Noble Group Ltd. (Seite 4)
eröffnet am 14.08.15 16:37:27 von
neuester Beitrag 10.08.23 13:10:52 von
neuester Beitrag 10.08.23 13:10:52 von
Beiträge: 51
ID: 1.217.163
ID: 1.217.163
Aufrufe heute: 0
Gesamt: 5.990
Gesamt: 5.990
Aktive User: 0
ISIN: BMG6542T1505 · WKN: A2DQQG
0,0400
EUR
-2,44 %
-0,0010 EUR
Letzter Kurs 16.11.18 Frankfurt
Werte aus der Branche Industrie/Mischkonzerne
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 1,5500 | +17,42 | |
| 15,600 | +13,54 | |
| 4,8000 | +8,84 | |
| 1,6120 | +8,48 | |
| 2,7000 | +8,00 |
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 84,90 | -9,69 | |
| 10,148 | -10,61 | |
| 0,5283 | -11,63 | |
| 21,790 | -12,74 | |
| 3,6000 | -14,29 |
Beitrag zu dieser Diskussion schreiben
Feedback2017Q3 - a disaster -- allgemeine Lage in China schlechter als viele annehmen?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-09/noble-gro…=> FC: US$ immer gemeint:
- Trader reports $1.17 billion loss for the quarter to September
- Shares extend decline in Singapore to lowest close since 1999
...
- Liquidity headroom -- a measure of capital available to fund its business -- fell to $800 million in the third quarter, from $1.4 billion at the end of June
...
The quarterly loss ... is in line with a warning last month. Net debt was $833 million higher in September than at the end of 2016....
=> klar, wie es hier weitergehen wird:
Elman’s successor, Paul Brough, is heading up a strategic review to try to chart a way out of the crisis, and he’s said that there’s scope for further disposals. On Thursday, Brough said on a conference call that there’s some “fairly chunky” assets left to sell, including some aluminum operations.
=>
=> ich interpretiere das auch so: die Lage in China kühlt sich bemerkenswert ab, Auto-Rekorde hin oder her....
Noble Group gibt sich hier sehr bedeckt: keinerlei detailierten Angaben zum China-Geschäft im aktuellen 9m-Bericht - und auch nicht im AR2016.
Update
Leider gibt's obige Chartfunktion bei http://www.six-structured-products.com nicht mehr ("powered by ARIVA.DE AG" - neu?)..und in Stuttgart wird die Struki-Anleihe auch nicht mehr gehandelt --> VORSICHT BEI EXOTISCHEN PRODUKTEN --> LIQUIDITÄT LANGFRISTIG OK?
Das Papier selber schon noch in der Schweiz:https://derinet.vontobel.com/CH/DE/Produkt/CH0241729901?Retu…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://derinet.vontobel.com/CH/DE/Produkt/CH0241729901?Retu…
https://www.cash.ch/derivate/vont-19-frn-24172990/qmh/chf --> für Chart unten.
=> man ist unten geblieben seit Juni:
- der CHF hat ja ggü. dem USD auch leicht zugelegt...
=> ich weiss nicht im Detail, wie dieser relative Chart mit 2 Währungen gebildet wird, aber der Spread zur Referenzanleihe hat sich komplett abgebaut, weil die Anleihe mal wieder ganz leichte Erholungstendenzen aufweist.
..und die Noble Group-Aktie selber:
Ich bin seit Juli zu USD0.376 mit ner kleinen Position drin nach den damaligen "good news" - die, wie man sieht, sich auch schon wieder erledigt haben.
Bei der Anleihe traue ich mich nicht, da ich da normalerweise mit grösserem Geld drin bin - und von Junk Bonds die Finger lass nach schlechten Erfahrungen...
News der NG, 7.9.:
(a)
Noble Americas Corp Senior Secured Borrowing Base Revolving Credit Facility has been extended up to 15 January 2018. This extension will facilitate the ongoing sale process for the Group’s Global Oil Liquids business.
--> immerhin, eine Lebenslinie ist noch da.
(b) der Verkauf des North American Gas & Power business an Mercuria/CH soll bis 2017-10 abgeschlossen sein
=> an Ende bleiben Kohle (und viele Schulden...)
SGX-Preise
z.Z. werden bei NG häufig unstimmige Preise angezeigt, daher an Hauptbörse in Singapur:
Tja, schon +100% - aber (noch) ohne mich. Das Ding ist einfach irre.
Struki-Papier Update - und Silber
zum Silber: soll man das wirklich glauben? Macht man die NG nicht ein bischen grösser als sie vermutlich überhaupt noch ist?http://www.aktiencheck.de/kolumnen/Artikel-Silberpreis_schwa…
__
Das Struki-Papier aktuell:
Average Spread 23.6.: 12.99% (von 12.35% oben); aus: http://www.six-structured-products.com/zertifikat/floored-fl…
Der Chart heute:
=> man sieht, dass der Floater auch nach unten träger ist als die Referenzanleihe:
Trading Spotlight
The walking dead - new investor
Noble Group Attracts Goldilocks as Major Holder as Bears Prowl:https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-06-22/abu-dhabi…
=>
“We see this as a small positive for the company given that it shows an investor has willingness to build up stake in the company despite its troubles,” Citigroup Inc. said in a note, referring to Goldilocks. “But we doubt if this does anything meaningful to alleviate the current issues.”
Aber auch:
Noble Group downgraded further into junk territory by Fitch:
https://www.ft.com/content/f657c0f6-cc46-36c6-920b-f95f4bea5…
=> immerhin:
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.382.144 von NeugierOhneGier am 30.09.16 11:17:48
Was in der Renditenot alles verkauft und gekauft wird. Die Noble-Group wird nicht erwähnt, aber dass Rohstoffwerte, bzw. deren Anleihen, als Risiko-Underlyings beliebt seien => Achtung Anleger!
Verstehe ich diese "Bomben" richtig: der Anleger bekommt z.B. mind. 1.20% p.a. wie hier (in CHF mit Basis CHF 3M LIBOR), was über den derzeitigen (CHF-)Geldmarkt-Zinsen liegt (oder anderen CHF-Kurzläufern) - und trägt im Gegenzug das Zinszahlungs- und Rückzahlungsausfallrisiko z.B. einer Noble-Group-Anleihe (USG6542TAE13)?
Wo liegt hier der eigentliche Profit der Bank (denn sonst würde es dieses Produkt nur schwerlich geben):
- also die Bank kassiert die (nominal) 6.75% (2 Termine p.a.) der Noble-Group,
- sichert für sich das Währungsrisiko USD/CHF ab und
- schüttet 4-mal im Jahr diese 1.20% p.a. (mindestens) an den COSI-Gläubiger aus.
- absichern muss die Bank das Ausfallrisiko bei der Noble-Group-Anleihe mutmasslich nicht voll (das spart Kosten), weil im Falle eines "Ereignisses" das Risiko an den COSI-Gläubiger in ihrem alleinigen Ermessen weitergereicht wird => sehr komplex, zu lesen unter: Vorzeitige Rückzahlung bzw. Feststellung eines Ausfall- oder Rückzahlungs-ereignisses
D.h. (für mich), dass Vontobel mit dem Ausfallrisiko der Noble-Group-Anleihe durchaus "spielen" kann; sie sichert sich z.B. (fast voll) ab, wenn's anfängt brenzlig zu werden, und zahlt bei einem "Ausfallereignis" nach ihrem Gusto dem Anleger vorzeitig Peanuts => clever!
=> die hochkomplizierte (und für den kleinen Mann nicht zu durchschauende) Differenz kassiert die Bank halbjahrlich.
CH0241729901: Prospekt: https://derinet.vontobel.ch/PDF_TS/CH0241729901d.pdf
akt. Kurs: http://www.six-structured-products.com/zertifikat/floored-fl… => z.Z., 1.6., Average Spread: 12.35%
Charts:
Auch interessant: die Noble-Group-COSI hatte 2014 ein Emissionsvolumen von CHF30m und kann jederzeit (wenn die US-Anleihe z.B. sehr tief steht) dieses Volumen erhöhen.
___
=> ich würde viel eher raten Vontobel-Aktien zu kaufen (die laufen gut, zumindest ab dem Zeitpunkt als diese und andere COSI's in Umlauf gebracht wurden): http://www.wallstreet-online.de/aktien/vontobel-holding-akti…
Struki-Papier - Floored Floater with Reference Obligation (COSI, Vontobel)
hier mal ein bischen mehr Erklärung zu dieser Produktklasse: http://www.handelszeitung.ch/invest/stocksDIGITAL/referenzan…Was in der Renditenot alles verkauft und gekauft wird. Die Noble-Group wird nicht erwähnt, aber dass Rohstoffwerte, bzw. deren Anleihen, als Risiko-Underlyings beliebt seien => Achtung Anleger!
Verstehe ich diese "Bomben" richtig: der Anleger bekommt z.B. mind. 1.20% p.a. wie hier (in CHF mit Basis CHF 3M LIBOR), was über den derzeitigen (CHF-)Geldmarkt-Zinsen liegt (oder anderen CHF-Kurzläufern) - und trägt im Gegenzug das Zinszahlungs- und Rückzahlungsausfallrisiko z.B. einer Noble-Group-Anleihe (USG6542TAE13)?
Wo liegt hier der eigentliche Profit der Bank (denn sonst würde es dieses Produkt nur schwerlich geben):
- also die Bank kassiert die (nominal) 6.75% (2 Termine p.a.) der Noble-Group,
- sichert für sich das Währungsrisiko USD/CHF ab und
- schüttet 4-mal im Jahr diese 1.20% p.a. (mindestens) an den COSI-Gläubiger aus.
- absichern muss die Bank das Ausfallrisiko bei der Noble-Group-Anleihe mutmasslich nicht voll (das spart Kosten), weil im Falle eines "Ereignisses" das Risiko an den COSI-Gläubiger in ihrem alleinigen Ermessen weitergereicht wird => sehr komplex, zu lesen unter: Vorzeitige Rückzahlung bzw. Feststellung eines Ausfall- oder Rückzahlungs-ereignisses
D.h. (für mich), dass Vontobel mit dem Ausfallrisiko der Noble-Group-Anleihe durchaus "spielen" kann; sie sichert sich z.B. (fast voll) ab, wenn's anfängt brenzlig zu werden, und zahlt bei einem "Ausfallereignis" nach ihrem Gusto dem Anleger vorzeitig Peanuts => clever!
=> die hochkomplizierte (und für den kleinen Mann nicht zu durchschauende) Differenz kassiert die Bank halbjahrlich.
CH0241729901: Prospekt: https://derinet.vontobel.ch/PDF_TS/CH0241729901d.pdf
akt. Kurs: http://www.six-structured-products.com/zertifikat/floored-fl… => z.Z., 1.6., Average Spread: 12.35%
Charts:
Auch interessant: die Noble-Group-COSI hatte 2014 ein Emissionsvolumen von CHF30m und kann jederzeit (wenn die US-Anleihe z.B. sehr tief steht) dieses Volumen erhöhen.
___
=> ich würde viel eher raten Vontobel-Aktien zu kaufen (die laufen gut, zumindest ab dem Zeitpunkt als diese und andere COSI's in Umlauf gebracht wurden): http://www.wallstreet-online.de/aktien/vontobel-holding-akti…
(3)
der Kurs hat sich noch nicht "ausgekotzt" mMn. Das Volumen müsste erst wieder deutlich zurückgehen. CGP ist gerade mittendrin in einer "Endkampf"-Phase, bevor überhaupt der Turnaround angedacht werden kann. Das kann sich noch 6..12 Monate so hinziehen bis die Alt-Bullen endgültg kapituliert haben.Ich glaube hier nicht an einen V-förmigen Turnaround, sondern - wenn überhaupt - an eine U-Form.
Vielleicht haben die Hardcore-Zocker hier ne andere Meinung...
(2)
Moody's hat am 18.5. noch eine Credit Opinion hinterhergeschoben -> locked (hab kein Konto da).2 weitere Nachrichten (eig. Klarstellungen) seitdem:
24.5.: Response to SGX Queries Regarding Trading Activity: http://www.thisisnoble.com/newsroom/1188-response-to-sgx-que…
=>
The Company has previously announced it is in talks with various potential strategic parties, and has informed the market that no assurance can be given that any discussion will result in a transaction. Such discussions are ongoing.
...the Company continues to right size businesses and to evaluate further asset sales.
=> mit jedem erfolgreichen Asset-Verkauf oder Platzens eines solchen schwingt der Kurs hier extrem in beide Richtungen.
18.5.: http://www.thisisnoble.com/newsroom/1187-response-to-sgx-que… -> PDF: tja, das sind eben so die vielfältigen Erscheinungen wenn man in der Klemme steckt. Kohlen-Hedging ging z.B. nach hinten los usw...
hoch damit..
Intro: Noble Group Limited is the largest global physical commodities supply chain manager in Asia by revenue. (from Moody's)..und schaun wir mal, ob sich die Depotleiche Noble Group noch rührt.
Hintergrund:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1170870-38121-381…
Der WO-Preis bzgl. NASDAQ OTC stimmt z.Z. so nicht. Es gibt 2 OTC-Werte. Der liquidere hat das Symbol: NOBGF und tradete zuletzt, 2.6., zu USD0.235 bei 165k Stück Umsatz (ISIN: BMG6542T1505 => https://www.boerse-stuttgart.de/de/Noble-Group-Aktie-BMG6542…).
Frf. scheint der liquideste dt. Platz zu sein mit zuletzt: 2.025 Stk. zu 0,217 EUR (25 Stk.) und brutalem Ask/Bid-Spread von > 10%.
(das andere Symbol NOBGD ist der ADR => illiquide)
Fundamentaldaten und Ausblick => also, nur darauf bewertend wird Noble Group mutmasslich nicht pleite gehen:
http://de.4-traders.com/NOBLE-GROUP-LIMITED-34806847/fundame…
=> die Wende soll von 2018 (nochmal hart) auf 2019 erfolgen.
Wenn man allerdings hier guckt ist in den nächsten 2 Jahren aller Wahrscheinlichkeit nach Schluss:
https://www.gurufocus.com/term/zscore/OTCPK:NOBGF/Altman%2BZ… => Altman Z-Score von 0.00
Moody's ist auch nicht glücklich:
https://www.moodys.com/research/Moodys-downgrades-Noble-Grou…
=>
Hong Kong, May 15, 2017
Moody's Investors Service has downgraded Noble Group Limited's corporate family rating and senior unsecured bond ratings to Caa1 from B2, and the rating on its senior unsecured medium-term note (MTN) program to (P)Caa1 from (P)B2.
The ratings outlook remains negative.
RATINGS RATIONALE
"The downgrade reflects heightened concern over Noble's liquidity stemming from its weak operating cash flow and large debt maturities over the next 12 months,"
...
"In addition, the company's loss during 1Q 2017 suggests significant uncertainties over an operational turnaround and the high likelihood of debt leverage remaining elevated,"
...
Noble's liquidity headroom — including readily available cash and unutilized committed facilities — was at $2.4 billion at end-1Q 2017 compared with $2.0 billion at end-2016, helped by the issuance of a $750 million, five-year senior unsecured bond in March.
However, after paying down $650 million in bank debt and the maturity of a revolving credit facility in early May 2017, the headroom would have narrowed to $1.2 billion and become insufficient to cover the $2.1 billion in debt due for the rest of 2017 and 1H 2018.
Moreover, Moody's expects its profitability and operating cash flow to remain weak over the next 12 months, which would further worsen its liquidity position and make it more difficult to renew or refinance the maturing debt.
Moody's expects that the company will not return to profitability this year and EBITDA will be at depressed levels.
...
On 11 May 2017, Noble announced that its reported loss before interest and tax reached $107 million in 1Q 2017, compared with a profit of $125 million a year ago. The company said the weak performance was driven mainly by dislocations in the coal market, where the decoupling of long-term price correlations impacted hedging activities. Working capital also used up $223 million in cash, and as a result cash flow from operations was negative $323 million in 1Q 2017.
Noble's senior unsecured ratings are not notched down for legal subordination, as secured debt totaling $721 million remained below 15% of total reported debt at end-March 2017.
However, any further increase in secured debt would lead to an application of notching and would therefore pressure the senior unsecured ratings.
The negative outlook on the ratings reflects the company's weak liquidity over the next 12 months and significant uncertainty around its ability to rebuild and reposition its operations to improve profitability and cash flow.
The ratings outlook could return to stable, if the company can generate positive earnings and operating cash flow and maintain cash balances at levels more than sufficient to cover its maturing debt over the next 12 months.
...
Founder and Chairman Emeritus, Mr. Richard Elman, holds an approximate 18% stake in the company. China Investment Corporation — the Chinese sovereign wealth fund — owns about 10%.
Durchsuchen
