Sacyr Vallehermoso : Sekt oder Selters !? - 500 Beiträge pro Seite

[cure]

Meinungen zu dem (Standard)Wert ?

Man investiert hiermit in die Immobilienhölle Spaniens ...ich hab die erste Pos. drin ...sehe es auf 2-3 Jahre ....

KZ 5-10 € oder nix ..

Cure

[benny_m]

Ist ein Bauwert mit Immo- und Konzessionsabteilung sowie Repsol-Beteiligung zum verzocken von geliehenen Geld...

Hast du mal in die Bilanz geschaut?

[urwaldingo]

Nein das reicht später mal nur für das Billigwasser von Aldi, Lidl usw.
Wenn schon Spanien, dann allenfalls Repsol für 11 Euro oder Iberdrola für 2.75!

ACS, Abengoa und Sacyr ist für mich sowas wie legaler Bilanzbetrug, wenn man sich überhaupt soweit durch die Dokumente durchgewagt hat, um die Bilanz zu finden.

[urwaldingo]

Die Bilanzen von diesen Unternehmen sind einfach nur erschreckend, um es weniger poetisch auszudrücken und wenn ich 2007 schon einen Account gehabt hätte und nichts besseres zu tun gehabt hätte als mir Bilanzen von spanischen Konzernen anzusehen, hätte ich schon bei Höchstkursen vor diesem beispiellosen Kursverfall auch gewarnt und mit sicherheit in 7 von 10 fällen aller Aktien mit grauenvoller Bilanz mit der Vorhersage des Kursverfalls richtig gelegen.
Aber es gibt wichtigeres als Sacyr und Co Hab sie mir nur mal bei nem Kurs von 1.2 vor paar Monaten angeschaut, warum sie so weit unten stehen und dann nichts gekauft, da ich nicht von einer derartigen Draghi-Bazooka ausgegangen bin der diesen Wert noch mals wie eine tote Katze, die man ausm Fenster wirft auf 1.7 hochbouncen lassen hat. Jetzt ist aber wieder Katzenjammer, den schon sind es nur noch 1.3 und beim nächsten Crash gehts eh in den Pennystockbereich. Shorten würd ich das Ding aber nicht!!!

[cure]

Zitat von urwaldingo: Nein das reicht später mal nur für das Billigwasser von Aldi, Lidl usw.
Wenn schon Spanien, dann allenfalls Repsol für 11 Euro oder Iberdrola für 2.75!

ACS, Abengoa und Sacyr ist für mich sowas wie legaler Bilanzbetrug, wenn man sich überhaupt soweit durch die Dokumente durchgewagt hat, um die Bilanz zu finden.

eine Resol würde ich auch mit 11 kaufen ...keine Frage ...oder indirekt über Sacyr ...
Sacyr ist ein Standardwert der spanischen Börse...wenn Spanien wieder auf die Beine kommt ..kommt auch Sacyr auf die Beine ...vollkommen unerheblich (gut nicht für dich Tarzan ,da du mit jedem Euro rechnen mussst ) ob Sacyr vorher unter die 1 geht oder über die 3 läuft ...

Es geht mir ums große Bild .. nicht um das Zeitfenster von ein paar Tagen/Wochen ..

Versuch es einfach mal zu verstehen ..Tarzan .

Cure

[benny_m]

Frage ist halt ob sie bei den hohen Finanzschulden noch 2-3 Jahre durchkommen

Ich denke KE oder Verkauf der attraktiven Assets (Konzessionen) zu Spottpreisen. Ähnlich wie bei Veolia (nur dass die ein wesentlich besseres Geschäft haben).

[urwaldingo]

Zitat von cure:

Zitat von urwaldingo: Nein das reicht später mal nur für das Billigwasser von Aldi, Lidl usw.
Wenn schon Spanien, dann allenfalls Repsol für 11 Euro oder Iberdrola für 2.75!

ACS, Abengoa und Sacyr ist für mich sowas wie legaler Bilanzbetrug, wenn man sich überhaupt soweit durch die Dokumente durchgewagt hat, um die Bilanz zu finden.

eine Resol würde ich auch mit 11 kaufen ...keine Frage ...oder indirekt über Sacyr ...
Sacyr ist ein Standardwert der spanischen Börse...wenn Spanien wieder auf die Beine kommt ..kommt auch Sacyr auf die Beine ...vollkommen unerheblich (gut nicht für dich Tarzan ,da du mit jedem Euro rechnen mussst ) ob Sacyr vorher unter die 1 geht oder über die 3 läuft ...

Es geht mir ums große Bild .. nicht um das Zeitfenster von ein paar Tagen/Wochen ..

Versuch es einfach mal zu verstehen ..Tarzan .

Cure

Nein, langfristig sind ACS, Abengoa und Sacyr schon allein von der Bilanz her pleite.

Bevor ich sowas kaufe würde ich Veolia noch blind kaufen

Spanien wird erst nach einem Schuldenschnitt wieder zu sich kommen und dann heißt es Qualität wie auf jeden Fall Repsol und eventuell noch Iberdrola zum Spottpreis einzusammeln. Die jetzige Rallye ist aber eben nicht nachhaltig genug, da sie rein liquiditätsgetrieben ist und fundamental so viel wert is wie ne Dienstmädchenrallye
Deswegen nehme ich nach 20-30% Gewinn das Risiko raus und verkaufe, denn man findet immer wieder was neues, selbst wenn Metro, Veolia und Sacyr nicht in Frage kommen Und mit Bouygues habe ich längst einen Bauwert gefunden
Als Hobby-Börsianer ist man eben auch mit 200,300 oder 400 gewinn zufrieden und wenn es schief läuft dann setze ich es eben aus, da ich so heiße werte erst gar nicht anfasse, die man vielleicht nicht mehr aussitzen kann, bevor sie bankrott gehen...

Und noch was! Es ist sicher nicht lächerlich wegen 100 Aktien für je 19 Euro die Bilanz anzusehen, oder würdet ihr ohne einen einzigen Blick in den Motorraum einen alten Golf für knapp 2000 kaufen oder eine Ferienwohnung in Spanien buchen, ohne überhaupt erst geschaut zu haben, ob es die Adresse dieser Wohnung gibt.

Der Threaderöffner soll sich aber am besten selbst mal die Bilanzen ansehen und auch selbst entscheiden!

[cure]

Tarzan ..wieder ein ultralanges Posting ...mit 0 Aussagekraft zu deinen anderen Statements ...Werbung in eigener Sache (Aktie)sozusagen ...und da du ja einer DER Kontraindikatoren bist , der zudem noch ganz ganz genau weiß wie sich die Börsen in nächster Zeit entwickeln werden ...ist diese Baustelle um so interessanter ....

[urwaldingo]

Im Einkauf liegt der Gewinn!

Aber der Einkauf muss eben auch eine entsprechende Qualität haben...

Ich kaufe daher nur Qualität, die andere runter bashen und kaufe eben keine Schrottwerte.

Viele Aktien sind zur Zeit haltenswert (z.B. Corning, welche bei 11 $ kaufenswert waren oder Cisco, die man bei 15$ hätte kaufen müssen) und waren mal kaufenswert, aber drezeit kaufen würde ich nur eine Handvoll und die habe ich in den letzten 4 Wochen auch gekauft

Da ich wirklich sonst nichts finde, schaue ich eben immer gerne neue Threads an, aber Sacyr, Supervalu und Firstgroup sind eben mal wieder armselige Anregungen.
Aber wenn hier mal jemand einen echt guten Einfall liefert, den ich noch nicht im Depot habe, gibt es auch großes Lob, aber es gibt ja noch nichtmal nen Thread zu Corning hier, es gab einmal einen, wo die Aktie ein klarer Verkauf war und ein KGV von 100 billig war
Jetzt ist das KGV bei 10 und die Aktie war einige Wochen sogar unter dem tangiblen Buchwert und keine Sau diskutiert mehr darüber...

[cure]

Zitat von urwaldingo: Im Einkauf liegt der Gewinn!Aber der Einkauf muss eben auch eine entsprechende Qualität haben...

Ich kaufe daher nur Qualität, die andere runter bashen und kaufe eben keine Schrottwerte.

Viele Aktien sind zur Zeit haltenswert (z.B. Corning, welche bei 11 $ kaufenswert waren oder Cisco, die man bei 15$ hätte kaufen müssen) und waren mal kaufenswert, aber drezeit kaufen würde ich nur eine Handvoll und die habe ich in den letzten 4 Wochen auch gekauft

Da ich wirklich sonst nichts finde, schaue ich eben immer gerne neue Threads an, aber Sacyr, Supervalu und Firstgroup sind eben mal wieder armselige Anregungen.
Aber wenn hier mal jemand einen echt guten Einfall liefert, den ich noch nicht im Depot habe, gibt es auch großes Lob, aber es gibt ja noch nichtmal nen Thread zu Corning hier, es gab einmal einen, wo die Aktie ein klarer Verkauf war und ein KGV von 100 billig war
Jetzt ist das KGV bei 10 und die Aktie war einige Wochen sogar unter dem tangiblen Buchwert und keine Sau diskutiert mehr darüber...

genau ...hättest mal gestern/vorgestern gekauft ...

[cure]

+ 9 %

für die Kursfristnasen dieser Welt hätte sich das durchaus gelohnt ...gell Tarzan

[benny_m]

Zum Wetten auf Spanien finde ich Pescanova interessanter...

Allerdings auch mit 12,50 auf 14 Euro ordentlich angestiegen. Hatte auf einen Einstieg im Bereich 10,x Euro gehofft..

[urwaldingo]

Selters für Sacyr und Firstgroup! Aber das ist nur eine Momentaufnahme.

Der anstieg von Pescanova war ja geradezu lächerlich, wenn man sich Iberdrola, Santander oder Telefonica (zumindest bis Mitte September ansieht). Auch hier Selters!

Aber solche Werte wie Pescanova oder Sacyr kann man wegen der Umsätze an deutschen Börsen als deutscher Anleger eh vergessen. Wenn man Glückhat bekommt man seine 1k Sacyr oder oder 70 Pescanova, aber auch nur wenn man Glück hat und die Zusatzspesen bei den Parkettbörsen auch noch bezahlt...

Ein KGV von 5 ist aber wirklich sehr verlockend bei Pescanova, vor allem bei einem Nahrungsmittelwert, da man hier eher das 15-25fache zahlt. Aber vermutlich stimmen die Branchen nicht bei Onvista, und es könnte sich auch um einen Einzelhandelswert handeln und dann wäre das KGV von 5 so gerade noch ein faires KGV angesichts des Spanien-Risikos. (Apollo Group ist ja auch keine Softwareklitsche wie die Branchenbezeichnung bei Onvista vermuten lässt, sondern ein Bildungsdienstleister und Eletrobras nicht Elektrotechnologie (also z.B. Turbinen und Elektronik für Kraftwerke) sondern ein Energieversorger wie Verbund oder RWE.)
Wie sieht es hier eigtl. mit KBV, Goodwill und Nettoverschuldung aus?

[urwaldingo]

Gut habe gerade was gefunden:

http://www.pescanova.com/pdf/2012/HR_240812_1_eng.pdf

das ist definitiv nichts für mich! Net debt/ EBITDA ist grob gerechnet über 3. Wenn dann eher große Werte, schon alleine weil man diese viel leichter wieder loswird. .D

[cure]

seit meiner Vorstellung um die 1,30 hier mittl. 25 % vorne (1,63 € ) ...ich verkaufe kein Stück ...wenn sich Spanien nur einen Millimeter entspannt ..wird man das hier mE. deutlichst merken .....

Wenn dann die ersten Empfehlungen in diesen Highriskwert kommen sollte man langsam an den Exit denken ....

Cure

[cure]

Zitat von cure: seit meiner Vorstellung um die 1,30 hier mittl. 25 % vorne (1,63 € ) ...ich verkaufe kein Stück ...wenn sich Spanien nur einen Millimeter entspannt ..wird man das hier mE. deutlichst merken .....

Wenn dann die ersten Empfehlungen in diesen Highriskwert kommen sollte man langsam an den Exit denken ....

Cure

und weiter geht"s Richtung 1,80

[oscarello]

Die große Zeit von Vallehermoso kommt doch erst noch.
Größter Bauträger und Vermögensverwalter Spaniens.Masive
Verluste in der Beurteilung/Bilanzierungder eigenen Immobilien
führen zu Wertberichtigung,die bilanziell eine Kapitalvernichtung
ergeben.Stiegen die Preise der Immobilien bzw.deren Verkehrswerte,
setzt der gleiche Prozess ein,der bei den amerikasnischen
Häuslebauern gut nachvollziehbar war.(siehe Chart von Pulte Group
oder Lennar Corp.!!)Denn zu allen Zeiten folgt den Übertreibungen
zum einen und dem Zusammenbruch zum anderen die Rückkehr zu den
realoistischen Werten,die eher in der Mitte liegen.Das würde für
V.einen Wert von 8-10 ergeben.Zeitraum:ca 3-5 Jahre

[cure]

Zitat von oscarello: Die große Zeit von Vallehermoso kommt doch erst noch.
Größter Bauträger und Vermögensverwalter Spaniens.Masive
Verluste in der Beurteilung/Bilanzierungder eigenen Immobilien
führen zu Wertberichtigung,die bilanziell eine Kapitalvernichtung
ergeben.Stiegen die Preise der Immobilien bzw.deren Verkehrswerte,
setzt der gleiche Prozess ein,der bei den amerikasnischen
Häuslebauern gut nachvollziehbar war.(siehe Chart von Pulte Group
oder Lennar Corp.!!)Denn zu allen Zeiten folgt den Übertreibungen
zum einen und dem Zusammenbruch zum anderen die Rückkehr zu den
realoistischen Werten,die eher in der Mitte liegen.Das würde für
V.einen Wert von 8-10 ergeben.Zeitraum:ca 3-5 Jahre

Dito ...dem ist nicht"s hinzuzufügen ...gibt wohl auf WSO doch noch einen User mehr der hier das Potential sieht ..schön

Cure

[MarquisdeSade]

Guten Abend zusammen,

bin diese Woche mal zu knapp 1,65 € rein. Hätte man auch viel billiger haben können

Im Grunde ist es aber auch egal, entweder man bekommt in ein paar Jahren den vielfachen Einsatz zurück oder gar nix. Die Bilanz von Sacyr ähnelt schon sehr der spanischen Immobilienhölle.

Potential, ja, reichlich, wenn sie halt überleben.

[cure]

Dito ..so ist es ....Alles oder nix ...wobei wie du schreibst ..wir reden hier nicht über eine Frittenbude sondern von dem größten Bauträger in Spanien ..die Aktie gibt es seit Ewigkeiten auf dem Kurszettel ...

Sekt oder Selters ...Sekt bedeute für mich ein 5-10Bagger ....Selters ....die Pleite .

Mein Fazit : ...60% (5Bagger+x ) zu 40% (Peite) ...also ehr ich ins Casino gehe ...spiele ich hier mein Spiel long auf 1-3 Jahre ( bis dahin sollte die Kugel sich entschieden haben )

Cure

[cure]

.. ich bin ja ( siehe Theaderöffnung hier ) mit rund 1,35 dabei ..also schon gut vorne jetzt bei 1,75 ..trotzem verkaufe ich kein Stück . Ich zieh das hier durch...wenn man S.V. charttechnisch betrachtet ..wird es langsam spannend ...ab 2 Euro könnte der Run -richtig- los gehen ...da sind die heutigen 6 % Gewinn nur Fiegenschiss ..und sollte dann auch noch fundamentaler Rückwind in diese Speku rein kommen ..ohoh ..Highrisk..Highchance.

[oscarello]

hi cure,

unsere V.geht ganz schön ab.Und wenn erst in Spanien wieder
Immobilien gekauft werden..

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.045.642 von oscarello am 21.01.13 17:13:19

nächstes Kursziel 4EUR

[MarquisdeSade]

Schöner Ausflug heute

Ich betrachte Sacyr aktuell als einen Hebel auf Repsol. Die Gewinne scheinen dort zu sprudeln und Sacyr hat bei Repsol meines Wissens nach noch ein paar Prozente.

[cure]

Zitat von oscarello: hi cure,

unsere V.geht ganz schön ab.Und wenn erst in Spanien wieder
Immobilien gekauft werden..

...so sehe ich das auch ..darum bin ich spekulativ dabei ....USA hat"s vorgemacht wie schnell so ein Sektor mit den entsprechenden Werten auch wieder drehen kann ......und ich sag"s dir ..wenn wir die 4 € hier sehen ....werden wir mE noch ganz andere Kurse sehen ....jeder Anfang ist schwer ...wenn erstmal die Medien befehlen ...dann sind wir ein dickes Stück kursmäßig weiter ..,wie immer halt ...

[cure]

Zitat von MarquisdeSade: Schöner Ausflug heute

Ich betrachte Sacyr aktuell als einen Hebel auf Repsol. Die Gewinne scheinen dort zu sprudeln und Sacyr hat bei Repsol meines Wissens nach noch ein paar Prozente.

MarquisdeSade

wir mögen die selben Werte .,gell..

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.152.929 von cure am 18.02.13 11:43:05

Die Ratten verlassen das sinkende Schiff? Da hat einer seine komplette Beteiligung von 9,6 % an Sacyr verkauft.



06.03.2013 08:55 (AHORRO CORPORACION)
Sacyr anunció ayer al cierre del mercado que Torreal, el vehículo de inversión de Juan Abelló, ha vendido su participación del 9,6% en Sacyr. Torreal ha colocado cerca de un 6%, en un único bloque, al fondo británico THS (Taube Hodson and Stonex) y el resto ha sido vendido en mercado mediante colocación acelerada a través de varias aplicaciones intermediadas por Goldman Sachs.

Quelle:http://www.ahorro.com/acnet/contents/fundamental.acnet?id=wH…

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.223.771 von MarquisdeSade am 07.03.13 08:58:10

Eventuell die Vorboten einer Pleite, Pescanova hat es ja Anfang des Monats erwischt. Die Bilanz von denen sah im Vergleich zu Sacyr richtig gesund aus

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.223.971 von MarquisdeSade am 07.03.13 09:38:51

Boa, gut das ich in Formentos getauscht habe...

[MisterGoodwill]

FCCs Bilanz ist aber auch ne absolute Katastrophe und die Anleihezinsen zweistellig, wenn ich mich nicht recht entsinne. Selbst ACS hat sich erholt, aber Sacyr so gut wie gar nicht und FCC nur homöopathisch. Die Pleitewelle frisst sich jetzt wohl so langsam und unbemerkt durch, weil ja alle nur noch auf die Aktien schauen, die steigen.
Abengoa hat auch Probleme, denn die wirklichen Schulden bei solchen Werten sind anscheinend noch viel, viel höher und da steht ja auch immer was von "recurring debt". Daher lasse ich schön die Finger weg von Spanien außer allenfalls Repsol oder vielleicht Ebro, wenn die beide wieder auf 12-13 gehen...
Pescanova sollte wohl so langsam die Alarmglocken schrillen lassen, denn Spanien ist nur auf den ersten Blick günstig. Auch Gas Natural oder Iberdrola sind hinsichtlich Netdebt/EBITDA wesentlich übler verschuldet als GDF oder E.ON. Und bei E.ON sind sogar die Atomrückstellungen eingerechnet, bei Iberdrola weiß ich das jetzt gar nicht sicher...

http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ISIN=XS04571729…

[MisterGoodwill]

Der einzige Trost ist, dass spanische Werte anscheinend nach ner Inso nicht gleich auf 0 fallen, wenn man sich Pescanova ansieht... Demnach ist Sacyr ja eigentlich schon faktisch pleite und man kann ja fast gar nichts mehr verlieren. Deswegen verstehe ich jetzt den Ausstieg eines Großeigners schonmal gar nicht Neueinsteigen würde ich da aber sicher nicht, aber wenn ich schon bis zu 98% verloren hätte, wäre es mir ehrlich gesagt eh schon wurscht.

[MarquisdeSade]

Also die Pleite bei Pescanova hat mich schon gewundert, Sacyr + Formentos sahen viel schlechter aus.

Aber nach der Nachricht hier ist das auch klar - offensichtlich Bilanzfälschung!

13.03.2013 09:13 (AHORRO CORPORACION)
Ayer Pescanova comunicó a la CNMV, y tras los requerimientos de ésta de mayor información con fecha 1 y 12 de marzo de 2013, que ha detectado discrepancias entre su contabilidad y las cifras de deuda bancaria, pudiendo ser éstas significativas.

http://www.ahorro.com/acnet/contents/fundamental.acnet?id=tJ…

[MisterGoodwill]

Lauter Gauner! Gerade wenn es um biologische Assets geht, sind die meisten Bilanzskandale schon vorprogrammiert. Waldwerte wie UPM oder Holmen sind natürlich schon noch seriös, aber wenn es um Assets im fernen Ausland wie Bambus in China oder Fisch in Chile geht, dann kann man das so schnell nicht nahcprüfen, selbst die Kreditgeber wohl nicht.

Aber FCC ist eigentlich auch ohne Bilanzkosmetik faktisch schon weg vom Fenster. Schulden trotz Dividendenstreichung auf Rekordniveau gestiegen, Netdebt/EBITDA fast bei 10 und vermutlich kaum mehr werthaltige Assets. Und bei mehreren 100% Intangibles sind weitere Impairments mit der Folge eines negativen Buchwerts schon vorprogrammiert. Das wird wohl zu ner extremen Verwässerung durch eine KE oder gar zur Inso führen. Sacyr dürfte wohl nicht besser dastehen. Halte es daher nicht für ausgeschlossen, dass deren Aktien schon im Laufe dieses Jahres nicht mehr gehandelt werden, sollte kein Wunder ( z.B. stille Reserven) geschehen. Eine Übernahme halte ich aber angesichts der Schuldenlast für ausgeschlossen, wenn dann schon eher nach der Inso, wenn die Schulden gecamcelt werden.

[MisterGoodwill]

Sacyr ist ja ein echtes Zombieunternehmen, wenn schon Netdebt/EBITDA von 5 Intensivstation bedeutet. Hier aber sind wir bei über 16 und selbst bei einem Verkauf der Aktienanteile käme man kaum mehr auf einen grünen Zweig. Den Börsenwert übersteigen die Nettoschulden locker um den Faktor 30, also Übernahme ist auch ausgeschlossen. Da muss also echt ein Wunder geschehen.
http://www.gruposyv.com/syv/repositorio/syv/ficheros/119/PRE…
Also ich denke, dass nur ACS eine realistische Chance hat, auch 2014 noch handelbar zu sein, da man hier durch Notverkäufe wenigstens eine existenzbedrohende Verschuldung zurückfahren konnte.

[MarquisdeSade]

Faktisch stehen beide - Sacyr + Formentos - vor der Pleite. Die " weichen " Faktoren sprechen rein subjektiv gesehen für Formentos:

- Sacyr wird bald aus dem Ibex 35 fliegen
- Formentos hat knapp 80.000 MA, eine Pleite kommt sicherlich nicht so gut
beim Volk an
- Formentos hat sauberer abgeschrieben
- Insiderverkäufe bei Sacyr

Man kann es sicherlich auch anders sehen , reine Zockerei...

[MisterGoodwill]

Ja, aber das Volk wird aufschreien, wenn man aus ihren Steuergeldern die ausländischen Aktionäre und Gläubiger rettet, die nach zweistelligen Renditen gieren.
Bei Staatshilfe dürften die Aktionäre wohl ziemlich alt aussehen. Und wenn es keine gibt, dann gibts ne Mega-KE, was auch extrem verwässern dürfte und die Dividendenphantasie vernichten dürfte. Also dann werde ich lieber bei Bouygues bleiben und Acs bei 10-12 mal kaufen...

[MarquisdeSade]

ACS bekommst du nicht mehr zu diesen Preisen, der Zug ist durch.

[TOPPNEWS]

Noch jemand hier investiert- sieht derzeit gut aus- hatte die Hoffnung schon aufgegeben- derezit ungefähr auf Einstiegskurs- jetzt besser raus oder wie seht ihr die aktuellen Chancen/Risiken.

Danke für evtl. Meinungen.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.633.357 von TOPPNEWS am 14.05.13 17:57:24

auf keinenFall raus.Habe sogar Nachkauf geplant,
wenn über 2 Euro (Kaufkurs war 1,77)

oscarello

[MisterGoodwill]

Werde lieber mal bouygues unter 19 kaufen!

[cure]

Zitat von TOPPNEWS: Noch jemand hier investiert- sieht derzeit gut aus- hatte die Hoffnung schon aufgegeben- derezit ungefähr auf Einstiegskurs- jetzt besser raus oder wie seht ihr die aktuellen Chancen/Risiken.

Danke für evtl. Meinungen.

[cure]

könnt diese Woche durch die 2 gehen ....und damit bin ich seit meiner Threaderöffung um die 1,35 fast schon 50 % vorne !!! ..trotz aller Spielverderber ..Basher ..Crashhoffungsjünger ..Nichtinvestierten, die den Wert schon zigfach in den Tagträumen die Insolvenz an die Backe gewünscht haben ...
Cure

[cure]

schupppps ...wie Butter durch die 2 ....

[cure]

YES !!

2,14 // + 11 % heute

[Pebbles]

Ein bißchen Zocken kann nichts schaden. Bin heute mal mit einer kleinen Summe eingestiegen.

Mal schaun, ob der Kurs weiter anzieht.

[Pebbles]

Gestern gekauft und heute schon 5 % im Plus; besser kann der Einsteig ja gar nicht gelungen sein.

Deutschland will ja Spanien mit einigen Milliarden unter die Arme greifen. Vielleicht wacht dann Spanien aus der Agonie auf. Wäre gut für die vielen Arbeitslose und erst recht für die gebeutelten Immobilienwerte.

[cure]

Nee..Lone Star soll angeblich ne Übernahme planen ...Angebot ..das kann also schnell jetzt Richtung 3 gehen oder in sich zusammenfallen ....ich geh mal auf Sicherheit und hab 50 % der Pos. mit über 50 % Gewinn eingetütet ...Rest lasse ich nach oben oder unten laufen ...

Cure

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.740.131 von cure am 29.05.13 14:54:24

Habe einen weiteren Kaufauftrag bei 2,09 € gelegt und werde mal sehen, ob Sacyr noch einmal zurück kommt.

Generell gehe ich davon aus, dass Spanien bald die Talsohle durchschritten hat und auch Hilfe von der EU und Deutschland erhalten wird --- und damit werden auch wieder die Immobilienpreise steigen.

Amerika hat es vorgemacht.

[MisterGoodwill]

So ein Dreck (20x so viel Schulden wie Börsenwert und etwa 15x EBITDA) steigt wie wahnsinnig und Bouygues gibts immer noch für 20 bzw. Balfour für rund 2.7 Euro.
Lonestar sollte lieber Balfour kaufen - die gibts ja auch für 1.5 Mrd und dafür nichtmal ne halbe Mrd Schulden, die man da noch abzahlen müsste.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.777.827 von MisterGoodwill am 03.06.13 21:54:59

Stimmt, so ist Börse.

Bei Sacyr können sich diese Daten schnell ändern. Wenn in Spanien die Immobilien wieder einen realen Wert bekommen --- und das ist nur eine Frage der Zeit --- dann sehen diese Zahlen gleich ganz anders aus.

Fanie Mei hat es vorgemacht!

[MisterGoodwill]

Wenn man fürn Euro kauft, kann mans ja mal riskieren, aber die meisten haben eh zweistellig gekauft.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.778.261 von MisterGoodwill am 03.06.13 22:57:03

Deshalb gibt es ja auch StoppLoss-Aufträge. Nur können viele Investierte einfach keinen Verlust verkraften und bleiben lieber bis zum bitteren Ende.

Aber ich habe bei 2,206 € gekauft und will bei einer Korrektur noch einmal mit einer kleinen Position nachlegen. Aber bei 1,70 € bin ich wieder draußen --- man muss verlieren können, ansonsten ist man mittel- bis langfristig der Depp.

Und es gibt so viele Aktien die man dann alternativ wider kaufen kann um den Verlust zu egalisieren. Börse ist doch ganz einfach!

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: So ein Dreck (20x so viel Schulden wie Börsenwert und etwa 15x EBITDA) steigt wie wahnsinnig und Bouygues gibts immer noch für 20 bzw. Balfour für rund 2.7 Euro.
Lonestar sollte lieber Balfour kaufen - die gibts ja auch für 1.5 Mrd und dafür nichtmal ne halbe Mrd Schulden, die man da noch abzahlen müsste.

Dreck sells Goody ....

[MisterGoodwill]

Nur France Telecom, K+S und E.ON nicht.

Habs aber jetzt mal mit Balfour versucht - so 2.6 im Schnitt. Da bekommt man wenigstens 7% Divi (meinetwegen auch 4, wenn doch gekürzt wird).

Man bekommt schon so einiges im günstigen Preissegment, z.B. Enel oder Telecom Italia, Iamgold oder auch RIB Software. Sogar Silvercorp gabs mal für 2. Muss man zwar nicht alles auf einmal haben, aber so günsige Werte haben schon ihren gewissen Charme.

Bei Schulden über 3x EBITDA lasse ich aber lieber die Finger, aber Mut zahlt sich schon aus - zumindest manchmal.

Trotzdem lohnt das ganze Harakiri nicht, denn die 17%, die ich mit dem reinen Schrottdepot gemacht hätte, habe ich ich sogar trotz E.ON, France Telecom, K+S, Kontron, Newmont und Vale gemacht. Muss aber auch sagen, dass das Schrottdepot seit 1 Jahr unverändert ist, während ich ansonsten viel verkauft und wieder reinvestiert habe und auch Divi bekommen habe. Gerade die Divi würde mir jetzt bei Schrottwerten fehlen, daher versuche ich beides ein bisschen zu kombinieren - also etwas aus der Ramschkiste, was auch noch Divi zahlt.



Aber jedenfalls kann man sogar Schrott diversifizieren, denn die Entwicklung der Werte ist ja höchst unterschiedlich und vermutlich ist es sogar egal, was man kauft, wenn man es nur hinreichend diversifiziert und auf verschiedene Branchen setzt.

Also dann doch Sekt für Sacyr und Selters für die IVG- und Bankia-Aktionäre!

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.785.797 von MisterGoodwill am 04.06.13 21:00:18

Ja, wie geil is' das denn!? Mr. Goodwill ... Value, Seriosität, sauberes Zahlenwerk - und dann diese Auflistung von teils ganz üblem Sondermüll.



MoinMoin!

[MisterGoodwill]

Ja, muss ja auch überprüfen, ob es sich überhaupt lohnt auf Value zu setzen. Tut es nicht zwangsläufig, aber es ist nicht so riskant und man bekommt gute Dividenden, während das komplette Musterdepot nahezu leer ausgeht. Selbst Mediaset hat meines Wissens komplett gestrichen. OPAP und Veolia dürften auch nicht gerade besonders dividendenfähig sein.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.778.075 von Pebbles am 03.06.13 22:24:50

......und das werden sie.Ist so sicher
wie das Amen in der Kirche

[Pebbles]

Habe heute noch einmal etwas aufgestockt. Aktienkurs hält sich seit Tagen stabil, obwohl ein Aufsichtsratmitglied eine ganz schöne Aktienanzhal (Einige Millionen) verkauft hat.

Dass dabei der Kurs stabil bleibt, ist ein gutes Zeichen. Nichtsdestotrotz: Es ist weiterhin ein Risiko dort zu investieren. Aber ohne richtiges Risiko auch keine Chance auf exorbitante Gewinne.

[Pebbles]

Und ich dachte gestern schon, dass Sacyr abstürzt. Und heute nun ein richtig gutes Kursplus, das mich sogar ins Plus hebt.

Neue Nachrichten habe ich nicht gefunden --- endweder sind Zocker weiter am Treiben oder aber die Aussichten haben sich tatsächlich verbessert. Doch neue Fakten dazu habe ich nicht gefunden

[cure]

2,30 ....nicht mehr weit bis zur Verdopplung seit dem ich den Thread hier aufgemacht habe ...

Cure

[Pebbles]

Die Aktie verhält sich ja im Gegensatz zu Standadaktien in den letzten Tagen sehr robust und wird in Spanien auch mit einigem Volumen gehandelt.

Aber obwohl ich lange recherchiert habe konnte ich nichts Neues finden. Mal schaun, ob das ganze nur ein Hype ist, der wieder in sich zusammen bricht oder ob die Firma nicht doch die Kurve gekriegt hat und wieder auf die Beine kommt. Ich hätte bestimmt nichts dagegen.

[Pebbles]

Eigentlich ist es ganz geschickt, dass - anstatt Dividenden - Gratisaktien ausgeschüttet werden. Damit umgeht man die für ausländische Investoren unschöne Steuer in Spanien die nur mit einem größeren Aufwand zurück gefordert werden könnte. Und wer will sich schon die spanischen Formblätter vom spanischen Finanzamt beschaffen und in spanischer Sprache ausfüllen. Eventuell benötigt man sogar eine Bankverbindung in Spanien.

Die Gratisaktien entsprechen einer Dividende von 5 % bezogen auf den aktuellen Kurs. Gar nicht schlecht.

Ich habe gestern noch einmal Aktien zugekauft.

[Pieselwitz]

Hallo zusammen,

habe heute früh auch mal eine Position aufgebaut.

LG Pieselwitz

[Pebbles]

Interessanter Artikel zur Aktienbewertung in Spanien und Italien:

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Auf-Schnaeppchenjagd-in-Suedeur…

[Pebbles]

Meist kein gutes Zeichen. Schon eimal hatte ein Vorstand Millionen Aktien verkauft. Aber beide Male hat der Kurs kaum darunter gelitten:

SACYR VALLEHERMOSO SA

Insidername: Loureda Mantiñan, José Manuel
Insiderposition: Aufsichtsrat
Handelsdatum: 8. - 9.Juli 2013
Verkaufsvolumen: 8,487 Mio. Euro
Zusatz: Bolsa de Madrid
Anzahl der verkauften Aktien: 3.528.545
Durchschnittlicher Verkaufspreis: 2,41 Euro
Aktueller Kurs vs. Verkaufkurs: -2.84%

http://nachrichten.finanztreff.de/news_news.htn?i=78323&pId=…

[Pebbles]

Und das nach dem Aktienverkauf des Managements

[Pieselwitz]

Läuft doch hervorragend.Und das ist erst der Anfang!

LG Pieselwitz

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.110.487 von Pieselwitz am 25.07.13 08:17:57

Schön wär's ja.

Angeblich ist in Spanien der Tefpunkt der Rezession erreicht worden und ein langsamer Wirtschaftsaufschwung (oder -schwüngchen) ist in Sicht. Das soll eine renomierte spanische Wirtschaftszeitung berichtet haben (Nachricht im Radio).

Na, mir wär's recht. Nach dem doch starken Anstieg gestern --- heute wieder im Plus --- damit hatte ich garnicht gerechnet.

[Pebbles]

Die Aktie befindet sich nun schon seit geraumer Zeit in einem phatastischen geradliniegen Aufwärtstrend, braucht aber noch einige Zeit um den langfrisitgen Abwärtstrend zu entrinnen. Aber selbst wenn der Kurs nur an den Abwärtstrend anstoßen sollte, so wäre das aus jetziger Sicht ein Kurs von ca. 3,40 €.

[raffel00]

hab heute auch nochmal zugekauft,Sacyr ist ne schöne Wezze auf die Erholung der "Peripherie" Staaten.

[raffel00]

soll nat. Wette heißen ;-)

[Pieselwitz]

Zitat von Pieselwitz: Läuft doch hervorragend.Und das ist erst der Anfang!

LG Pieselwitz

Dem ist NICHTS hinzuzufügen. Und es wird weiter laufen!

LG Pieselwitz

[Pebbles]

Bis jetzt läuft sie seit dem Anfang des Aufwärtstrends wie am Schnürchen gezogen hoch. Das kann aber nicht ewig so weiter gehen. Über kurz oder lang wird sicher eine Konsolidierung einsetzen bei der man durchaus davon ausgehen muss, dass 10 - 20% wieder verloren werden.

Schaun mer mal.

[Pebbles]

Fast 40 % Kursasntieg in weniger als 3 Monaten.

Das überrracht mich jetzt doch. Ich hatte zwar mit einem passablen Anstieg gerechet, doch dass der Kurs quasi ohne größere Korrektur so schnell hoch läuft bei den immer noch vorhandenen Risiken in Spanien ist schon überraschend.

Nun, mir kann's Recht sein.

[Pebbles]

Turnaround Trader

Lassen Sie die Finger von Pennystocks und greifen Sie niemals in ein fallendes Messer! Setzen Sie ausschließlich auf fundamental kerngesunde Werte, die das Comeback aus eigener Kraft schaffen können. Zudem gilt es, das Risiko in überschaubaren Grenzen zu halten, indem Sie jede Position per Stop-Loss ca. 10% unter dem Einstandskurs absichern. Bei einer Verdoppelungschance errechnet sich somit ein Chance-Risiko-Verhältnis von 10:1. Mit dieser Strategie werden im Turnaround-Trader seit Jahren herausragende Gewinne mit unterbewerteten Aktien erzielt. Zuletzt wurden 104% Kursgewinn nach nur sechseinhalb Monaten bei Nomura Holdings erzielt, der aktuelle Performance-Spitzenreiter Cree liegt seit dem Einstieg im November bereits 138% im Gewinn und bei Sacyr Vallehermoso steht die nächste Kursverdoppelung vor der Tür.

Gefunden in:

http://www.boerse.de/geldanlage/Mut-zum-Risiko-nach-spektaku…

[Pieselwitz]

Zitat von Pieselwitz:

Zitat von Pieselwitz: Läuft doch hervorragend.Und das ist erst der Anfang!

LG Pieselwitz

Dem ist NICHTS hinzuzufügen. Und es wird weiter laufen!

LG Pieselwitz

4 euro, wir kommen!!!

[cure]

na also ..seit meiner Threaderöffnung hier rund 150 % vorne( mit der zweiten Hälfte ) ....so kann es weitergehn ...immer wieder seltsam anzusehen ...wenn"s billig ist will keiner...und jeder sucht das Risiko ..wenn"s dann läuft und teuer wird ..will jeder und schreit juhu ....

Cure

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.461.669 von cure am 17.09.13 07:10:33

Was billig ist/war weiß mal leider oftmals erst im Nachherein. Es gibt Situationen, da steigt man billig ein --- und dann wird es immer billiger.

Ich bin nun auch schon über 60 % im Gewinn und wäre froh, hätte cin mehr davon im Depot. Doch bei dem Einstieg war mir gar nicht wohl --- nun schon.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.512.777 von Pebbles am 25.09.13 11:00:03

Mein Einstieg war bei etwas über 2 Euro. Und ich denke noch gar nicht an Gewinnmitnahmen. Hin und her macht schließlich Taschen leer .

[Pebbles]

Laut Financial Times:

As of Sep 20, 2013

the consensus forecast amongst 13 polled investment analysts covering Sacyr SA advises that the company will outperform the market. This has been the consensus forecast since the sentiment of investment analysts improved on Oct 11, 2012. The previous consensus forecast advised investors to hold their position in Sacyr SA.

http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Forecasts?…

Immer mehr Analysten ändern ihre Einstellung zu Buy oder Outperform. Auch wenn man von Analysten nicht viel hält --- aber es ist schon bezeichnend, dass immer mehr die Aktie entdecken und hervorragend einschätzen.

[Pebbles]

Heute 3,5 % im Plus, obwohl die Börse in Madrid m. E. geschlossen ist und zudem der DAX so negativ ist.

Habe ich etwas nicht mit bekommen ?

Mittlerweile bin ich über 70 % im PLus --- schade nur, dass ich nicht stärker eingestiegen bin.

[Pieselwitz]

Bei 4 Euro werde ich erstmal meinen Einsatz rausziehen und die Gewinne weiterlaufen lassen. 100 % in fast 4 Monaten sind eine sehr gute Performance.

LG Pieselwitz

[cure]

...geil ...durch die 4 ....von 1.35 als ich den Thread hier aufgemacht habe ......den bisher eingetüteten Gewinn habe ich übrigens in die (noch)am Boden liegende ACER gesteckt ..

Cure

[cure]

nur mal zur Info ..fall"s Ihr es nicht mit bekommen habt ...Bill Gates wird größter Aktionär der spanischen Immobiliengruppe von FCC. Tagesgewinn plus 14 % und das treibt natürlich SACYR VALLEHERMOSO mit plus 20 % in drei Tagen......

Ich spiele nächste Woche meine Kontakte nach Spanien ..werde da auch mal Sacyr ansprechen ....wie man die Aktie und das Potential ( nach 300 % Gewinn ) sieht ...

Cure

[Pieselwitz]

So, bin jetzt hier lediglich noch mit 1500 Anteilen dabei. Und diese Gewinne bleiben bis auf weiteres auch erstmal in meinem Depot.

LG Pieselwitz

[El_Aleman]

Hallo wie siehts aus, is noch jemand mit dabei? Ich bin leider beim ersten abtauchen ausgestoppt worden. Hier könnte die antwort für den plötzlich kurssturz liegen:

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Panama-bangt-um-Kanalausbau-ar…

Da gibts wohl noch offene Rechnungen ....