Salzgitter für 33,33 statt Aurubis für 46,46 - bingo, bingo, bingo! (Seite 87)

[hirnschmalzz]

Für den Wiederaufbau der Ukraine werden Millionen Tonnen von Stahl benötigt - woher soll dieser Stahl kommen? Der Marshallplan für die Ukraine wird sicherlich auch bei den europäischen Stahlunternehmen ankommen. Zusätzlich zu allen weiteren Investitionsprogrammen aus der Coronazeit die erst jetzt umsatzrelevant werden.
Bei den H2 Investitionen werden große Teile durch Bund, Länder und Städte getragen werden.

Kann sein, dass es noch weiter runtergeht - ich kaufe derzeit bei vielen Werten inkl. SG kontinuierlich nach, da ich sehr bald eine Trendwende im Ukrainekrieg und Impffortschritt in China erwarte. Damit würden die aktuell eingepreisten Risiken schlagartig verschwinden.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.898.417 von GefaehrlichesHalbwissen am 01.07.22 13:12:32

Was ist denn bei den zwei anderen Konzernen als Grund für den Anstieg der Vorräte angegeben worden?
So pauschal kann man ja nicht sagen, dass es negativ oder positiv wäre. Gäbe für beide Richtungen gute Argumente.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.898.417 von GefaehrlichesHalbwissen am 01.07.22 13:12:32

Ist das so positiv? Bezogen auf den CF zeigt das, dass der in Relation schlechte CF von SZG also nicht am Vorratsaufbau gelegen hat. Die anderen haben die Vorräte in vergleichbarem Umfang aufgebaut (wobei ich jetzt nicht weiss, wie unterschiedlich die Basis war) und trotzdem solch massive CFs erwirtschaften können - im Gegensatz SZG. Naja allgemein aber schwer, das 1:1 zu vergleichen für so einen kurzen Zeitraum, finde ich.

[GefaehrlichesHalbwissen]

Mal was Positives zu Salzgitter, was mich angesichts der unterschiedlichen FCFs von Salzgitter (FCF TTM = -0,12 Mrd.) im Vergleich zu ArcelorMittal (FCF TTM = 8,02 Mrd.) und US Steel (FCF TTM = 3,67 Mrd.) wirklich sehr überracht hat:

Bei SZG stiegen im Jahresvergleich die Vorräte mit dem Umsatz (Vorräte +41,82% bei +43,06% mehr Umsatz), während bei MT (Vorräte +36,13% bei lediglich +12,88% mehr Umsatz) und X (Vorräte +39,13% bei schlappen +4,16% mehr Umsatz) die Vorräte zuletzt überproportional explodierten (für mich ein Alarmzeichen und mit Sicherheit auch mit eine Erklärung für die lächerlichen KGVs dieser Aktien).

Quelle: finance.yahoo.com

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.889.678 von rabajatis am 30.06.22 13:29:05

Ich lese bei Wachstumsaktien immer, das die dortigen Aktienbesitzer gar keine Dividende haben wollen. Weil sie es besser finden, wenn das Unternehmen das Geld in das eigene Unternehmen investiert, um Wachstums, Umsatz, Gewinn zu steigern. Genau das wird hier gemacht. Und dann ist es auch wieder nicht richtig.

Na ja, bei den Wachstumswerten (gerade im Tec-Bereich) ist es dann aber auch irgendwann hoher FreeCashflow. Man investiert jahrelang, um dann fette Cashflows zu haben.
Das sieht man bei Salzgitter halt nicht wirklich. Es besteht eher generell hoher Investitionsbedarf. Bei Tec-Unternehmen kann man die Investitionen bis auf kleinen Capex ab einem gewissen Zeitpunkt komplett abschaffen, wenn die gewünschte Marktstellung erreicht ist. Man braucht halt dann nicht stänig neue Server, Marketing, Lagerhallen. Wenn das mal vorhanden ist und man Marktführer ist, wird mehr oder weniger nur noch geerntet. Hat man hingegen bei Salzgitter mal längere Phasen mit positivem FreeCashflow erlebt?

Ich will damit nicht sagen, dass die Aktie kein Kauf wäre. ich denke, bei 20-21 € wäre ich auch wieder dabei. Aber die Sache mit dem FreeCashflow schreibe ich hier bzw. im KC-Thread schon seit längerer Zeit. Ist halt ein wichtiges Thema, das neben den schwankenden Stahlpreisen meist die niedrigen KGVs einzelner Jahre erklärt.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.887.098 von rabajatis am 30.06.22 09:47:42

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/salzgitter-stahl-…

" ... Welche Maßnahmen ergreifen Sie intern, um sich für die Zukunft zu rüsten?

Unser Programm FitStructure 2.0 umfasst in Summe etwa 700 Maßnahmen. Nach dessen vollständiger Umsetzung Ende 2022 soll das Ergebnis vor Steuern dadurch 240 Millionen Euro pro Jahr verbessert werden – bis dahin kommen 80 Millionen Euro jedes Jahr hinzu. Die Oberbegriffe von FitStructure lauten: Innovieren, Investieren, Digitalisieren und Rationalisieren.

Das heißt, das Programm zielt nicht ausschließlich auf Produktivitätsfortschritte, Materialeinsparungen und Ergebnisverbesserung. Es sollen über Digitalisierung und intelligente Datenauswertung auch interne Prozesse schlanker gestaltet werden. Wir sind ein innovativer Konzern, was durch gelegentliche Kostensenkungsprogramme nicht ausgebremst wird. Wir investieren vielmehr gezielt in die Zukunft. ...

Ich lese bei Wachstumsaktien immer, das die dortigen Aktienbesitzer gar keine Dividende haben wollen. Weil sie es besser finden, wenn das Unternehmen das Geld in das eigene Unternehmen investiert, um Wachstums, Umsatz, Gewinn zu steigern. Genau das wird hier gemacht. Und dann ist es auch wieder nicht richtig.

Aber egal. Schreibt ruhig alles mies und schlecht und ergeht Euch in Euren Weltuntergangsszenarien. Mir ist dafür als Rentner meine verbleibende Lebenszeit zu schade. Ich gehe in die Sonne und genieße den tollen Tag. Wohlwissen, das ich die Salzgitter-Aktien extremst günstig im Wikifolio wie auch im Depot habe und damit auf Sicht sehr sehr hohe Kursgewinne und auch ein bißchen Dividende generieren werden. Weil das KBV des schuldenfreien Kernkonzerns bei 0,25 liegt und wir am Anfang einer "Dekade des Stahls" stehen, da die Auftragsperspektiven mit den Billionen Euro Investitionen für Infrastruktur, Energieumbau und Nationale Sicherheit so gut wie seit Jahrzehnten nicht sind.

[KarlResearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.887.098 von rabajatis am 30.06.22 09:47:42

Der akkumulierte FCF von 2008 bis 2021 liegt bei knapp 1.5 Milliarden EURO minus.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.884.038 von lazy_invest am 29.06.22 19:55:53

Das ist doch so nicht richtig dargestellt! Du erwähnst doch selbst den Cashabfluss in Aurubis. Weil der Cash dort mehr Ertrag bringt als auf dem Bankkonto oder Schulden an Zinsen kosten. Klöckner Werke dazu - ist ein großer Bereich der leider fast nie erwähnt wird.

Die Rekordinvestitionen in Anlagentechnik ergeben sich aus den Mitteilungen bzw. Berichten.

Und klar kostet der kommende Umbau auf Green Steel viel. Aber er wird doch auch sehr hoch bezuschusst und das gibt es bei anderen normalen Investitionen wie in Ilsenburg nicht. Das relativiert die Summen erheblich. Und man spart dadurch auch stark, weil man weniger CO2 emittiert. Plus der viel höheren Kundenbindung durch die Circular Economy Verträge.

Die Zukunft steht IMMER in den Sternen. Schon nächste Stunde kannst Du einen Herzinfarkt haben und bist nicht mehr hier. Man kann nur das einkalkulieren was man heute weiss - aber nächste Minute kann das alles Makulatur sein. Das ist IMMER so und solche Aussagen helfen an der Börse doch nicht weiter.

Das Management will das 2021er Ergebnis verstetigen. Und das haben sie in vollem Bewusstsein der guten Rahmenbedingungen gemacht. Nun wird 2022 wohl nochmals deutlich besser als 2021. Man wird 2022 vllt. soviel Gewinn machen wie der gesamte Börsenwert aktuell noch ist. Die aufgebaute Substanz pro Aktie könnte bald bei 100 Euro liegen. Leute! - schaut auf die Bewertung!

[KarlResearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.884.038 von lazy_invest am 29.06.22 19:55:53

Gutes Research und lesenswertes Posting.
Hast Dir ein Däumchen Hoch verdient

Ich sage nur Schicht im Schacht @Smallvalueinvestor

Zitat von lazy_invest:

Zitat von rabajatis: Hatte ich alles schon mehrfach geschrieben. Beim FCF muss man halt immer auch die Investitionen sehen. So eine bisherige Rekordinvestition wie in Ilsenburg macht man ja nicht ständig, wie man auch den letzten Berichten entnehmen kann. Und daher sollte man schon auf den operativen Cashflow schauen um zu sehen, wie profitabel das Geschäft ist.

Sorry aber hier irrst du dich, denke ich. Gerade bei kapitalintensiven Unternehmen ist es doch fahrlässig, die Investitionen aussen vor zu lassen. Was bringt mir ein operativer Cashflow, von dem nie etwas übrig bleibt, da er Jahr für Jahr von Investitionen aufgezehrt wird? In dem Fall bleibt nämlich kein Geld für den Aktionär übrig.
Das Cashflow-Problem von SG ist einfach Realität und das sollten wir uns nicht schönreden:



Die Jahre mit positivem Free Cashflow sind schon einige Zeit her und rar gesäht. Und ja, es wurde auch in Aurubis investiert - nur sehen wir ja, dass es die Börse wenig honoriert, wenn man Werte akkumuliert, die aber weder massiv zum CF beitragen, noch klar ist, wann und wie diese Werte zugunsten der Aktionäre mal gehoben werden könnten.

Btw. wo siehst du aktuell einmalige Rekordinvestitionen?? Viel mehr zeigt sich doch das typische Charakteristikum, nämlich durchgängig hoher Investitionsbedarf. Wir können davon ausgehen, dass in den kommenden Jahren weiterhin sehr hohe Investitionen getätigt werden müssen (Stichwort grüner Stahl etc.).
Die letzten Monate waren sicherlich operativ super. Ob sich das verstetigt, steht in den Sternen. Wenn der aktuelle Gegenwind weiter anhält und wir in eine Rezession fallen (= Einbruch der Nachfrage und weiterer Verfall der Stahlpreise) dürften die zuletzt verdienten Millionen lediglich helfen, die in den letzten Jahren aufgebaut Verschuldung wieder zu reduzieren und einen Teil der anstehenden Investitionen abzudecken.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.880.837 von rabajatis am 29.06.22 14:28:18

Zitat von rabajatis: Hatte ich alles schon mehrfach geschrieben. Beim FCF muss man halt immer auch die Investitionen sehen. So eine bisherige Rekordinvestition wie in Ilsenburg macht man ja nicht ständig, wie man auch den letzten Berichten entnehmen kann. Und daher sollte man schon auf den operativen Cashflow schauen um zu sehen, wie profitabel das Geschäft ist.

Sorry aber hier irrst du dich, denke ich. Gerade bei kapitalintensiven Unternehmen ist es doch fahrlässig, die Investitionen aussen vor zu lassen. Was bringt mir ein operativer Cashflow, von dem nie etwas übrig bleibt, da er Jahr für Jahr von Investitionen aufgezehrt wird? In dem Fall bleibt nämlich kein Geld für den Aktionär übrig.
Das Cashflow-Problem von SG ist einfach Realität und das sollten wir uns nicht schönreden:



Die Jahre mit positivem Free Cashflow sind schon einige Zeit her und rar gesäht. Und ja, es wurde auch in Aurubis investiert - nur sehen wir ja, dass es die Börse wenig honoriert, wenn man Werte akkumuliert, die aber weder massiv zum CF beitragen, noch klar ist, wann und wie diese Werte zugunsten der Aktionäre mal gehoben werden könnten.

Btw. wo siehst du aktuell einmalige Rekordinvestitionen?? Viel mehr zeigt sich doch das typische Charakteristikum, nämlich durchgängig hoher Investitionsbedarf. Wir können davon ausgehen, dass in den kommenden Jahren weiterhin sehr hohe Investitionen getätigt werden müssen (Stichwort grüner Stahl etc.).
Die letzten Monate waren sicherlich operativ super. Ob sich das verstetigt, steht in den Sternen. Wenn der aktuelle Gegenwind weiter anhält und wir in eine Rezession fallen (= Einbruch der Nachfrage und weiterer Verfall der Stahlpreise) dürften die zuletzt verdienten Millionen lediglich helfen, die in den letzten Jahren aufgebaut Verschuldung wieder zu reduzieren und einen Teil der anstehenden Investitionen abzudecken.