Hilfe - Ist das ein Fall für Bafin? - 500 Beiträge pro Seite

[jennze]

Hallo Börsianer,

ich hatte am 25.07.12 folgenden Fall. Ich kaufte diese Aktie: A0RPM2 | Wind Works, und erwischte die Minute des Allzeithoch seit zwei Monaten. Ich erleide dadurch fast total Verlust.





Orderbuch:




Am Abend schaute ich den Chart auf anderen Seiten an, auf Onvista kann man unten auch das Volumen sehen.





Mein Fehler war, dass ich kein Limit setzte. Trozdem fühle ich mich etwas verarscht. Also rufe ich bei meiner Bank an. Als Antwort kriege ich zu hören, dass es halt so eine Kursentwicklung gab. Und das sie es an den Markler weiter geben und dafür nichts können.


Dann schrieb ich folgende E-Mail an die Börsenaufsicht:

Sehr geehrte Damen und Herren,

wie bereits gestern telefonisch besprochen sende ich Ihnen die Unterlagen und eine Beschreibung zu den Verdacht.

Ich habe mir am 25.07.2012, 2500 Aktien von Wind Works Power Corp. (Nev.) Registered Shares (WKN: A0RPM2 - Börse: Frankfurt) gekauft.
(Leider vergaß ich den Limit zu setzen).
Bei der Eröffnung an diesem Tag lag diese Aktie bei 0,024. Als ich sie 1 Std. und paar Minuten später kaufte, zeigte es mir noch unter 0,03 an.
Als ich dann etwas später rein schaute, sah ich dass man sie mir zum Tageshoch für 0,063 verkauft hatte.

Der Markler kaufte mir diese Aktien in der Minute zum höchsten Punkt seit zwei Monaten. Obwohl ich der einziger war,
der diese Aktie deutschlandweit am 25.07.2012 gehandelt hat (Laut einer Abfrage sind an diesem Tag 2500 Stück gehandelt plus weiter
2500 als ich sie verkauft habe) stieg die Nachfrage um 150% wonach ich diese Aktie auch bekam.

Als ich dann eine Stunde später sah, dass es um 150% gestiegen ist und ich erst dort eingestiegen bin, habe ich diese sofort verkauft.
Da ist der Kurs schon um einiges gefall. Somit erliet ich fast ein total verlust.

Ich bin kein Börsenexperte und habe damit wenig zu tun. Und auch der Betrag um den es hier handelt ist kaum der Rede wert.
Aber irgendwas sagt mir dass da etwas nicht mit rechten Sachen zu gegangen ist.

Anbei schicke ich den Chart und meine Kaufabrechnung.
Ich habe über comdirect gehandelt. In der Kaufabrechnung sind alle Daten von mir.

Mit freundichen Grüßen

Und bekam dies als Antwort:

Sehr geehrter Herr ...,


zunächst möchte ich mich für Ihre Anfrage bedanken und diese gerne beantworten.


Nach Prüfung des Sachverhaltes stellt sich der Ablauf wie folgt dar. Am 25.07.2012 wurde Ihr unlimitierter Kaufauftrag über 2.500 Stücke um 09:22:13.53 Uhr in das Orderbuch der Aktie eingestellt. Zum Zeitpunkt der Einstellung betrug der Bid-Ask-Quote 0,001€ mit einem Volumen von 3 Mio. zu 0,070€ mit einem Volumen von 45.500. Der Preis wurde dann um 09:22:39.67 Uhr mit 0,063€ festgestellt. Ihr unlimitierter Verkaufsauftrag über 2.500 Stücke wurde um 10:30:47.06 Uhr in das Orderbuch eingestellt. Zum Zeitpunkt der Einstellung betrug der Bid-Ask-Quote 0,031€ mit einem Volumen von 30.000 zu 0,070€ mit einem Volumen von 45.500. Die Ausführung erfolgte dann um 10:31:12.44 Uhr.


Die Preisfeststellungen erfolgen entsprechend den §§ 83ff. der Börsenordnung für die Frankfurter Wertpapierbörse. Im vorliegenden Fall erfolgten die Preisfeststellungen gemäß § 86 Absatz 1 BörsG, wobei auf Basis der vorliegenden Orders der Preis ermittelt wird, zu dem das größte Volumen bei minimalem Überhang ausgeführt werden kann (sog. Meistausführungsprinzip). Dabei werden unlimitierte Orders vorrangig ausgeführt. Die erfolgten Ausführungen erfolgten regelkonform und sind meinerseits nicht zu beanstanden.


Sofern noch Fragen zum Sachverhalt bestehen, stehe ich Ihnen unter der u.a. Telefonnummer gerne für weitere Auskünfte zur Verfügung.


Mit freundlichen Grüßen


An Bafin hatte ich heute auch schon geschrieben. Bitte um Rat.

[Laprog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.778 von jennze am 27.07.12 20:13:28

Da hilft leider nichts - die Orderausführung ist nicht zu beanstanden. Auch wenn der Referenzkurs in den USA um einiges niedriger war, ist der Frankfurter Makler (nicht Markler) nicht verpflichtet, sich an diesen zu halten. Man beobachtet häufiger Kurssprünge um bis zu 1000% bei ausländischen Aktien, auch wenn der zugrunde liegende Referenzkurs an einer Auslandsbörse sich nicht bewegt.

Die Richtlinien der Frankfurter Börse lassen so etwas zu. Ein Anruf bei der Handelsüberwachungsstelle der Frankfurter Börse (Tel.: [phone]) würde nur dazu führen, dass du von den freundlichen Mitarbeitern zusammengeschissen wirst und dir der Hörer hingeknallt wird.

Ein Fall für die BaFin ist es nicht. Schon gar nicht, weil es sich um einen wirklich geringen Geldbetrag handelt.

Wie gesagt, in Frankfurt können die Makler alles tun und lassen was sie wollen. Ein Storno eines Geschäftes kann ein Privatanleger nie erreichen, die einzigen, die stornieren dürfen, sind die Makler selbst, wenn ihnen mal der Finger auf der Tastatur verrutscht ist.

BaFin, HÜSt und die Börse Frankfurt halten dicke zusammen, du wirst nichts erreichen.

In Zukunft - nie ohne Limit ordern, immer die Bids und Asks in realtime verfolgen und danach erst eine Kauf- oder Verkaufsentscheidung treffen. Vor allem bei solchen illiquiden Werten mit hohem Spread wie WWPW.

Kopf hoch, noch einmal wird dir so ein Mist nicht passieren.

[Latinl]

keine Chance...

du solltest dir auch überlegen wegen 160 € am grossen Rad zu drehen, Versuchen kann man es wird aber nix bringen

[Laprog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.778 von jennze am 27.07.12 20:13:28

Nachtrag:

Wieso erleidest du dadurch einen Totalverlust? Kauf 0.063, Verkauf 0.040. Bei 2500 Stück sind das 57,50 Euro zzgl. Gebühren, in beide Richtungen etwa 22 Euro zusammen. Macht einen Verlust von 77,50 Euro - davon kannst 26.375% abziehen (Spekulationssteuer) - macht einen Verlust von knapp 50,- Euro

50 Euro!!! Das soll ein fast Totalverlust sein? Und deswegen willst du die BaFin einschalten - sorry, aber da fehlt mir echt das Verständnis.

[Geneta]

Wenn bei einem umsatzschwachen Wert Bid-Ask 0,001 zu 0,07 € steht, muss man doch damit rechnen, dass eine unlimitierte Order bei oder nahe von 0,07 € ausgeführt wird, wo denn sonst?

Bei XETRA wird immer zu diesen Bid-Ask-Werten ausgeführt, bei den nicht elektronischen Börsen kann der Makler noch einen Kurs dazwischen ermitteln, der Ausführungskurs von 0,063 € erscheint völlig normal.

Das gleiche gilt für die Verkaufsorder Bid-Ask 0,031 zu 0,07 €.

Der Verlust war um die 50 %, kein Totalverlust.

Wie schon geschrieben wurde, illiquide Pennystocks darf man nie unlimitiert kaufen und verkaufen, da kann man das Geld auch gleich spenden.

[AktienKlaus]

Wenn ich das alles richtig verstanden habe:
Den Verlust habe ich nicht überschlagen, aber wenns echt nur 50€ sind, sei froh drüber, dass dir das passiert ist.

So lernst du für die Zukunft draus. Was wäre denn passiert, wenn jemand seine Stücke für 70 Cent oder mehrere € pro Stück verkauft hätte? Dann wär dein Verrechnungskonto bis zum Limit leergeräumt worden - und die Kurse hättest du NIE wieder gesehen.

Ich sag nur Thomas Cook, da haben einige W:O'ler ihre Stücke für 4 oder 5€ drinstehen ; derzeitiger Kurs knappe 20 Cent.
Große unlimitierte Order bei XETRA, die alles auf niedrigem Niveau leerräumt und Zack wirst du der 4/5€ Stücke bedient...

Somit:
VORSICHT und sei froh drüber.

[Ulf-Imat]

Aus den nicht vorhandenen Gechäftszahlen konnte man rauslesen, daß die Firma vorhat irgendwann mit Wackeldackeln Energie zu erzeugen. Da werde ich schon mal vorauseilend den Kopf schütteln.
Montag geht dann der nächste an die Börse, der auf einem plattgemachten Friedhof ein Gebiss mit einem Goldzahn gefunden hat.
Auf Pennystocks alleine steht schon die Todesstrafe, und bei unlimitiertem Handel fällt dann auch noch die Bewährung weg.
Einfach die Resettaste drücken und nochmal von vorne anfangen mit der Börse nach Verinnerlichung der Grundregeln.
Die 57€ einfach als Lehrgeld abschreiben.

[jennze]

Hallo und Danke an alle Kommentierer für eure wahren Worte. Den Bid-Ask kannte ich bis dato nicht. Mir ging es um die große Abweichung vom Kurs, wieso ich so Wind machte. Ich bin mit dem Gedanken rein, dass es eine Verdopplung von 0,03 zu 0,06 schneller geht als von 30,00 zu 60,00. Ging es auch ) aber halt nicht zu meinen Gunsten.

[sdaktien]

Die Orderausführung an sich ist nicht zu beanstanden. Die Börse ist nunmal ein "freier Markt" und wird nur gebildet durch Angebot und Nachfrage. Wenn du also ein so "gutes" Angebot vorlegst, darfst du dich nicht wundern, dass es angenommen wird. Hak es ab unter Lehrgeld. Ich denke, dieser Fehler wird dir nicht noch einmal passieren. Hoffentlich.

Wenn du an der Börse Geld verdienen willst, such dir andere Aktien als diese Penny-Stocks. Was nützt dein Szenario von 3 auf 6 Cent, wenn der Schrott Richtung null läuft. Da fährst du besser mit Aktien, die von 30 auf 31 steigen.
Was mir auffällt: Viele Anleger sehen nur die Chanchen aber ignorieren die Risiken.

Wenn im besagten Beispiel die Aktie von 3 auf 2 Cent sinkt, liegt der Kursverlust bei 33%, egal ob dein Einsatz bei 1€ oder 1Million€ liegt.

Sinkt die 30€ Aktie um 1Cent ist eigentlich nicht's passiert.

[Silberpfeil1]

Was ich neben dem hier schon Erwähnten nicht verstehe:

Wenn ein Einstieg warum auch immer begründet sei, dann steige ich bei diesem Wert doch nicht zu beabsichtigten 0,03x ein, um dann zu 0,06 wieder auszusteigen.

Da stimmt m. E. die erwartete Chance mit dem Risiko nicht - dies aber lediglich als persönliche Meinung und ohne Kenntnis des Unternehmens.

Gruß

Silberpfeil

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.434.077 von sdaktien am 28.07.12 14:42:37

Gier frisst Hirn mehr kann man dazu nicht sagen.

Und allein die Aussage "Den Bid-Ask kannte ich bis dato nicht" sagt alles.

Und einen Pennystock zwischen 0,001 und 0,xxx ohne Limit zu ordern sagt noch mehr als alles aus.

Schönes WE

[sdaktien]

Den Bid-Ask kenn ich auch nicht. Wo wohnt der denn? Ist das ein Doppelname? Ist er am Ende Sozi?! (wg. d. Doppelnamen)

Gier frisst Hirn findet sich auch ausserhalb der Pennystocks.

*persönliche meinung* Ich finde es generell von Nachteil, dass es solch kleinteilige Notierungen gibt. Was sollen Kurse im 0,00x Bereich? Kleinste zählbare Einheit ist der Cent. Und da sollte die Notierung auch enden. Wer "drunter" liegt ist wertlos.

[AktienKlaus]

!

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[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.435.006 von sdaktien am 29.07.12 12:18:06

Was in diesem Sub-Penny-Bereich läuft, ist nichts anderes als legalisierter Betrug und ein Endlos-Kettenbrief. Diese Companys geben i.d.R. immer mehr neue Aktien heraus, irgendwann sind dann Milliarden von Aktien ausgegeben und der Kurs im 0,000x-Bereich (mehr Nachkommastellen werden selbst in USA/Kanada nicht mehr gerechnet, bei "uns" geht's nur bis 0,00x), dann wird "ge-Resplittet", aus den Milliarden Aktien werden wieder einige wenige Millionen, das Komma im Kurs wird wieder um ein paar Stellen nach rechts geschoben und das Spiel beginnt von vorne...

Lösung? z.B.: (Beitrag #21) http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1171083-21-30/fae…

Aber, was die Energie z.B. aus Wackeldackeln angeht: Sooo unmöglich ist das gar nicht! Nur wird man wohl kaum Geld mit dieser Art der Energiegewinnung verdienen können; höchstens mit dem Verkauf der entsprechenden Geräte, also den Wackeldackeln oder auch, wie in diesem Beispiel, Fußbällen:

Lifestyle 16.07.2012, 16:23
Dritte Welt
Ein Fußball gegen das Energieproblem
http://m.ftd.de/artikel/70063621.xml?v=2.0



VG, tp

[Ulf-Imat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.437.242 von tradepunk am 30.07.12 13:02:19

Der Wackeldackel war natürlich ein Synonym für "den Kopf schütteln", nachdem ich tatsächlich auf der Homepage der Firma irgendwelche Geschäftszahlen versucht hatte einzusehen.
Wenn man früher jemanden, der eine Neuemission zeichnen wollte, fragte, was die Firma denn herstellt oder für einen Geschäftszweck hat, dann kam zumeist die Antwort, z.b. über Infineon: "Aktien verkaufen" !

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.437.502 von Ulf-Imat am 30.07.12 14:15:40

Moin,

schon klar! Mußte dabei halt blos an den Fußball-Artikel von neulich denken!

Ansonsten Zustimmung (Motto/Firmenzweck: "Aktien verkaufen"), daher warne ich auch nur noch vor so (Sub-Penny-)Zeugs; mir die jeweilige Co. auch noch genauer anzuschauen, habe ich mir abgewöhnt, da das Prinzip eh immer das gleiche ist. Wer wirklich "was tolles" hat, hats nicht nötig, uns "Kleinkrauterer" zu beteiligen!

VG, tp

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.437.242 von tradepunk am 30.07.12 13:02:19

Ich denke nicht, dass dies eine Lösung ist. Das Drucken von effektiven Stücken würde nur für neue Börsennotierungen gelten oder auch für Alte? Wie sieht es aus, wenn Aktien gesplittet werden? Dann müssen wieder neue Aktien gedruckt werden. Dabei denke ich nicht an die Klopapierproduzenten, sondern an echte Wachstumsaktien, die innerhalb von einigen Jahren vielleicht auch mehrmals splitten (müssen).

Am Ende wird nur Aufklärung und Information über solche Aktien helfen. Grade am Kapitalmarkt kommt den Anlegern ein hohes Maß an Verantwortung zu. Daher muss sich auch jeder Anleger selbst fragen, warum er in diese Aktien investiert (warum er überhaupt investiert).
Was mir schon bei den Zertifikaten aufgefallen ist: Es wird, wenn es schief geht, immer nach Regularien gerufen um Verluste zu verhindern. Es fragt aber keiner nach seiner eigenen Verantwortung, wenn er Verlust macht.
Das finde ich falsch.

[Ziegawe]

Warum entwickelt sich Wind Works Power nicht weiter , obwohl Windenergie gerade einen enormen Aufschwung erlebt. Was ist das für eine Aktie und wie geht es weiter?

[alfons77]

Neuer Geschäftsbericht vom 28.09.2014

http://www.otcmarkets.com/financialReportViewer?symbol=WWPW&…

http://www.otcmarkets.com/financialReportViewer?symbol=WWPW&…