Timeless Homes GmbH: seriöser Laden oder Anleihen-Abzocke? (Seite 49)
eröffnet am 27.05.14 16:35:02 von
neuester Beitrag 13.02.24 07:21:31 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 62.036.246 von cd-kunde am 28.11.19 16:04:29
Was genau findest Du an einem Marktwert von 22 MEUR für 26% merkwürdig?
Die Immobilien liegen meines Erachtens bei der Timeless Hideaways GmbH, sind aber zu 100% kreditfinanziert, d. h. 80% besicherter Bankkredit und 20 unbesicherte Anleihe.
Dies entnehme ich einem älteren Interview mit dem Geschäftsführer Gössl: https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…
Gössl: Wir arbeiten sehr eng mit einer österreichischen Raiffeisenbank zusammen und finanzieren die Objekte jeweils zu 80 Prozent über diese Bank. Für die restlichen 20 Prozent nutzen wir die Mittel aus der Anleihe. Der Bankkredit wird mit ca. 2 Prozent p.a. verzinst, die Anleihe mit 7 Prozent. Damit haben wir durchschnittliche Finanzierungskosten von nur rund 3 Prozent p.a., weshalb wir uns den attraktiven Kupon in Höhe von 7 Prozent für die Investoren der Anleihe leisten können. Mit diesen Zinsbelastungen können wir sehr gut wirtschaften.
Dass die Immos in Going (Wilde Kaiser) und Zell am See der hideaways gehören, enthme ich ebenfalls dem Interview:
"Gössl: Mit unseren bereits realisierten Referenzprojekten in Going am Wilden Kaiser und in Zell am See verzeichnen wir seit Beginn der Vermietung eine hohe Auslastung. Beim Chalet in Going, das Ende 2015 fertiggestellt wurde, sind es inzwischen über 85 Prozent. Ab einer Auslastung von ca. 60 Prozent können wir profitabel wirtschaften."
Zitat von cd-kunde:Zitat von DJHLS: ...
Ich würde mal vermuten, dass die Timeless Hideways-Immobilien der Timeless Hideaways GmbH gehören und von der Timeless Properties betrieben werden.
Würde die Timeless Hideaways GmbH in die Insolvenz gehen, fallen die Immobilien an die Gläubiger und die werden sicherlich nicht die Timeless Properties GmbH mit der Verwaltung beauftragen...
Abgesehen davon wäre dann der digitale token IPO der Timeless Luxury Group in den USA nicht mehr realisierbar.
Zudem dürften entweder die Timeless Luxury Group AG oder die Timeless Properties GmbH die Gesellschafter oder zumindest Mehrheitsanteilseigner der Timeless Homes und der Timeless Hideaways sein. Gehen die letztgenanten in die Insolvenz wären dies anteile auf Null abzuschreiben.
Ob und in welcher Höhe es bei der Timeless Homes und bei der Timeles Hideaways Eigenkapital gibt, weiß keiner. Die letzten veröffentlichen Jahresabschlüsse sind meiner Erinnerung nach von 2016.
Die Fakten sind jedenfalls, dass bisher beide Gesellschaften die Zinszahlungen auf die jeweilige Anleihe pünktlich geleistet haben und ein Teil der Anleihe der Timeless Homes vorzeitig zurückgezahlt worden ist. Ergibt wenig Sinn, wenn es kein Eigenkapital und kein profitables Geschäft gibt.
Fakt ist aber auch, dass die Geschäftsführungen dieser Gesellschaften ihre Kapitalmarktkommunikation eingestellt haben, keine Jahresabschlüsse mehr veröffentlichen und auch solange es Kapitalmarktkommunikation gab diese wenig professionell war.
Nichts von diesem Geschäftsgebahren ist sonderlich vertrauenserweckend.
Wegen den Immos finde ich es ja interessant. Aber wenn die GmbH, die 2-3 Immos betreut und ein paar (im Auftrag) realisiert, einen Marktwert von 22 mio für 26% hat, dann empfinde ich das merkwürdig.
Vertrauenserweckend ist das nicht. Aber Kurse mit wenig Umsatz sind auch zu hinterfragen.
Was genau findest Du an einem Marktwert von 22 MEUR für 26% merkwürdig?
Die Immobilien liegen meines Erachtens bei der Timeless Hideaways GmbH, sind aber zu 100% kreditfinanziert, d. h. 80% besicherter Bankkredit und 20 unbesicherte Anleihe.
Dies entnehme ich einem älteren Interview mit dem Geschäftsführer Gössl: https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…
Gössl: Wir arbeiten sehr eng mit einer österreichischen Raiffeisenbank zusammen und finanzieren die Objekte jeweils zu 80 Prozent über diese Bank. Für die restlichen 20 Prozent nutzen wir die Mittel aus der Anleihe. Der Bankkredit wird mit ca. 2 Prozent p.a. verzinst, die Anleihe mit 7 Prozent. Damit haben wir durchschnittliche Finanzierungskosten von nur rund 3 Prozent p.a., weshalb wir uns den attraktiven Kupon in Höhe von 7 Prozent für die Investoren der Anleihe leisten können. Mit diesen Zinsbelastungen können wir sehr gut wirtschaften.
Dass die Immos in Going (Wilde Kaiser) und Zell am See der hideaways gehören, enthme ich ebenfalls dem Interview:
"Gössl: Mit unseren bereits realisierten Referenzprojekten in Going am Wilden Kaiser und in Zell am See verzeichnen wir seit Beginn der Vermietung eine hohe Auslastung. Beim Chalet in Going, das Ende 2015 fertiggestellt wurde, sind es inzwischen über 85 Prozent. Ab einer Auslastung von ca. 60 Prozent können wir profitabel wirtschaften."
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.036.075 von DJHLS am 28.11.19 15:50:46
Wegen den Immos finde ich es ja interessant. Aber wenn die GmbH, die 2-3 Immos betreut und ein paar (im Auftrag) realisiert, einen Marktwert von 22 mio für 26% hat, dann empfinde ich das merkwürdig.
Vertrauenserweckend ist das nicht. Aber Kurse mit wenig Umsatz sind auch zu hinterfragen.
Zitat von DJHLS:Zitat von cd-kunde: Ich frage mich halt, ob die Pleiten der Anleihen-GmbHs überhaupt Auswirkungen auf die Mutter und die Schwester-Gesellschaft, an der Stroer beteiligt ist hat. Bei Timeless Homes gibt es ja scheinbar kein EK, so kann die Mutter auch keines verlieren.
(...)
Ich finde die Formulierung etwas merkwürdig, da die 26% immerhin 22 mio entsprechen. Ganz schön viel Marktwert für betreiben und realisieren.
Ich würde mal vermuten, dass die Timeless Hideways-Immobilien der Timeless Hideaways GmbH gehören und von der Timeless Properties betrieben werden.
Würde die Timeless Hideaways GmbH in die Insolvenz gehen, fallen die Immobilien an die Gläubiger und die werden sicherlich nicht die Timeless Properties GmbH mit der Verwaltung beauftragen...
Abgesehen davon wäre dann der digitale token IPO der Timeless Luxury Group in den USA nicht mehr realisierbar.
Zudem dürften entweder die Timeless Luxury Group AG oder die Timeless Properties GmbH die Gesellschafter oder zumindest Mehrheitsanteilseigner der Timeless Homes und der Timeless Hideaways sein. Gehen die letztgenanten in die Insolvenz wären dies anteile auf Null abzuschreiben.
Ob und in welcher Höhe es bei der Timeless Homes und bei der Timeles Hideaways Eigenkapital gibt, weiß keiner. Die letzten veröffentlichen Jahresabschlüsse sind meiner Erinnerung nach von 2016.
Die Fakten sind jedenfalls, dass bisher beide Gesellschaften die Zinszahlungen auf die jeweilige Anleihe pünktlich geleistet haben und ein Teil der Anleihe der Timeless Homes vorzeitig zurückgezahlt worden ist. Ergibt wenig Sinn, wenn es kein Eigenkapital und kein profitables Geschäft gibt.
Fakt ist aber auch, dass die Geschäftsführungen dieser Gesellschaften ihre Kapitalmarktkommunikation eingestellt haben, keine Jahresabschlüsse mehr veröffentlichen und auch solange es Kapitalmarktkommunikation gab diese wenig professionell war.
Nichts von diesem Geschäftsgebahren ist sonderlich vertrauenserweckend.
Wegen den Immos finde ich es ja interessant. Aber wenn die GmbH, die 2-3 Immos betreut und ein paar (im Auftrag) realisiert, einen Marktwert von 22 mio für 26% hat, dann empfinde ich das merkwürdig.
Vertrauenserweckend ist das nicht. Aber Kurse mit wenig Umsatz sind auch zu hinterfragen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.035.775 von cd-kunde am 28.11.19 15:21:01
Ich würde mal vermuten, dass die Timeless Hideways-Immobilien der Timeless Hideaways GmbH gehören und von der Timeless Properties betrieben werden.
Würde die Timeless Hideaways GmbH in die Insolvenz gehen, fallen die Immobilien an die Gläubiger und die werden sicherlich nicht die Timeless Properties GmbH mit der Verwaltung beauftragen...
Abgesehen davon wäre dann der digitale token IPO der Timeless Luxury Group in den USA nicht mehr realisierbar.
Zudem dürften entweder die Timeless Luxury Group AG oder die Timeless Properties GmbH die Gesellschafter oder zumindest Mehrheitsanteilseigner der Timeless Homes und der Timeless Hideaways sein. Gehen die letztgenanten in die Insolvenz wären dies anteile auf Null abzuschreiben.
Ob und in welcher Höhe es bei der Timeless Homes und bei der Timeles Hideaways Eigenkapital gibt, weiß keiner. Die letzten veröffentlichen Jahresabschlüsse sind meiner Erinnerung nach von 2016.
Die Fakten sind jedenfalls, dass bisher beide Gesellschaften die Zinszahlungen auf die jeweilige Anleihe pünktlich geleistet haben und ein Teil der Anleihe der Timeless Homes vorzeitig zurückgezahlt worden ist. Ergibt wenig Sinn, wenn es kein Eigenkapital und kein profitables Geschäft gibt.
Fakt ist aber auch, dass die Geschäftsführungen dieser Gesellschaften ihre Kapitalmarktkommunikation eingestellt haben, keine Jahresabschlüsse mehr veröffentlichen und auch solange es Kapitalmarktkommunikation gab diese wenig professionell war.
Nichts von diesem Geschäftsgebahren ist sonderlich vertrauenserweckend.
Zitat von cd-kunde: Ich frage mich halt, ob die Pleiten der Anleihen-GmbHs überhaupt Auswirkungen auf die Mutter und die Schwester-Gesellschaft, an der Stroer beteiligt ist hat. Bei Timeless Homes gibt es ja scheinbar kein EK, so kann die Mutter auch keines verlieren.
(...)
Ich finde die Formulierung etwas merkwürdig, da die 26% immerhin 22 mio entsprechen. Ganz schön viel Marktwert für betreiben und realisieren.
Ich würde mal vermuten, dass die Timeless Hideways-Immobilien der Timeless Hideaways GmbH gehören und von der Timeless Properties betrieben werden.
Würde die Timeless Hideaways GmbH in die Insolvenz gehen, fallen die Immobilien an die Gläubiger und die werden sicherlich nicht die Timeless Properties GmbH mit der Verwaltung beauftragen...
Abgesehen davon wäre dann der digitale token IPO der Timeless Luxury Group in den USA nicht mehr realisierbar.
Zudem dürften entweder die Timeless Luxury Group AG oder die Timeless Properties GmbH die Gesellschafter oder zumindest Mehrheitsanteilseigner der Timeless Homes und der Timeless Hideaways sein. Gehen die letztgenanten in die Insolvenz wären dies anteile auf Null abzuschreiben.
Ob und in welcher Höhe es bei der Timeless Homes und bei der Timeles Hideaways Eigenkapital gibt, weiß keiner. Die letzten veröffentlichen Jahresabschlüsse sind meiner Erinnerung nach von 2016.
Die Fakten sind jedenfalls, dass bisher beide Gesellschaften die Zinszahlungen auf die jeweilige Anleihe pünktlich geleistet haben und ein Teil der Anleihe der Timeless Homes vorzeitig zurückgezahlt worden ist. Ergibt wenig Sinn, wenn es kein Eigenkapital und kein profitables Geschäft gibt.
Fakt ist aber auch, dass die Geschäftsführungen dieser Gesellschaften ihre Kapitalmarktkommunikation eingestellt haben, keine Jahresabschlüsse mehr veröffentlichen und auch solange es Kapitalmarktkommunikation gab diese wenig professionell war.
Nichts von diesem Geschäftsgebahren ist sonderlich vertrauenserweckend.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.035.169 von DJHLS am 28.11.19 14:19:23
Ich frage mich halt, ob die Pleiten der Anleihen-GmbHs überhaupt Auswirkungen auf die Mutter und die Schwester-Gesellschaft, an der Stroer beteiligt ist hat. Bei Timeless Homes gibt es ja scheinbar kein EK, so kann die Mutter auch keines verlieren.
Ich finde die Formulierung etwas merkwürdig, da die 26% immerhin 22 mio entsprechen. Ganz schön viel Marktwert für betreiben und realisieren.
Zitat von DJHLS:Zitat von cd-kunde: ...
Ist Stroer überhaupt an eine der beiden Anleihen-GmbHs beteiligt? Laut Homepage gehören ihm 26% an der Timeless Properties.
Na ja, die Timeless Properties scheint eine Schwestergesellschaft der Timeless Homes und der Timeless Hideaways zu sein. die holding darüber ist möglicherweise die Timeless Luxury Group AG, welche den digitalen Börsengang in den USA vorhat. Genaue Angaben zu welcher Gesellschaft welche Immobilien gehören, veröffentlichen die alle nicht. Da keine von den Gesellschaften börsennotiert ist, müssen Aktienkäufe und Verkäufe meines Erachtens auch nicht gemeldet werden.
In den Unternehmensmeldungen gehen Marken und Rechtsträger oft wild durcheinander und Jahresabschlüsse zu erstellen und zu veröffentlichen, scheint man auch nicht mehr vorzuhaben.
Ich frage mich halt, ob die Pleiten der Anleihen-GmbHs überhaupt Auswirkungen auf die Mutter und die Schwester-Gesellschaft, an der Stroer beteiligt ist hat. Bei Timeless Homes gibt es ja scheinbar kein EK, so kann die Mutter auch keines verlieren.
Timeless Properties betreibt die beiden Luxus-Ferienvillen TIMELESS HIDEAWAY Wilder Kaiser und TIMELESS HIDEAWAY Zell am See. Außerdem realisiert das Unternehmen weitere, über den Immobilienbereich hinausgehende Projekte im Luxussegment unter der Marke TIMELESS, unter anderem Yachten der Marke TIMELESS YACHTS. Mit der TIMELESS SELECTION, einer Auswahl edler Spirituosen, Zigarren und Weine, ist TIMELESS offizieller Partner der legendären Hahnenkamm-Rennen in Kitzbühel. Die Property Ventures GmbH, Köln hält 26% an der Timeless Properties GmbH.
Ich finde die Formulierung etwas merkwürdig, da die 26% immerhin 22 mio entsprechen. Ganz schön viel Marktwert für betreiben und realisieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.030.012 von cd-kunde am 27.11.19 22:54:14
Na ja, die Timeless Properties scheint eine Schwestergesellschaft der Timeless Homes und der Timeless Hideaways zu sein. die holding darüber ist möglicherweise die Timeless Luxury Group AG, welche den digitalen Börsengang in den USA vorhat. Genaue Angaben zu welcher Gesellschaft welche Immobilien gehören, veröffentlichen die alle nicht. Da keine von den Gesellschaften börsennotiert ist, müssen Aktienkäufe und Verkäufe meines Erachtens auch nicht gemeldet werden.
In den Unternehmensmeldungen gehen Marken und Rechtsträger oft wild durcheinander und Jahresabschlüsse zu erstellen und zu veröffentlichen, scheint man auch nicht mehr vorzuhaben.
Zitat von cd-kunde:Zitat von Caro1971: Angesichts prominenter Investoren
Ist Stroer überhaupt an eine der beiden Anleihen-GmbHs beteiligt? Laut Homepage gehören ihm 26% an der Timeless Properties.
Na ja, die Timeless Properties scheint eine Schwestergesellschaft der Timeless Homes und der Timeless Hideaways zu sein. die holding darüber ist möglicherweise die Timeless Luxury Group AG, welche den digitalen Börsengang in den USA vorhat. Genaue Angaben zu welcher Gesellschaft welche Immobilien gehören, veröffentlichen die alle nicht. Da keine von den Gesellschaften börsennotiert ist, müssen Aktienkäufe und Verkäufe meines Erachtens auch nicht gemeldet werden.
In den Unternehmensmeldungen gehen Marken und Rechtsträger oft wild durcheinander und Jahresabschlüsse zu erstellen und zu veröffentlichen, scheint man auch nicht mehr vorzuhaben.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.984.226 von Caro1971 am 21.11.19 17:39:42
Ist Stroer überhaupt an eine der beiden Anleihen-GmbHs beteiligt? Laut Homepage gehören ihm 26% an der Timeless Properties.
Zitat von Caro1971: Angesichts prominenter Investoren
Ist Stroer überhaupt an eine der beiden Anleihen-GmbHs beteiligt? Laut Homepage gehören ihm 26% an der Timeless Properties.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.972.124 von threeways am 20.11.19 15:05:10
Wie kommst Du auf die 2 Mio bei der Hideaways? Da hat doch noch gar keine Tilgung stattgefunden?
Wären nur noch 2 Mio ausstehend wäre die Hideaways ein no brainer, da ja immerhin die Gewinne auf dem Treuhandkonto sind und bei Verwertung der Immobilien auch für die Nachränge noch etwas übrig bleiben müsste.
Zitat von threeways: ich tippe auf jeweils etwa 2 mio. E. die hideaways anleihe läuft ja noch bis 2022. ohne rückgaberechte. also das kann die gesellschaft an der stelle noch ganz locker angehen. überhaupt finde ich 2 mio. € einen betrag, mit dem man umgehen kann. bitte nicht vergessen, dass die homes das partyboot catwalk II laufen hat. und das ist für mich eine kleine gelddruckmaschine
Wie kommst Du auf die 2 Mio bei der Hideaways? Da hat doch noch gar keine Tilgung stattgefunden?
Wären nur noch 2 Mio ausstehend wäre die Hideaways ein no brainer, da ja immerhin die Gewinne auf dem Treuhandkonto sind und bei Verwertung der Immobilien auch für die Nachränge noch etwas übrig bleiben müsste.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.473 von Andrija am 22.11.19 11:03:49Aber ohne Volumen, die 77 stehen schon seit längerem. Frankfurt taxt wenn kein Volumen vorhanden ist immer 1 Euro tiefer den Geldkurs.
Nun ist die Timeless Hideaways auch am rutschen. 60,50 auf Tradegate und noch Angebot für 63. In Frankfurt aber noch Nachfrage zu 77?!
Es sind deutlich weniger als 20Mio ausstehend. Gemäß dem letzten verfügbaren HF Bericht von 2017 hat die Gesellschaft Verbindlichkeiten mit einer Restlaufzeit von >1 Jahr von ca. 3,9 Mio. Im Sommer wurden 0,7 Mio zurückgezahlt.
Unter der Annahme, dass nicht noch nachplatziert wurde sind also maximal 3,2 Mio ausstehend (vermutlich deutlich weniger).
Meines Erachtens macht es für eine Gesellschaft wenig Sinn im Sommer 2019 fast 1 Mio zurückzuzahlen und dann nach wenigen Monaten die Zinszahlungen einzustellen. Es bleibt also das Restrisiko der Rückzahlung im Sommer 2020. Angesichts prominenter Investoren und der Tatsache, dass der Geschäftsführer selbst einen nicht unerheblichen Anteil an Anleihen hält, erachte ich das Risiko (nicht zuletzt wegen der geringen Gesamtsumme) aber als überschaubar.
Unter der Annahme, dass nicht noch nachplatziert wurde sind also maximal 3,2 Mio ausstehend (vermutlich deutlich weniger).
Meines Erachtens macht es für eine Gesellschaft wenig Sinn im Sommer 2019 fast 1 Mio zurückzuzahlen und dann nach wenigen Monaten die Zinszahlungen einzustellen. Es bleibt also das Restrisiko der Rückzahlung im Sommer 2020. Angesichts prominenter Investoren und der Tatsache, dass der Geschäftsführer selbst einen nicht unerheblichen Anteil an Anleihen hält, erachte ich das Risiko (nicht zuletzt wegen der geringen Gesamtsumme) aber als überschaubar.
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