Steinhoff International (Seite 3394)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Es bleibt spannend. Ich glaube wir werden dies in den HJ 2019 sehen. Dann sind wir schlauer.
Ines, bist du dur da sicher?
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.742 von Ines43 am 13.05.19 19:38:38
ines, mach uns nicht ärmer als wir sind. noch hat die holding 50,1%. aber wenn das ma erfolgreich arbeitet, erhält es 5%. wollen wir es mal hoffen
Zitat von Ines43: Dann hat man insgesamt 55 % abgegeben (49,9 an die Gläubiger, 5 % an das Management).
ines, mach uns nicht ärmer als wir sind. noch hat die holding 50,1%. aber wenn das ma erfolgreich arbeitet, erhält es 5%. wollen wir es mal hoffen
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.487 von Isthaltso am 13.05.19 19:16:10Ist halt so,
ich glaube nicht, dass es so ist, wie Du schreibst.
Mattress kann für die Holding nicht mehr Buchwert bringen als MF selbst an Buchwert hat.
Da der Holding nur noch 45 % an MF gehören, steht ihr auch nur 45 % des
Buchwertes der MF in der Bilanz von 2018/9 zu.
Zum Buchwert der MF in 2018/9 siehe die zitierten Dockets.
Wenn der dort festgestellte Buchert anteilsmäßig so übernommen werden kann,
bringt MF für die Holding
in die Bilanz 2018/9 einen Buchwert von rund 750 Millionen Dollar ein.
MF ist dann also deutlich mehr als nichts für die Holding wert.
ich glaube nicht, dass es so ist, wie Du schreibst.
Mattress kann für die Holding nicht mehr Buchwert bringen als MF selbst an Buchwert hat.
Da der Holding nur noch 45 % an MF gehören, steht ihr auch nur 45 % des
Buchwertes der MF in der Bilanz von 2018/9 zu.
Zum Buchwert der MF in 2018/9 siehe die zitierten Dockets.
Wenn der dort festgestellte Buchert anteilsmäßig so übernommen werden kann,
bringt MF für die Holding
in die Bilanz 2018/9 einen Buchwert von rund 750 Millionen Dollar ein.
MF ist dann also deutlich mehr als nichts für die Holding wert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.388 von Isthaltso am 13.05.19 19:06:00Mattress kannst Du zwar aus der Bilanz nehmen,
aber nicht die Schulden.
3,2 Milliarden E an Forderungen der Holding gegenüber MF hat man in Eigenkapital von MF umgewandelt. Die Forderungen sind weg, die Schulden bei der Holding bleiben.
Das heißt, die Holding (oder genauer SEAG) hat auf Forderungen in Höhe von 3,2 Milliarden Euro verzichtet, was ihr EK gleichzeitig erstmal nicht schmälert, da ihr MF noch zu 100 %gehört(e).
Gleichzeitig brachte MF für die Holding insgesamt ein EK von minus einer Milliarde ein.
Bis hierhin - also der Umwandlung der Forderungen der Holding an MF in EK von MF - war alles für die Holding noch EK neutral.
Dann hat man insgesamt 55 % abgegeben (49,9 an die Gläubiger, 5 % an das Management).
Damit verlor (bzw. hätte) die Holding durch die Schenkung insgesamt mehr als eine Milliarden an EK verloren.
So war es bis zur Abschreibung der zusätzlichen 1,8 Milliarden Euro bei MF vor kurzem.
Durch die zusätzliche Abschreibung der 1,8 Milliarden sank das EK von Mattress um weitere 1.8 Milliarden Euro auf rd 3 Milliarden Euro minus (vor dem CH11).
Dann wird das Eigenkapital der MF im CH11 durch Umwandlung der Forderungen der Holding an MF von 3,2 Milliarden in EK der MF praktisch auf Null gesetzt. Davon hat man dann 55 % verschenkt. Also verschenkt hat man gut die Hälfte von Null, also (fast) nichts.
Neues Eigenkapital für die Holding kann nur entstehen, wenn
die neue Mattress nach dem CH11 im Geschäftsjahr 2018/19 wieder mit Eigenkapital ausgestattet ist.
Docket 1175 weist für MF ein EK von 1,659 Milliarden Dollar auf für den 31.03.2019.
Davon 45 % sind knapp 750 Millionen Dollar für die Holding nach dem Equity Prinzip,
vorausgesetzt das in den USA nach GAAP errechnete EK kann so anteilsmäßig in die Bilanz der Holding für das Jahr 2018/9 übernommen werden.
Ich hoffe, ich habe es einigermaßen verstanden.
aber nicht die Schulden.
3,2 Milliarden E an Forderungen der Holding gegenüber MF hat man in Eigenkapital von MF umgewandelt. Die Forderungen sind weg, die Schulden bei der Holding bleiben.
Das heißt, die Holding (oder genauer SEAG) hat auf Forderungen in Höhe von 3,2 Milliarden Euro verzichtet, was ihr EK gleichzeitig erstmal nicht schmälert, da ihr MF noch zu 100 %gehört(e).
Gleichzeitig brachte MF für die Holding insgesamt ein EK von minus einer Milliarde ein.
Bis hierhin - also der Umwandlung der Forderungen der Holding an MF in EK von MF - war alles für die Holding noch EK neutral.
Dann hat man insgesamt 55 % abgegeben (49,9 an die Gläubiger, 5 % an das Management).
Damit verlor (bzw. hätte) die Holding durch die Schenkung insgesamt mehr als eine Milliarden an EK verloren.
So war es bis zur Abschreibung der zusätzlichen 1,8 Milliarden Euro bei MF vor kurzem.
Durch die zusätzliche Abschreibung der 1,8 Milliarden sank das EK von Mattress um weitere 1.8 Milliarden Euro auf rd 3 Milliarden Euro minus (vor dem CH11).
Dann wird das Eigenkapital der MF im CH11 durch Umwandlung der Forderungen der Holding an MF von 3,2 Milliarden in EK der MF praktisch auf Null gesetzt. Davon hat man dann 55 % verschenkt. Also verschenkt hat man gut die Hälfte von Null, also (fast) nichts.
Neues Eigenkapital für die Holding kann nur entstehen, wenn
die neue Mattress nach dem CH11 im Geschäftsjahr 2018/19 wieder mit Eigenkapital ausgestattet ist.
Docket 1175 weist für MF ein EK von 1,659 Milliarden Dollar auf für den 31.03.2019.
Davon 45 % sind knapp 750 Millionen Dollar für die Holding nach dem Equity Prinzip,
vorausgesetzt das in den USA nach GAAP errechnete EK kann so anteilsmäßig in die Bilanz der Holding für das Jahr 2018/9 übernommen werden.
Ich hoffe, ich habe es einigermaßen verstanden.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.499 von stksat am 13.05.19 19:18:02
Schau dir mal die Presentation zu Matress Firm an. Da kann man die Bilanz der MF sehen und dort wird von Schulden an die Holding gesprochen.
Zitat von stksat:Zitat von Isthaltso: Also wenn man MF nicht mehr konsolidiert würde dies ungefähr 4 Milliarden an schulden an die Holding raus nehmen.Die (Fremd-)Schulden liegen aber nicht bei MF selbst, sondern bei der Steinhoff Finance Holding (bzw. irgendwelchen neuen Lux Fin Cos)? Dann würden die Schulden bei der Konsoldierung nicht niedriger, sondern im Vermögen nur die Verbindlichkeiten gegen verbundene Unternehmen.
Schau dir mal die Presentation zu Matress Firm an. Da kann man die Bilanz der MF sehen und dort wird von Schulden an die Holding gesprochen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.388 von Isthaltso am 13.05.19 19:06:00
Zitat von Isthaltso: Also wenn man MF nicht mehr konsolidiert würde dies ungefähr 4 Milliarden an schulden an die Holding raus nehmen.Die (Fremd-)Schulden liegen aber nicht bei MF selbst, sondern bei der Steinhoff Finance Holding (bzw. irgendwelchen neuen Lux Fin Cos)? Dann würden die Schulden bei der Konsoldierung nicht niedriger, sondern im Vermögen nur die Verbindlichkeiten gegen verbundene Unternehmen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.175 von Ines43 am 13.05.19 18:41:44Sorry mein Handy spinnt bisschen. Also nochmal:
Wenn MF Equity Accounted wird werden folgende werte raus konsolidiert:
Total assets MF per Präsentation: 3.335 Mil
Total Liabilities MF : 4.394 Mil
Somit hätte man automatisch 1 Milliarde mehr Eigenkapital in der Holding.
Jetzt MF einbuchen als Equity Accounted:
Also Investment in Associates zum Cost Preis. Hierzu plus minus Verlust und Impairments. Schwer zu sagen welchen Wert man hier kriegen könnte. Allerdings nicht unter 0€.
Dazu würde man die Schulden als Asset buchen da nun MF der Holding 3.3 Milliarden Schuldet.
Somit hätte man durch diese Transaktion 4 Milliarden mehr Buchwert (Equity in der Holding). Wäre fast 1 Euro pro Aktie.
Das gleiche könnte man dann für Conforama machen.
Weis jemand ob das möglich wäre?
Wenn MF Equity Accounted wird werden folgende werte raus konsolidiert:
Total assets MF per Präsentation: 3.335 Mil
Total Liabilities MF : 4.394 Mil
Somit hätte man automatisch 1 Milliarde mehr Eigenkapital in der Holding.
Jetzt MF einbuchen als Equity Accounted:
Also Investment in Associates zum Cost Preis. Hierzu plus minus Verlust und Impairments. Schwer zu sagen welchen Wert man hier kriegen könnte. Allerdings nicht unter 0€.
Dazu würde man die Schulden als Asset buchen da nun MF der Holding 3.3 Milliarden Schuldet.
Somit hätte man durch diese Transaktion 4 Milliarden mehr Buchwert (Equity in der Holding). Wäre fast 1 Euro pro Aktie.
Das gleiche könnte man dann für Conforama machen.
Weis jemand ob das möglich wäre?
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.376 von Isthaltso am 13.05.19 19:03:49
Also wenn man MF nicht mehr konsolidiert würde dies ungefähr 4 Milliarden an schulden an die Holding raus nehmen. Hierzu würde man dann ein Investment in Affiliates aufweisen. Normal cost price plus gewinn minus verlust.
Zitat von Isthaltso:Zitat von Ines43: Warum sollte dann der Buchwert der Holding steigen?
Rechne doch bitte mal vor.
Vorher rechne ich selbst.
Also,
wenn der Buchwert für die Holding durch Equity Bilanzierung steigen kann, muss MF erstmal einen
positiven Buchwert Wert aufweisen.
Die letzte veröffentliche Bilanz von MF (März 2019, US GAAP(?) ) wies einen Buchwert auf von 1,659 Milliarden Dollar auf (Docket 1175, die vom 31.12. 2018 einen von 1,636 Milliarden Dollar, Docket 1098)
Wenn davon, also von 1,659 Milliarden Dollar 45 % angerechnet würden, wären das 747 Millionen Dollar an Buchwert der MF für die Steinhoff Holding.
https://dm.epiq11.com/case/MattressFirm/dockets
Also wenn man MF nicht mehr konsolidiert würde dies ungefähr 4 Milliarden an schulden an die Holding raus nehmen. Hierzu würde man dann ein Investment in Affiliates aufweisen. Normal cost price plus gewinn minus verlust.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.175 von Ines43 am 13.05.19 18:41:44
Zitat von Ines43: Warum sollte dann der Buchwert der Holding steigen?
Rechne doch bitte mal vor.
Vorher rechne ich selbst.
Also,
wenn der Buchwert für die Holding durch Equity Bilanzierung steigen kann, muss MF erstmal einen
positiven Buchwert Wert aufweisen.
Die letzte veröffentliche Bilanz von MF (März 2019, US GAAP(?) ) wies einen Buchwert auf von 1,659 Milliarden Dollar auf (Docket 1175, die vom 31.12. 2018 einen von 1,636 Milliarden Dollar, Docket 1098)
Wenn davon, also von 1,659 Milliarden Dollar 45 % angerechnet würden, wären das 747 Millionen Dollar an Buchwert der MF für die Steinhoff Holding.
https://dm.epiq11.com/case/MattressFirm/dockets
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