Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3968)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.247.434 von cd-kunde am 05.12.15 11:22:31

=> 5,x % bei 42 % Steuern; auch Stillhaltergeschäfte sind steuerpflichtig.

Stillhaltergeschäfte sind sicher auch eine Überlegung, um für sich unter'm Strich Steuereffekte zu relativieren, und auch um den steuerschädlichen Verkaufsdruck nach stärker gestiegenen Kursen etwas zu mindern.

Im Fall INTC – einem Unternehmen mit EV/EBITDA 7 bei tiefem moat und recht hoher Dividendenerhöhungsfähigkeit – würde ich eine Hergabe zu 37 allerdings vermeiden wollen,

[cd-kunde]

Also Verkauf vor 31.12

10k Volumen kommen raus 8900€ +1100 Steuer
bleiben 8900€ zum investieren
Verkauf nach 31.12
Theoretische Steuer steigt um 100€ dafür ist das investierte Volumen 10k€
Also muß ich mit den 1100€ die 100€ Steuer wieder reinbekommen also 10%+ alles was danach kommt ist zusätzlicher Gewinn... Allerdings tu ich mir das dafür nicht an mich mit Übertrag und sonstigen rumzuärgern.

Dein Fehler ist, dass du die Alternative Intel einfach weiter zuhalten ausblendest. Du musst eine Alternative finden mit der du am Tag X mit 8900 Euro besser liegst als wenn du 10000 Euro in INTC weiterhalten tust. Das wollte ich dir mit meiner Betrachtung doch zeigen. Und falls du die 8900 so rentabel anlegst, dass sie in bspw. 5 Jahren besser gelaufen sind als 10000 euro in Intel, dann hast du ja wieder einen Kursgewinn, der zu besteuern ist.

Wenn du Intel nicht mehr nach oben viel zutraust, aber die Steuer teuer wird, dann kannst ja auch Calls verkaufen.

INTC Kurs derzeit 35 USD
INTC Dividende 1 USD

Verkauf CALL Jan 2017 mit Strike 37 bringt dir 2,30 USD.

Somit hast mal 1+2,30 USD an Rückfluss ==> 9,4%

Ab 37 USD bist halt deine Aktien los. Dafür sichern dich die 2,30 USD natürlich gegenüber nur der Aktie halten nach unten ab.

Solche Sachen sind m.E. bei Aktien, die gut gelaufen sind und deren Verkauf steuerlich teuer ist, und denen man nach oben nichts mehr zutraut, aber die eine solide Dividende bringen, am interessantesten.

Falls du zu Lynx oder IB gehst, dann kostet dich der Optionen-Kauf ja kaum was.

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.247.155 von Betterway am 05.12.15 10:16:56

.. kleiner Nachtrag: In diesen Dank, schließe ich "Linksänder, Oberkassel" und andere ein, die mir nicht selten mit guten Ratschlägen bzw. ihren Betrachtungsweisen und Einschätzungen eine Hilfe waren und sind... Gruß B.

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.246.696 von Timburg am 05.12.15 06:24:02

Sehr geehrter Hr. Timburg ;-) zunächst mal ein großes Dankeschön, für die Gründung dieses - für mich sehr wertvollen - Threads. Ich lese hier nahezu täglich, hole mir die ein oder andere Anregung, die mir dabei hilft, "auf dem Teppich" zu bleiben, das Wesentliche nicht aus den Augen zu verlieren, da ich für Börse eigentlich viel zu emotional bin. Nicht zuletzt wegen deiner Statements werden meine Novo, Coloplast und co. aufgestockt. Wobei ich bei 3 eigenen Kinder und 2 Enkelchen - stehen sowieso über allem - wenig Kohle habe, um regelmäßig größere Beträge zu investieren. Bin mir ziemlich sicher, dass meine 5 Kids - mittelfristig - auch von deiner Strategie, die ansteckend auf mich wirkt, weil überaus sinnvoll, porfitieren. Für mich brauch ich kaum Geld ! Mein wertvollster Besitz ist meine klassische Gitarre. Bei Börse im grünen Bereich zu sein, macht aber überaus Spaß ! In diesem Sinne, danke, und ein schönes erholsames WE in den Bergenam See oder wo auch immer. Gruß B.

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen @all,

schnell noch das Wort zum Samstag; wir sind heute mit dem Junior unterwegs. Der hat ein Musikprojekt in Starnberg - nützen wir dann gleich mal für eine kurze Wanderung am See. Einfach die Seele baumeln lassen nach einer mehr als hektischen Woche.

Schau gerade auf die Kurstafel - war da irgendwas von wegen Draghi ??? Immer wieder interessant zu verfolgen wie schnell die Stimmung von einem Tag auf den anderen umschlägt. Aber Hauptsache ich bzw. wir lassen uns davon nicht verrückt machen.

@Hansi
schön wieder von Dir zu hören -- ich hoffe es geht Dir gut. Du hast ja bemerkt - manchmal sehne ich mich schon um Verstärkung für die "altmodische b&h-Fraktion auf Basis langweiliger Dickschiffe". Hab da manchmal einen schweren Stand mit der jüngeren Rasselbande. Wobei ich ja - sowohl im Thread als auch in meinem Depot - wie bekannt einen gesunden Mix zwischen dem typischen Dividendendepot bzw. dynamischen Growth-Werten aufbauen will. Sowohl das eine als auch das andere macht richtig Spaß und ich denke, ich hab da für mich einen optimalen Mittelweg gefunden.

Hatte es ja erst gestern geschrieben, bissle Wehmut ist bei mir schon ab und zu mal wenn ich an die lange Liste derer denke, welche mal hier waren und verschwunden sind. Bei den Älteren denkt man gleich an Gesundheitsprobleme o.ä. (siehe Dukati) - bei den Jüngeren wiederum fragt man sich ob sie den Depotaufbau nicht doch aufgegeben haben. Kann ja immer was dazwischenkommen. Ich werde aber - bemerkt man ja - nicht ständig versuchen, diese "Ehemaligen" aus der Reserve zu locken. Würde sich fast so anhören als hätte ich persönlich was davon, wenn hier mehr Traffic oder Klicks oder Postings wären. Ist ja definitiv nicht der Fall. Es ist und bleibt ein - mittlerweile sehr liebgewonnenes - Hobby.

Auf der anderen Seite: wenn alle - angefangen von Pen und Mietzi über Maxmosh, Bunnyhill, die junge Bande um Häuptling, GBBB usw oder die berühmte 1. Garde mit Alex, Sam, Vogsve & Co bis zu Ulf, Cimar und die GB-Fraktion - weiterhin hier posten würden, wäre der Thread einer der buntesten und interessantesten überhaupt bei WO. Wüßte nicht womit ich das verdient hätte. Außer meiner Disziplin mit regelmässigen Käufen (mehr oder weniger ) seriösen Werten hab ich ja nichts zu bieten. Hat man ja gestern wieder mal gesehen, oder Linkshaender ???

Bei Dir aber ausnahmsweise nochmal die Bitte: wenn nicht für mich, dann für Phil & Co - lass Dich ruhig ab und zu mal hier blicken. Wäre interessant zu hören was Du noch so börsentechnisch machst.

Und da ich die Berechnungen von LRS und CD-Kunde gerade sehe. Ist alles schön und gut, aber mit meiner altbackenen Handelsstrategie sag ich da nur: im Endeffekt nicht nur wichtig, ob ich A oder B verfolge und vlt. 50€ Unterschied als Ergebnis habe. Viel wichtiger für mich - und das versuch ich hier zu vermitteln - ist:
-erstmal die 100€ Startkapital überhaupt bereitzustellen bzw. zu investieren
und - jetzt kommt das wichtigste: die 100€ auch 20 Jahre (oder 10 oder 40, wie auch immer) liegenzulassen und nicht ständig hin- und her zu springen

Wer sich das wirklich verinnerlicht hat schon halb gewonnen. Egal ob die 100€ jetzt in Pepsi oder Cola, ob in Novartis oder JNJ usw. investiert werden.


Und wenn`s zwischendurch mal langweilig wird, einfach solche Artikel mal verinnerlichen damit man sieht mit welchen Problemen sich die restlichen 90% der Anleger abseits der Börse rumschlagen müssen:


Im Jammertal der Niedrigzinsen
Das eingebildete Leiden der Sparer

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Niedrigzinsen-sind-keine-Entsc…


OK, dann schon mal einen schönen Samstag und einen besinnlichen 2. Advent
Timburg

[Ar0a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.246.546 von cd-kunde am 05.12.15 00:35:19

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Ar0a: Ja Flatex
100EUR würde ich mir Steuern ersparen, 1100€ wäre der Steuervorteil, Kaufgebühren entsprechen den Übertragskosten.

Versteh ich jetzt nich so ganz?!?

Muss man wirklich Übertragungskosten zahlen? Werben Broker nicht mit Überträgen?

Ja muß man in Österreich schon, ist aber nicht sehr viel idr so 12-30 €/Position + eventuell das gleiche nochmal beim empfangenden Broker (wobei das idr erlassen wird) darum ist der Unterschied zwischen komplett verkaufen und dann neukaufen oder übertragen nicht wirklich relevant (ausser Steueraspekte)

Wenn ich die Position wie geplant entweder auf 10k€ stelle oder sie komplett verkaufe, zahle ich bei Verkauf vor 31.12 100€ weniger Steuer auf meine derzeit angelaufenen Gewinne als danach, dafür habe ich um 1100€ weniger Depotvolumen das ich investieren kann, da ich ja schon für die volle Summe die Steuer bezahlt habe.

Also Verkauf vor 31.12

10k Volumen kommen raus 8900€ +1100 Steuer
bleiben 8900€ zum investieren
Verkauf nach 31.12
Theoretische Steuer steigt um 100€ dafür ist das investierte Volumen 10k€
Also muß ich mit den 1100€ die 100€ Steuer wieder reinbekommen also 10%+ alles was danach kommt ist zusätzlicher Gewinn... Allerdings tu ich mir das dafür nicht an mich mit Übertrag und sonstigen rumzuärgern.

Ich hoffe ich habs jetzt verständlich erklärt

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.063.693 von Bauers am 11.11.15 16:11:21

Hallo Phillip,

es gibt da nur ein Problem, Du sammelst noch mindestens 40 Jahre und Timburg keine 10 Jahre mehr!
Du kannst also Investivalls Vorschlägen folgen, der Erfolg ist bestimmt gut!
Timburg sollte seine Strategie auf die Rente ausrichten!

Was ist Erfolg?
Ich bin ein Sammler von Dividenden, da ich schon bald 66 Jahre alt bin!
Man sagt Dir, die Steuer ist im Rentenalter sehr viel niedriger = eine Lüge!?

Wer hat übrigens das Sagen in der BRD? Die BRD ist ein Teil von Deutschland! Ein paar Stücke fehlen!!! Schaue ins Grundgesetz der BRD!

Phillip, Du hast Deinen Weg schon einmal festgelegt! Bleibe dabei!!!
Die Verluste durch die Quellensteuer nehme in Kauf. Punkt, Aus, Ende!
Neue Anlagen sollten in einen HDAX-Wert erfolgen!
Du musst Deinen Weg festlegen! Nicht Investival, Timburg oder ich!


LG Hansi

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.246.471 von Ar0a am 04.12.15 23:28:57

Zitat von Ar0a: Ja Flatex
100EUR würde ich mir Steuern ersparen, 1100€ wäre der Steuervorteil, Kaufgebühren entsprechen den Übertragskosten.

Versteh ich jetzt nich so ganz?!?

Muss man wirklich Übertragungskosten zahlen? Werben Broker nicht mit Überträgen?

Wenn du danach suchst, findest du Aktien aus vielen/den meisten Branchen. Von Alphabet (Tech) über Celgene (Bio/Pharma/Chemie) über Amazon (Handel) über Autozone (Handel/Cars) über Monster Bev (Getränke),... etc.

Für mich sind das zum größten Teil Tech-Titel. Nichts davon hat wirklich einen Hintergrund von 30-40 Jahren. Und Früher oder später zahlen die Dividende. Und später bedeutet siehe MSFT/CSCO/APPL oder ähnliches nichts sinnvolles in Zeiten, da sich Lufthansa bis 75 zu 5% Geld leihen kann.

Die 3D-Drucker-Aktien finde ich inzw. lustig. Ohne hier hätte ich das garnicht mitbekommen. Vor nem Jahr gingen noch Übernahmegerüchte rum und jetzt siehts bitter aus. Dabei kann man doch Waffen für die heiligen Krieger drucken. Könnte der ISIS nicht einfach DDD aufkaufen? Ich denke, dass die Werte früher oder später übernommen werden.

[Ar0a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.246.471 von Ar0a am 04.12.15 23:28:57

Zitat von Ar0a: 1100€ wäre der Liquiditätsvorteil,

Liquiditätsvorteil natürlich

[Ar0a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.246.357 von cd-kunde am 04.12.15 22:46:59

Ja Flatex hat das schon immer nur:
Bei entsprechend hohen Dividendenbeträgen macht die Gebühr wenig aus, und auf irgendweiner Art und Weise muß auch der Broker Geld bekommen, aber bei kleinen Positionen passt das Verhältnis dann einfach nicht mehr.

Übertrag würde nur Intel betreffen, da IBM je eh bei +-0 steht.
100EUR würde ich mir Steuern ersparen, 1100€ wäre der Steuervorteil, Kaufgebühren entsprechen den Übertragskosten.

Das heißt 100€ mehr Steuern (bei späterem Verkauf) stehen 1100€ mehr Liquidität gegenüber - das ist in meinen Augen den Aufwand nicht wert.