Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4104)

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.699.235 von linkshaender am 24.09.15 13:35:43

Zitat von linkshaender: Ich nehme immernoch den Wert der Marke bzw. Markenmacht in meine Kaufüberlegung hinein

Ich hatte mir als Du die Tabelle eingestellt hast auch überlegt, ob ich daraus einen Mehrwert für meine Anlageentscheidungen ziehen kann. Ich habe aber keinen Vorteil gesehen. Zum einen sind Verluste in der Marke oft schon von der Börse eingepreist (IBM, Siemens, Twitter), zum anderen habe ich immer Bedenken, wenn ich die Methode der Erhebung nicht kenne. Beispiel Siemens. Hier können z.B. Markenrechte mit eingerechnet sein, die mit dem aktuellen Geschäft von Siemens nix zu tun haben (Siemens Hausgeräte, Gigaset). Kann das für stark konsumorientierte Werte wie Coca-Cola, Mac oder so nachvollziehen, bei industriellen Werten fehlt mir da einfach die Relevanz.

Viele starke Gewinner sind in China zu Hause, sehe es aber nicht als Kaufempfehlung.
Wie wertest Du die Liste aus?

Grüße
Linkshänder

Naja, die Liste ist nur das Resultat der ganzen Broschüre. Hat sich in der Vergangenheit gezeigt dass Unternehmen mit einer/mehreren starken Marken sich langfristig besser entwickeln als Mitbewerber. Ich schaue mir da "meine" Branchen an.

Schreibe dir mal gleich eine p.m.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.696.904 von na_bravo am 24.09.15 09:53:24

>> Ich konzentriere mich auf Europa und USA, den Rest der Welt möchte ich über Fonds abdecken <<
Warum noch Fonds, wenn man schon mit Unternehmen diverser Segmente 'den Rest der Welt' adressiert oder das leicht kann?
Die größte Rechtssicherheit v.a. in punkto Eigentumsschutz hast Du wie jeder Fondsmanager immer noch in traditionell kapitalistischen Ländern – und die findest ausschließlich in Deiner Konzentration. Von Unternehmenssitzen außerhalb lasse ich meine Pfötchen; etwaige Ausnahmen bestätigten nur meine Regel.

Zykliker, zu denen ich im übrigen, zudem per se intransparente, Finanztitel zähle, hast (auch) für mein Gefühl reichlich im Portfolio. – Wobei es wie bereits geschrieben auch auf den jeweiligen Einstand ankommt.

Im übrigen sieht mir Dein Portfolio schon stark nach "Diversifikation um der Diversifikation willen" aus; mir sind/wären da 'Gewinner'branchen (Verbrauchgüterhersteller, Demografieprofiteure aka healthcare i.w.S.) unterrepräsentiert.

Du wirst mit so einem Ansatz wohl weniger die manchmal, in beide Richtungen, erratisch-irrationalen Marktbewegungen mitmachen, aber immer wieder im Einzelfall ein "Problem" bekommen; wenn vlt. auch nur "gefühlt". Das wiederum kann man mit einem 'Zoo' in jeweiliger Konsequenz klein halten, worauf Du offenbar abzielst. Aber eine bessere geschweige denn Überrendite ist darüber wohl kaum realistisch.

Semperit
ist ein eher schon weniger zyklischer Industriewert im supplier sector mit durchschnittlichem Wachstum und tendenziell schwächerer Margenreihe. Passt in Deinen Zoo-Ansatz; andere Werte dort würde ich jedenfalls eher hinterfragen.

– "Core" in bzw. aus Deinem Portfolio könnte ich mir folgende Unternehmen vorstellen:
BASF
Cisco
Johnson&Johnson
Münchner Rück
Procter&Gamble
Royal Dutch Shell
Sanofi Aventis

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.698.341 von Low-Risk-Strategie am 24.09.15 12:27:39

Ich nehme immernoch den Wert der Marke bzw. Markenmacht in meine Kaufüberlegung hinein

Ich hatte mir als Du die Tabelle eingestellt hast auch überlegt, ob ich daraus einen Mehrwert für meine Anlageentscheidungen ziehen kann. Ich habe aber keinen Vorteil gesehen. Zum einen sind Verluste in der Marke oft schon von der Börse eingepreist (IBM, Siemens, Twitter), zum anderen habe ich immer Bedenken, wenn ich die Methode der Erhebung nicht kenne. Beispiel Siemens. Hier können z.B. Markenrechte mit eingerechnet sein, die mit dem aktuellen Geschäft von Siemens nix zu tun haben (Siemens Hausgeräte, Gigaset). Kann das für stark konsumorientierte Werte wie Coca-Cola, Mac oder so nachvollziehen, bei industriellen Werten fehlt mir da einfach die Relevanz.

Viele starke Gewinner sind in China zu Hause, sehe es aber nicht als Kaufempfehlung.
Wie wertest Du die Liste aus?

Grüße
Linkshänder

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.698.341 von Low-Risk-Strategie am 24.09.15 12:27:39

>> Ich nehme immernoch den Wert der Marke bzw. Markenmacht in meine Kaufüberlegung hinein <<
Zur aktuellen Bewertungseinschätzung wohl opportun. Aber über's Jahr hinaus ... sehe ich so manche, offensichtlich auch marketcap-entwicklungsinduzierte, %ualen changes yoy ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.687.391 von com69 am 23.09.15 09:20:03

VW et al.

Die Konsequenz für VW resp. die KFZ-Industrie erspare ich mir auszumalen; alternative Antriebstechnologien dürften wohl mehr Aufmerksamkeit bekommen, Was einigen in ihren (ideologischen) Kram passt.

>> In Deutschland sehe ich kein größeres Ungemach auf VW zukommen. Denn die Politik wird dafür sorgen, dass größerer Schaden von VW abgehalten wird. <<
Naja, was will+kann 'die Politik' groß tun ... Und es dürfte ohnehin reichen, wird VW in USA und wohl auch seitens der Aktionäre ans Bein gepinkelt.

Und sieht man mal VW als Steuerzahler mit bisher 3,5 Mrd p.a. ... – Das 'größere Ungemach' dürfte auch hier letztenendes wieder der künftige deutsche Steuerzahler haben.

Der Imageschaden am 'Made in Germany' dürfte auch auf die euro-promovierte dt. Exportwirtschaft insgesamt ausstrahlen. Zumindest dürfte der ein+andere internationale Wettbewerber Finger in die Wunden legen; zumal, ist der wie ja nicht selten der Fall finanzklamm.
Und mediale Ausweider und Heuschrecken sind sogleich ja auch präsent ...

Was indes die Nachhaltigkeit dessen angeht, bin ich bei Timburg.
Der internationale Abnehmer wird sich bewusst werden, dass es "nur" punktuell kriminelle Energie war, wie es sie in allen Lebensbereichen und aller Herren Länder gibt.
Und vlt. wird er sogar realisieren, dass ohne diesen UNsinnigen – mit einer unter'm ehrlich gerechneten Strich ökonomischen wie ökologischen 0-Nummer ergo einem rein politisch-ideologisch getriebenen – Abgasgrenzwertwahn so eine Kriminalität obsolet wäre. – Wenn es denn überhaupt eine solche i.e.S. ist: Dass ausgewiesene Grenzwerte in praxi nicht eingehalten werden (können), kann man in KFZ-Foren seit Jahren nachlesen, wird ergo auch politisch toleriert.

– Insgesamt aber erst mal wieder ein Bärendienst für Deutschland (wie der sich flugs ins Unterholz vergrabende DAX es ja zeigt).

Die vakante Frage im übrigen auch, was das für die EU-Konjunkturentwicklung bedeutet, wo Dtld. bis zuletzt die Lokomotive machte und wo es woanders im EUR-Raum praktisch keine nachhaltigen ökonomischen Belebungsansätze gibt.

=> Wiewohl negative Übereffizienzen (zuerst) in dt. Aktien erwartend bleibe ich anlagestrategisch "top-down" nachwievor (bekanntlich seit 2008) bei meinem Übergewicht im Fremdwährungsraum und da v.a. in Angelsachsen, Skandinavien und Schweiz.

Und hardcore Zykliker sollten, wie früher ja u.a. seitens @com69 bedeutet, zumindest abseits solcher negativen Übereffizienzen einfach nicht auf einer b&h-Agenda stehen.

---
>> Könnte der Aufsichtsrat im Namen aller Aktionäre einen Vorstand verklagen, wenn dieser vorsätzlich und mutwillig einem Unternehmen Schaden zufügt. <<
– Die Frage hat sich wohl erledigt, wo der AR den CEO öffentlich nach dem ja schon öfters bewährten Motto 'Nix gewusst' entlastet hat (wobei ich mich da jedweden zielgerichteten Vorurteils enthalte).

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.697.975 von linkshaender am 24.09.15 11:36:53

Zitat von linkshaender: Zu deinen Werten: mir persönlich viel zu viel Finanzkram

Kann ich nur unterstreichen.

Die Locals kann man doch etwas leichter bewerten

Da hege ich nach den Erfahrungen der letzten Monate so meine Zweifel. Neben solchen Dingen wie VW, gab es Überraschungen bei Hella (Lieferausfall China), Wincor (Gewinnwarnung), Gerry Weber (Gewinnwarnung), DMG (Übernahme) (also sozusagen meine räumlichen Locals) die auch nur teilweise und mit sehr viel Aufmerksamkeit zu erahnen waren. Vlt. auch unter diesem Aspekt den Zoo überprüfen.

Bin gerade am überlegen, welche Quellen, neben Bilanzdaten, überhaupt sinnvoll zu einem Investment beitragen können. Es bedeutet in jedem Fall viel Recherche, abwägen der Argumente und auch Offenheit ggü. anderen Meinungen. Ich tendiere daher aktuell dazu meinen Zoo zu überprüfen und mich ggf. zu konzentrieren. Neuaufnahmen ins Depot sollten da bei mir schon zur Ausnahme werden.

Ich nehme immernoch den Wert der Marke bzw. Markenmacht in meine Kaufüberlegung hinein, neben Fundamentaldaten und dem Renditedreieck.

https://www.millwardbrown.com/BrandZ/2015/Global/2015_BrandZ…

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.697.600 von 1erhart am 24.09.15 10:49:18

Zitat von 1erhart: Was Ostbayern genau ??? sitze im LK-DEG

LK-PA

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.697.141 von Low-Risk-Strategie am 24.09.15 10:11:25

Zu deinen Werten: mir persönlich viel zu viel Finanzkram

Kann ich nur unterstreichen.

Die Locals kann man doch etwas leichter bewerten

Da hege ich nach den Erfahrungen der letzten Monate so meine Zweifel. Neben solchen Dingen wie VW, gab es Überraschungen bei Hella (Lieferausfall China), Wincor (Gewinnwarnung), Gerry Weber (Gewinnwarnung), DMG (Übernahme) (also sozusagen meine räumlichen Locals) die auch nur teilweise und mit sehr viel Aufmerksamkeit zu erahnen waren. Vlt. auch unter diesem Aspekt den Zoo überprüfen.

Bin gerade am überlegen, welche Quellen, neben Bilanzdaten, überhaupt sinnvoll zu einem Investment beitragen können. Es bedeutet in jedem Fall viel Recherche, abwägen der Argumente und auch Offenheit ggü. anderen Meinungen. Ich tendiere daher aktuell dazu meinen Zoo zu überprüfen und mich ggf. zu konzentrieren. Neuaufnahmen ins Depot sollten da bei mir schon zur Ausnahme werden.

[ernestof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.697.063 von Red Shoes (†) am 24.09.15 10:05:13

Die 120 € bei 766403 werden in den nächsten Minuten erreicht !
Aktuell 119,75 €

Die Stammaktie hat die 125 € überschritten.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.695.659 von Timburg am 24.09.15 06:17:59

Guten Morgen; hallo Timburg,

>> bestenfalls 2-3 für mein Posting; der Rest dürfte gegen Red Shoes gerichtet sein. <<
Na, ich denke schon, dass da noch mehr Daumen in Anerkennung Deiner geleisteten frei(!)willigen Moderation dabei sind ...

>> Investival hat es ja schon grob angeschnitten - man hat versucht, mir eine MOD-Funktion überzuziehen, wobei aber gleich diktiert wurde, wie, wann und vor allem gegen wen zu moderieren ist. <<
Yo; den Schuh hätte ich mir auch nicht anziehen wollen. Irgendwo/Irgendwann hat jeder eine Selbstschutzfunktion wahrzunehmen. Und deshalb verstehe ich Dein 'ignore' (ansonsten wird mir das Ausblenden, ganz allgemein in Dtld., inzwischen zu weit getrieben).

>> Und das man dabei das b&h nicht zum Dogma machen soll hab mittlerweile sogar ich verstanden. <<
Na, das ist doch mal erfreulich,

>> an diese Volatilität hab ich mich bis heute noch nicht gewöhnt. <<
Erstere namentlich dt. Aktien betreffend liegt auch in Unzulänglichkeiten begründet, die in Deinem thread dann+wann thematisiert wenn "natürlich" – gerade von newbies, die erst mal nur "froh" sind + sein wollen, sich überhaupt mal an Aktien "getraut" zu haben – nicht gern gelesen wurden.
Diese sollte man m.M.n. aber so früh wie möglich wenigstens BEdenken; dann wundert man sich wenigstens nicht mehr über Volatilität und einiges andere.

>> Ich wollte es mir zwar bequem machen - einmal gekauft und Schlaftabletten genommen <<
Hab' hier ja letztens Kosto's Adlatus zitiert, wie das mit den 'Schlaftabletten' gemeint gewesen sein soll, *g*

– Kosto hatte diesen Satz m.W. noch vor der Internet-Revolution mit deren Konsequenz allgemein zunehmender Information und Trendverstärkung bei gleichzeitig verringerter Halbwertzeit von Trends formuliert.
Auch waren die monetären Begleitumstände damals ganz andere: Es war bei weitem nicht so leicht, Finger in irgendwelche Wunden zu legen, wie es heute namentlich von 'Heuschrecken' unregulierterweise und dazu zunehmend mit billigst geliehenem Geld als Geschäftsmodell betrieben wird. [– Die große Deregulierungswelle in der Finanzindustrie schwappte in den späten 90ern über]