Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3810)

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.850.909 von Timburg am 27.02.16 08:29:45

Meine Dividendenstatistik sieht im Vergleich zu 2015 ziemlich mau aus. Da ich im letzten Jahr noch Wincor als guten Jahreszahler im Januar hatte, wird es wohl noch eine geraume Weile dauern bis ich da gleichziehen kann. Zumal meine Einkäufe ja Quartalszahler im 3. Monat sind. Aber dafür geht es jetzt ab März erst einmal richtig rund: Intel, JNJ, Amgen, Unilever, Microsoft, MCD, Shell, Gilead. Dann geht es gleich weiter mit Cola und den Jahreszahlern Daimler, Henkel und MüRü. Danach lohnt sich der Vergleich vielleicht.

[jojo78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.852.337 von investival am 27.02.16 14:07:03

Hallo investival,

ja, leider ertragen nur die wenigsten solche Schwankungen, erst recht wir in Deutschland, "uuuuuhhh mein Konto bewegt sich.....". Weil nur die wenigsten auf die Chancen, anstatt auf die Risiken sehen. Aus diesem Grund empfehle ich grundsätzlich mit gleichen Summen in regelmäßigen Abständen einzukaufen. Schau dir mal die Wikifolios von Ambition an, z.B. Perspective. Hier waren 88 % Maxverlust, aktuell 25.000 % Gewinn (alle Zittrigen haben nichts davon). Hier der Link:

https://www.wikifolio.com/de/de/wikifolio/perspective

Ich vergleiche mich nicht mit Ambition, aber ich bin sehr zuversichlich mit den Megatrends langfristig eine ähnliche Performance aufzuweisen.

LG und viel Erfolg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.852.337 von investival am 27.02.16 14:07:03

> namentlich AMN und CRM <
AMZN; sry

– Und Buffett investierte im Kern nicht in mehr oder weniger kolportierte 'Megatrends', sondern in seinem circle of competence (= Finanzsektor) und ansonsten, eben wegen kalkulierbarer positiver FCFs, ganz überwiegend in den "Gewinner"branchen.
[Was aus seiner Ausnahme IBM wird, bleibt abzuwarten, derweil er "nebenher" in resources bisher (auch) keine Bäume ausriss]

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.852.130 von jojo78 am 27.02.16 12:50:32

>> Aber wenn der Kurs bei 100 beginnt, auf 10.000 steigt, dann z.B. 70% verliert und wieder neue Höhen erreicht, was macht's? <<
Unababhängig von der Zeitdimension: Für diejenigen, die den Anstieg ab 3000 bewirkten, mit ziemlicher Sicherheit sehr viel.
Und für die, die darunter kauften, dürfte es mental auch nicht ohne abgehen.
Und von denen, die "unten" kauften, dürften die allerwenigsten bis 10k aushalten; und einige der Hartgesottenen hernach den top-Abschluss zur Gewinnsicherung genutzt haben.

– Bei all' meiner Relativierung der Volatilität: Ich habe+hätte nicht den Ehrgeiz zu den hardcore-Hartgesottenen zu gehören, so einen downmove hernach auszusitzen. Jedenfalls nicht mit echtem statt Spielgeld.

Was GOOG et al, angeht, wird man sehen (namentlich AMN und CRM sind überdies Profiteure der künstlich verlängerten Tiefzinsphase). Woanders hatte+hat man einfach oder v.m.a. "nur" eine größere Sicherheit in punkto Nachhaltigkeit.

Viel Glück!

PS:
Warren Buffett hob+hebt in seinen core invests auf kalkulierbare wie sichere FCFs nebst gewisser moats ab – mit solchen Unternehmen dürfte er außerhalb einer handfesten Weltwirtschaftskrise a la 1930er keine -70 % Unternehmenswertverlust erleben.
Und mit Hebeln/Derivaten operiert er nur ausnahmsweise und dann unter Vereinnahmung von Prämien (also als Stillhalter) unter Ausnutzung und im Gegenzug Beseitigung mehr oder weniger akuter Notlagen seiner Kontrahenten.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.850.909 von Timburg am 27.02.16 08:29:45

VF Corp

Zitat von Timburg: – Eine (Mega-)Trendline innerhalb healthcare mit gewissem Disruptionspotenzial einige andere Linien dort und wohl auch food&beverages&drugs betreffend (mehr Prävention [+ weniger/gesünder essen] => weniger Therapie) ist m.M.n. sporting/outdoor/fitness/wellness.
[...]
Die erwähnte Fenix Outdoor scheint ja nach wie vor hier nicht gehandelt zu werden, kommt also nicht in Frage. Nike, Adidas, UA usw. sind ja allbekannt, aber vlt. gibt`s ja noch interessante Werte in der 2. Reihe ???

Als erstes fällt mir da VF Corp. ein, habe gerade einen Artikel über sie gelesen.
Sind vom Bekanntheitsgrad der Aktie in der 2. Reihe anzusiedeln, von den Marken und der fundamentalen Entwicklung her aber in der 1. Liga.
Mit The North Face hat das Unternehmen einen Outdoorhersteller im Programm und zahlreiche weitere Marken im Portfolio.
Zudem gibt es Gerüchte, dass sie an Puma interessiert seien.

[jojo78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.852.106 von lostallmoney am 27.02.16 12:39:13

Hallo Lostallmoney,

du bist mir gerade ein super Beispiel zu dem was ich eben erst erläutert habe. Megatrends definitiv nicht verstanden. Das hier hat nichts mit Hoffen und Bangen zu tun. Wenn du meine Kommentare liest, dann wirst du das schnell feststellen. Und ob meine Wikifolios für ein langfristiges Investment geeignet sind, kann wegen der kurzen Zeit noch lange nicht beurteilt werden.
Ich hoffe sogar, dass es noch ein Jahr so niedrig bleibt und ich mich voll zudecken kann.
Der Dax hat von seinem Hoch zum letzten Tief ca. 30 % verloren und muss vom Tief 42 % zulegen um das alte Hoch wieder zu erreichen. Meine Wikifolios sind voll gehebelt und haben bis zu 64 % verloren, bisher vom Tief 41 % wieder zugelegt (was ich übrigens in meinen Kommentaren nicht verheimliche). Was glaubst du wo meine Wikis sein werden wenn der Dax über seine alten Hochs hinausschießt? Und was wird mit denen die hier regelmäßig investieren, Megatrends verstanden haben und einfach mal 10 Jahre dabeibleiben (aus 1.000 mindestens 10.000 € und das ist die Mindestuntergrenze).

Ich kanns nicht abwarten, aber wie gesagt, die einzige Hoffnung die ich habe ist, dass der Markt weiter spinnt und z.B. der Brexit und die Panik davor mir noch genug Zeit geben mich einzudecken.

LG

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.844.426 von linkshaender am 26.02.16 12:49:17

Mahlzeit; zu Linkshänder's verlinktem Risikovergleichsvehikel http://www.nasdaq.com/investing/risk/riskgrade.aspx:

>> ... z.T. auch wenn der Sitz nicht in den USA liegt, wie bei Qiagen oder Aeterna. <<
Die Aktie muss wohl (auch) in USA kotiert sein.

>> Wenn Ihr Euch das anschaut, wäre ich an Einschätzungen interessiert. Ich stelle für mich schon fest, dass eine Abhängigkeit des Wertes zu meiner Nervosität besteht. Für mich ist so bei etwa 200 meine Risikotoleranzgrenze erreicht. In diesem Bereich würde ich meine Investments schon stark begrenzen wollen. <<
=> 18.597,

Freilich ist es, gerade in den Gewinnerbranchen, nicht so, dass outperformance grundsätzlich positiv mit der Volatilität korreliert; eben gerade dort gibt es gute Bsp., wo beides "passt".
Und Extremstvolatilitäten nicht anzurühren versteht sich natürlich von selbst, wo diese entweder Maßlosigkeit nach oben oder eine dräuende Pleite oder ein rauf+runter-Kasino indizieren.

Hohe Volatilitäten erhöhen wohl v.a. bei weniger erfahrenen Anlegern die Fehlerhäufigkeit in eigenen Entscheidungen – insofern muss man sich diese nicht antun; jedenfalls nicht öfters gleichzeitig.
Aber nur wegen einer hohen Volatilität bspw. ganz überwiegend infolge einer (noch) geringen Fungibilität verzichte ich nicht gleich auf eine dort mal erkannte 10-bagger-Chance, wenn mir nach einer solchen ist.
Und abgemildert: Wegen eines Skalenwertes bspw. von 120 für V tausche ich die ganz sicher nicht gegen T mit niedrigen 80.

Eine niedrige Volatilität + eine mäßige Performance machen a la longue nicht unwahrscheinlich unzufrieden [= das natürliche Gefühl, was verpasst zu haben] und führen dann allzu oft zu irrationalen Nachholbedarfsentscheidungen – Konsequenz: => dann ein hohes 'Value at risk', bei weiterhin mäßiger oder gar schlechterer Performance.
Augenfällig ist das bei vielen Anschlussdispositionen bspw. ehemaliger Bauherrenmodell"ierer", Themenfondsfinanciers, Gläubigern i.w.S., die darüber überwiegend desillusioniert (und ideologisch anfällig um nicht zu sagen "verquer") werden, wie bspw. nicht wenige Telekom-Aktionäre der 2. Stunde, und viele ehemalige NM-Enthusiasten, die ihre Not schon mal auf das 'scheiß System' schieben.

Heißt also, die Volatiltität ist am besten immer zusammen mit der, möglichst fundiert abzuschätzenden, Performance-Wahrscheinlichkeit zu sehen, wobei peer- und ggf. auch segmentübergreifende Vergleiche anzustellen sind.

– Linkshänder's 200 finde ich(!) da, für small(!)caps, eher noch einschränkend aber per se ebenfalls hinreichend "anspruchsvoll", für gewollt defensive Ausrichtungen sind 200 schon recht großzügig.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.852.130 von jojo78 am 27.02.16 12:50:32

Zitat von jojo78: Hallo,

damit meine ich, dass Rücksetzer, wie wir sie aktuell erleben und Kursrückgänge wie z.B. bei Apple meist als Trendbruch gesehen werden, weil der langfristige Blick fehlt. Auch McDonald's war mehrere Jahre im Seitwärtstrend und immer wieder totgesagt, aber der Trend ist noch voll intakt. Schau dir mal all die Charts z.B. bei Google finance im längsten Zeitraum an. Dann Vergleich das mal mit den immer wiederholenden Anmerkungen, dass das die Trends gebrochen sind nur weil der Kurs meinetwegen 50% und mehr verloren haben. Aber wenn der Kurs bei 100 beginnt, auf 10.000 steigt, dann z.B. 70% verliert und wieder neue Höhen erreicht, was macht's? Darum ist der langfristige Blick entscheidend für den Erfolg. Ein Warren Buffet hat's nicht mit Daytrading geschafft...

Hoffe das ich so einigermaßen erklären konnte was ich damit meine.

P.S. von meinen Wikifolios bin ich langfristig überzeugt, weil sie genau von solchen Trends getragen werden.

Allen investierten viel Erfolg...

Also Bitte..."weil der Kurs meinetwegen 50% und mehr verloren haben" das kann kein Ziel sein

Der nette Herr W.B. hat seinen Grundstock im Übrigen nicht mit fairen langfristen Investments gemacht sondern mit dem Filetieren von Unternehmen *Heuschrecke*

[jojo78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.851.836 von Popeye82 am 27.02.16 11:29:18

Hallo,

damit meine ich, dass Rücksetzer, wie wir sie aktuell erleben und Kursrückgänge wie z.B. bei Apple meist als Trendbruch gesehen werden, weil der langfristige Blick fehlt. Auch McDonald's war mehrere Jahre im Seitwärtstrend und immer wieder totgesagt, aber der Trend ist noch voll intakt. Schau dir mal all die Charts z.B. bei Google finance im längsten Zeitraum an. Dann Vergleich das mal mit den immer wiederholenden Anmerkungen, dass das die Trends gebrochen sind nur weil der Kurs meinetwegen 50% und mehr verloren haben. Aber wenn der Kurs bei 100 beginnt, auf 10.000 steigt, dann z.B. 70% verliert und wieder neue Höhen erreicht, was macht's? Darum ist der langfristige Blick entscheidend für den Erfolg. Ein Warren Buffet hat's nicht mit Daytrading geschafft...

Hoffe das ich so einigermaßen erklären konnte was ich damit meine.

P.S. von meinen Wikifolios bin ich langfristig überzeugt, weil sie genau von solchen Trends getragen werden.

Allen investierten viel Erfolg...

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.851.836 von Popeye82 am 27.02.16 11:29:18

Zitat von Popeye82:

Zitat von jojo78: Megatrends haben leider nur die wenigsten verstanden. Ich habe hierzu Wikifolios erstellt:
https://www.wikifolio.com/de/de/profil/megatrendfolger

Wenn man auf die Performance schaut, dann erscheint es nach einem riesen Desaster, wer Megatrends aber wirklich verstanden hat, wird sich von kurzen Momenten (die auch mehrere Jahre gehen können) wie aktuell nicht beeinflussen lassen.

Salesforce, Apple, Amazon, Alphabet usw. sind aktuell solche Trends.

LG und allen Investierten viel Erfolg!!!

Hallo Jojo,

Was heisst das?
Wie wurden die falsch verstanden, bzw. wie müsste man die anders/"richtig sehen"?

Kurz mal in das Wikifolio reingesehen und war ein wenig erschrocken. Nach meiner Meinung wird hier Kamikaze-Trading mit einem aristokratischen Anstrich versehen.
Dabei ist bem Trading doch der Markt/Aktie/Megatrend/Sontewasgedöns völlig egal.
Das Wichtigste ist beim Traden ein konsequentes Risiko- und Moneymanagment - man muss vorher wissen, welchen Geldbetrag man höchstens verlieren kann. Einstieg und Ausstieg + SL müssen vor dem Trade schon klar nach einem selbst erarbeiteten Regelwerk definiert werden.
Und das sehe ich hier bei einer Performance von teilweise >-60% nicht.

Zusammengefasst:
- Für langfristige Anlage ungeeignet, eher schlechtes Trading mit viel Hoffen/Bangen ohne MM/RM

VG
Lost