Bitcoin oder doch Shitcoin?! (Seite 3134)

[Dareall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.417.417 von GuentherFranz am 18.01.20 22:25:30

... Wäre alles reguliert und würden die Behörden all das Pump n Dump unterbinden, ...

Plus ... alle Schulden zurückzahlen ...

Gebe ich dir recht, wird nur leider nicht gemacht. eGold würde auch nicht funktionieren, Sehen wir ja schon an den Riesenmengen Papiergold welches täglich gehandelt wird.

Bleibt die Frage, was würde funktioniert? Was meinst Du??

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.417.012 von GuevaraChe7 am 18.01.20 20:27:32

Der kryptonische Coin ist ein interessanter Gedanke, vielleicht auch e Gold. Bitcoin ist dafür allerdings nicht geeignet weil es als Zahlungssysstem angelegt ist. Es braucht Transaktionen um den Betrieb sicherzustellen.
Die Diskussion um die kriminelle Nutzung des Bitcoin ist deshalb so wichtig, weil es genau diese kriminelle Nutzung ist, die den Betrieb der Bitcoin Blockchain finanziert und somit aufrecht erhält.
Wäre alles reguliert und würden die Behörden all das Pump n Dump unterbinden, stünde Bitcoin bald bei 100 USD oder Null. So ist das Halving angelegt. Siehe auch das Bitcoin White Paper. https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

[Dareall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.417.201 von Paxton14 am 18.01.20 21:08:08

Fairerweise hätte Günther erwähnen sollen, dass Geldwäsche zu einem großen Teil über den Immobilienmarkt läuft ... war ja erst in den Medien...

... oder die Chinesen??
Kommt doch nun, NEO 3.0 genannt.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.417.060 von Fip29 am 18.01.20 20:37:25

Zitat von Fip29: Poste doch mal deine referenz für diese unverfrorene falschbehauptung

Das Dummheschwätz von Günther geht seit Jahren nun schon, er ist und bleibt ein Troll. Selbst von anderen Kryptowährungen kommt immer der selbe Blödsinn wie beim Bitcoin.

Mich würde interessieren, was Günther sagt wenn die Notenbankchefin Lagarde eine Kryptowährung auflegt, oder die Chinesen, denn daran glaubt er nicht. Die ganzen Gesetzesänderungen und Initiativen im Finanzsektor zielen längst darauf ab! Banken dürfen nun auch schon wallets verwalten, wenn sie die technologische Voraussetzungen erfüllen.

[Fip29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.415.851 von GuentherFranz am 18.01.20 16:36:57

Super amüsant; GüFra bezeichnet seine schätzungen als beweis; um gotteswillen geh doch endlich mal aus diesem forum raus und komme bitte nie wieder zurück boomer

[Fip29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.415.851 von GuentherFranz am 18.01.20 16:36:57

Poste doch mal deine referenz für diese unverfrorene falschbehauptung

[Fip29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.417.012 von GuevaraChe7 am 18.01.20 20:27:32

Guter Tip: vergiss GFranz; der labert seine immer wieder gleichen quarkargumente ohne evidenz hier seit mindestens 2 jahren ab; unbelehrbarer troll;

[GuevaraChe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.416.331 von GuentherFranz am 18.01.20 18:07:55

Zitat von GuentherFranz: Eine Währung hat nicht die Funktion Gewinne zu generieren. Deshalb waren und sind Währungen auch niemals ein Investment. Wenn Bitcoin als Investment bezeichnet wird, ist es im Umkehrschluss keine Währung.

Damit ergibt sich das wesentliche Problem von Bitcoin: zuwenig Transaktionen. Dem wird mit Fake Transaktionen nachgeholfen die sehr nützliche Techniken wie Wash Tading, Front Running, Pump n Dump etc. ermöglichen - dies ist aber als kriminell einzustufen. Als wirtschaftlich relevantes Zahlungsmittel wird Bitcoin nicht genutzt bzw. zu nahezu 0%.

So verteilt sich die Bitcoin Nutzung auf die klassische Verwendung im Darknet, für Erpressungen, zur Geldwäsche, Steuerhinterziehung plus 95% Fake Trades die ebenso kriminell sind da Methoden wie Wash Tading, Front Running, Pump n Dump systematisch zum Einsatz kommen. So entstehen die fast 100% kriminelle Nutzung von Bitcoin.

Hi,

Ich kann deinen Gedankengang nachvollziehen.


Zu wenig Transaktionen ist so ziemlich das einzige Risiko, was den Krypto bleibt. Wenn die Menschen den riesen Nutzen nicht erkennen.

Zu den Push and Pump usw Behauptungen.
Geht aus dem Artikel denn auch ein Beweis vor? Das müssten Behörden ja unterbinden können.

Ich persönlich nutze viele Arten vom Krypto Coins. Als E-Gold. Finde vor Allem die krypto Version des Holl. Gulden (NLG), sowie XMR aktuell sehr interessant.


Nun, durch die Dezentralisierung und die Blockchain hat der Bitcoin etwas neues geschaffen. Kein Investment und keine Währung, sondern eine kryptonischen Coin. Der ist eben "Einzigartig" und nicht Währung und Investment zu vergleichen. Er ist eher mit dem Rohstoff Gold zu vergleichen. M. E. kommt der Begriff E-Gold am nächsten. Durch das halving steigt der Wert jeweils an. Sehen wir diese Funktion nicht als Investment sondern als Inflation.


Denn vergessen wir nicht. Für jeden Euro sind bei der EZB (praktisch nicht nachweisbare) Goldeinlagen gesichert. Sie decken die Währung.
Beim Bitcoin ist für jeden Coin ein Knoten (praktisch nachweisbar) im Algorithmus hinterlegt.

Damit sollten wir die Diskussion über Kriminalität gut sein lassen. Da haben wir einfach andere Standpunkte.

Gruß Niko

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.416.241 von GuevaraChe7 am 18.01.20 17:49:49

Eine Währung hat nicht die Funktion Gewinne zu generieren. Deshalb waren und sind Währungen auch niemals ein Investment. Wenn Bitcoin als Investment bezeichnet wird, ist es im Umkehrschluss keine Währung.

Damit ergibt sich das wesentliche Problem von Bitcoin: zuwenig Transaktionen. Dem wird mit Fake Transaktionen nachgeholfen die sehr nützliche Techniken wie Wash Tading, Front Running, Pump n Dump etc. ermöglichen - dies ist aber als kriminell einzustufen. Als wirtschaftlich relevantes Zahlungsmittel wird Bitcoin nicht genutzt bzw. zu nahezu 0%.

So verteilt sich die Bitcoin Nutzung auf die klassische Verwendung im Darknet, für Erpressungen, zur Geldwäsche, Steuerhinterziehung plus 95% Fake Trades die ebenso kriminell sind da Methoden wie Wash Tading, Front Running, Pump n Dump systematisch zum Einsatz kommen. So entstehen die fast 100% kriminelle Nutzung von Bitcoin.

[GuevaraChe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.415.980 von GuentherFranz am 18.01.20 16:59:35

Hi

die wirtschaftliche Relevanz ist ganz einfach zu erklären.
Wieviel Us- Dollar oder Euro Schulden gibt es denn pro Bitcoin? Genau das spiegelt nämlich m.E. die wirtschaftliche Relevanz des BTC und seinen Wert wieder. Schulden des Fiatsystem/Bitcoin = reeller Wert des Bitcoin. Das ist m.E. auch der Grund für die Aussagen von McAffee zum baldigen Wert des BTC. Es ist eine einfache Rechenaufgabe, die für jeden lösbar sein sollte.
Der (Gegen)Wert unseres Fiat Systems sind aktuell die Schulden, die Auswirkungen auf die Umwelt und der HPI.
Das Fiatsystem wirft keine echten Gewinne ab, es hat im Prinzip nur Schulden generiert (das nicht zu knapp und das ist seeeehr schlecht fürs System, jedoch "gut" für die Kryptos). Der Bitcoin jedoch hat höchstens Null, also weder positiv noch negativ Gewinne durch sein "System" erwirtschaftet. Höchstens könnte man den Stromverbrauch auf Co2 Basis oder whatever als Gegenwert sehen. Aber selbst da ist das unterfangen dem Fiatsystem doch meilenweit vorraus. Es ist ein Idiotensicheres (Sicherheits)System, das seinen Wert gar nicht verlieren kann. Lediglich durch das Halving entsteht dann die sogenannte Inflation um jeweils 50% am Lohn/Zeit beim Mining. Entsprechend zieht auch der Wert des einzelnen Bitcoin dann an.

Die anderen Coins folgen dem BTC als Leitindex mehr oder weniger.

Ich persönlich bin davon überzeugt, dass jede größere AG bald eine eigene Krypto Währung haben wird oder sich mit anderen Firmen zusammenschließt um eine oder mehrere Kryptosysteme zu nutzen oder zu kaufen. Inwiefern das Fiatsystem eigene Währungen nutzt, steht offen. Fakt ist, Kryptos haben enormes Potenzial, dass erst mal geweckt werden muss. Wir stecken also noch in den Kinderschuhen.

Den Link mit angeblichem Fake- Volume habe ich mir angeschaut, aber nicht verstanden. Wer kann das genauer erklären? Weshalb soll das Volumen alles fake sein? Wenn da mit Bots/Smarttrading getradet wird entsteht nun mal ein riesen Volumen.

Das Kryptos nur von Betrügern genutzt wird, ist schlichtweg eine falsche Aussage. Kryptos weisen dadurch, dass sie außerhalb vom System (dezentral) funktionieren, eben keine Systemtypischen Grenzen auf. Das kann natürlich auf den ersten Blick kriminell wirken, ist es aber nicht. Vieles sind grau Zonen bzw Zonen , die vom Staat/Fiatsystem nicht reguliert werden können.

Gruß Niko