinnlos wäre.
Wenn die an den paar Restaktien groß sparen wollten, hätte ich ein Delisting mit Panikverkäufer abfischen sinnvoller gefunden.
Insgesamt wäre ein sofortiger Squeeze out ohnehin sinnvoller. Die paar mehr Aktien die man vermeintlich günstiger einsammelt und die mögliche Nachzahlung in der Spruchstelle...ist es den Aufwand Wert?
Bei Gxp ist nach meiner Erinnerung auch nicht viel vorab eingesammelt worden und Vonovia hatte ja nun auch schon einen Durchlauf.
Du hast vor allem ja aufgezeigt, dass ein Angebot auf das keiner eingeht sinnlos wäre.
Wenn die an den paar Restaktien groß sparen wollten, hätte ich ein Delisting mit Panikverkäufer abfischen sinnvoller gefunden.
Insgesamt wäre ein sofortiger Squeeze out ohnehin sinnvoller. Die paar mehr Aktien die man vermeintlich günstiger einsammelt und die mögliche Nachzahlung in der Spruchstelle...ist es den Aufwand Wert?
Bei Gxp ist nach meiner Erinnerung auch nicht viel vorab eingesammelt worden und Vonovia hatte ja nun auch schon einen Durchlauf.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.476.493 von Andrija am 27.09.22 14:52:31
Da es sich um ein Delisting-Erwerbsangebot handelt, beträgt der maßgebliche Zeitraum für den Mindestpreis nicht 3 sondern 6 Monate. Anhand der Börsenumsätze liesse sich hier ein Preis von um/bei 100 EUR darstellen. Interessant ist, dass DW genau 1 Jahr und ein paar Tage seit dem letzten Angebot gewartet hat. Damit müssen sie wohl denjenigen, die zuletzt die 114 angenommen haben keinen höheren Preis (nach)bezahlen.
Entscheidend wird sein, ob der 6M-VWAP hier greift oder nicht? Wir haben zwar insgesamt an weniger als an 1/3 der Tage Handel gehabt, allerdings wichen die Kurse nicht weit voneinander ab. Insofern wird das Gutachten spannend. Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten: Die erste wäre, dass auf den 6M-VWAP abgestellt wird, dann sind wir bei ca. 100 EUR oder es wird auf den Unternehmenswert abgestellt, dann sind wir nahe am NAV. Und der dürfte so in der Gegend 140 EUR sein, wenn ich nicht irre. Muss man sich überlegen, ob man darauf spekulieren will. Aus Sicht von DW macht es eigentlich Sinn, jetzt zumindest über 114 zu gehen, um auch einige Aktien einsammeln zu können aber unter dem NAV, den man dann beim SO bezahlen müsste, sagen wir in ein paar Monaten...
In dem Zusammenhang halte ich die Mutter DW für hochinteressant als Investment, da der NAV dort mehr als doppelt (fast dreimal) so hoch liegt wie der Kurs und insofern auf Sicht von 3 Jahren eine noch deutlich lohnendere Investition darstellen sollte. Denn auch hier sollte Vonovia in den nächsten 3 Jahren das Endspiel einleiten. Aber jetzt ist erstmal GSW dran, danach DW.
Zitat von Andrija: Beachtlicher Umsatz von 500 Stück für 130 Euro in Stuttgart. Wer kauft so etwas in der Größenordnung vor dem Gutachten. Insiderinformationen?
Unabhängig vom festzulegenden Preis dürfte das Gutachten spannend werden. Die Deutsche Wohnen greift ja schon durch die Kreditvergabe zu lächerlichen Konditionen an die Vonovia auf Vermögensteile der GSW zurück. Das Geld stammt sicher zum großen Teil aus den Senatsankäufen Ende letzten Jahres. Das muss ja im Innenverhältnis zwischen der DeuWo und der GSW ebenfalls mit einem Kreditvertrag belegt worden sein?! Ich hatte leider die HV verpasst. Ich hoffe, ein Gutachten gibt da Aufschluss. Durch die überdimensionierte Verschachtelung der Gesellschaft ergeben sich im weiteren Verlauf auch mögliche Ansätze für Klagen im Rahmen der Vorstandshaftung.
Allerdings weiß ich nicht, ob es eine Veröffentlichungspflicht gibt. Auch hoffe ich , dass die nicht nur die durchschnittliche Gewichtung der letzten 3 Monate analysieren. Aber der Hinweis auf Absatz 4 scheint das ja auszuschließen :"Sind für die Aktien der Zielgesellschaft während der letzten drei Monate vor der Veröffentlichung nach § 10 Abs. 1 Satz 1 oder § 35 Abs. 1 Satz 1 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes an weniger als einem Drittel der Börsentage Börsenkurse festgestellt worden und weichen mehrere nacheinander festgestellte Börsenkurse um mehr als 5 Prozent voneinander ab, so hat die Höhe der Gegenleistung dem anhand einer Bewertung der Zielgesellschaft ermittelten Wert des Unternehmens zu entsprechen."
Insgesamt also schon mal Munition für den sich vermutlich zeitnah anschließenden Squeeze-Out.
Da es sich um ein Delisting-Erwerbsangebot handelt, beträgt der maßgebliche Zeitraum für den Mindestpreis nicht 3 sondern 6 Monate. Anhand der Börsenumsätze liesse sich hier ein Preis von um/bei 100 EUR darstellen. Interessant ist, dass DW genau 1 Jahr und ein paar Tage seit dem letzten Angebot gewartet hat. Damit müssen sie wohl denjenigen, die zuletzt die 114 angenommen haben keinen höheren Preis (nach)bezahlen.
Entscheidend wird sein, ob der 6M-VWAP hier greift oder nicht? Wir haben zwar insgesamt an weniger als an 1/3 der Tage Handel gehabt, allerdings wichen die Kurse nicht weit voneinander ab. Insofern wird das Gutachten spannend. Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten: Die erste wäre, dass auf den 6M-VWAP abgestellt wird, dann sind wir bei ca. 100 EUR oder es wird auf den Unternehmenswert abgestellt, dann sind wir nahe am NAV. Und der dürfte so in der Gegend 140 EUR sein, wenn ich nicht irre. Muss man sich überlegen, ob man darauf spekulieren will. Aus Sicht von DW macht es eigentlich Sinn, jetzt zumindest über 114 zu gehen, um auch einige Aktien einsammeln zu können aber unter dem NAV, den man dann beim SO bezahlen müsste, sagen wir in ein paar Monaten...
In dem Zusammenhang halte ich die Mutter DW für hochinteressant als Investment, da der NAV dort mehr als doppelt (fast dreimal) so hoch liegt wie der Kurs und insofern auf Sicht von 3 Jahren eine noch deutlich lohnendere Investition darstellen sollte. Denn auch hier sollte Vonovia in den nächsten 3 Jahren das Endspiel einleiten. Aber jetzt ist erstmal GSW dran, danach DW.
Beachtlicher Umsatz von 500 Stück für 130 Euro in Stuttgart. Wer kauft so etwas in der Größenordnung vor dem Gutachten. Insiderinformationen?
Unabhängig vom festzulegenden Preis dürfte das Gutachten spannend werden. Die Deutsche Wohnen greift ja schon durch die Kreditvergabe zu lächerlichen Konditionen an die Vonovia auf Vermögensteile der GSW zurück. Das Geld stammt sicher zum großen Teil aus den Senatsankäufen Ende letzten Jahres. Das muss ja im Innenverhältnis zwischen der DeuWo und der GSW ebenfalls mit einem Kreditvertrag belegt worden sein?! Ich hatte leider die HV verpasst. Ich hoffe, ein Gutachten gibt da Aufschluss. Durch die überdimensionierte Verschachtelung der Gesellschaft ergeben sich im weiteren Verlauf auch mögliche Ansätze für Klagen im Rahmen der Vorstandshaftung.
Allerdings weiß ich nicht, ob es eine Veröffentlichungspflicht gibt. Auch hoffe ich , dass die nicht nur die durchschnittliche Gewichtung der letzten 3 Monate analysieren. Aber der Hinweis auf Absatz 4 scheint das ja auszuschließen :"Sind für die Aktien der Zielgesellschaft während der letzten drei Monate vor der Veröffentlichung nach § 10 Abs. 1 Satz 1 oder § 35 Abs. 1 Satz 1 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes an weniger als einem Drittel der Börsentage Börsenkurse festgestellt worden und weichen mehrere nacheinander festgestellte Börsenkurse um mehr als 5 Prozent voneinander ab, so hat die Höhe der Gegenleistung dem anhand einer Bewertung der Zielgesellschaft ermittelten Wert des Unternehmens zu entsprechen."
Insgesamt also schon mal Munition für den sich vermutlich zeitnah anschließenden Squeeze-Out.
Unabhängig vom festzulegenden Preis dürfte das Gutachten spannend werden. Die Deutsche Wohnen greift ja schon durch die Kreditvergabe zu lächerlichen Konditionen an die Vonovia auf Vermögensteile der GSW zurück. Das Geld stammt sicher zum großen Teil aus den Senatsankäufen Ende letzten Jahres. Das muss ja im Innenverhältnis zwischen der DeuWo und der GSW ebenfalls mit einem Kreditvertrag belegt worden sein?! Ich hatte leider die HV verpasst. Ich hoffe, ein Gutachten gibt da Aufschluss. Durch die überdimensionierte Verschachtelung der Gesellschaft ergeben sich im weiteren Verlauf auch mögliche Ansätze für Klagen im Rahmen der Vorstandshaftung.
Allerdings weiß ich nicht, ob es eine Veröffentlichungspflicht gibt. Auch hoffe ich , dass die nicht nur die durchschnittliche Gewichtung der letzten 3 Monate analysieren. Aber der Hinweis auf Absatz 4 scheint das ja auszuschließen :"Sind für die Aktien der Zielgesellschaft während der letzten drei Monate vor der Veröffentlichung nach § 10 Abs. 1 Satz 1 oder § 35 Abs. 1 Satz 1 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes an weniger als einem Drittel der Börsentage Börsenkurse festgestellt worden und weichen mehrere nacheinander festgestellte Börsenkurse um mehr als 5 Prozent voneinander ab, so hat die Höhe der Gegenleistung dem anhand einer Bewertung der Zielgesellschaft ermittelten Wert des Unternehmens zu entsprechen."
Insgesamt also schon mal Munition für den sich vermutlich zeitnah anschließenden Squeeze-Out.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.472.098 von Andrija am 26.09.22 21:50:46Hallöchen Andrija, was für ein Glücksfall an einem sonst sehr trüben Börsentag. 🎵 🎵
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.472.098 von Andrija am 26.09.22 21:50:46...Nachtrag...muss man das verstehen, dass nun der Hauptaktionär Deutsche Wohnen wieder auf den Plan tritt und nicht die Vonovia? Vielleicht ein gutes Zeichen, dass Vonovia sich die Deutsche Wohnen bei dem Preis doch schneller einverleibt als 10 Jahre abzuwarten? Oder Vonovia hat keine Geld mehr frei? - eher unwahrscheinlich. Oder bei einem Delistingangebot geht nur zwingend der formale Hauptaktionär - aber warum muss es dann überhaupt ein "verräterisches" Delistingangebot sein. M.e. (Frostaentscheidung 2013) kann man auch ohne delisten und lässt vorher die Vonovia absaugen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.470.802 von Muckelius am 26.09.22 18:56:11Tja, gute Nachricht. Das Geld kann man dann postwendend direkt bei der DeuWo wieder einsetzen. Deren Kurs ist ja apokalyptisch.
Oder man hält. Ich habe selten lange nach einem Delisting auf den Squeeze Out warten müssen. Bei den ausgebombten Immobilienwerten kann man allerdings aktuell wohl mehr mit dem Geld anfangen.
Tja und Hamburg dürfte uns auch erhalten bleiben.
Oder man hält. Ich habe selten lange nach einem Delisting auf den Squeeze Out warten müssen. Bei den ausgebombten Immobilienwerten kann man allerdings aktuell wohl mehr mit dem Geld anfangen.
Tja und Hamburg dürfte uns auch erhalten bleiben.
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