Steinhoff International (Seite 3667)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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SEAG wandelte seine Forderung an Matress (MF) in Höhe von 3,2 Milliarden Euro in Eigenkapital von MF um.
Als Folge wird MF in der Bilanz 2018/9 der Steinhoff-Holding ein positives EK aufweisen, trotz der Tatsache, dass 49,9 % von MF an die Gläubiger verschenkt wurden.
So meine Wette.
Als Folge wird MF in der Bilanz 2018/9 der Steinhoff-Holding ein positives EK aufweisen, trotz der Tatsache, dass 49,9 % von MF an die Gläubiger verschenkt wurden.
So meine Wette.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.224.230 von WernaWillsWissen am 28.03.19 22:29:21Hallo WWW,
danke zunächst, dass du mir geantwortet hast.
Im PwC-Bericht steht NICHT, dass die Goodwills wertlos sind. Dort steht, dass sie zu hoch ausgewiesen wurden (als Folge der getätigten Scheingeschäfte), was eine komplett andere Aussage ist.
Diese Behauptung ist ebenso falsch.
Im Halbjahresbericht 2018 wird in den Notes 6 und 7 auf S. 61/62 ganz klar beschrieben, zu welchen Stichtagen und mit welchem Ergebnis Impairmenttests auf Goodwill und intangible Assets vorgenommen wurden.
Dazu gehören im Falle von MF Abschreibungen auf Goodwill und intangible Assets zum 30. September 2017 von 1,5 Mrd. € bzw. 0,144 Mrd. €. Interessant ist dabei, dass dort ebenso steht, dass im Falle von MF bei Tests zum 31. März 2018 KEIN weiteres Impairment festgestellt wurde.
Dieser Punkt ist jat gerade einer von den drei von mir genannten Punkten, die gegen deine Argumentation sprechen
Mir ist deine Argumentation sehr gut bekannt und wie ich hier im Beitrag bereits ausdrücklich schrieb, finde ich sie auch nicht unplausibel. Das scheint aber noch lange nicht zu heißen, dass sie auch richtig ist.
Wie sonst erklärst du dir die obige, fett markierte Aussage in den Notes 6 und 7 im Halbjahresbericht zum 31. März 2018, wonach zum 31. März 2018 kein weiteres Impairment bestand?
Mit der Zusammenfassung zum PwC-Bericht hat Steinhoff angekündigt, den Markt sofort zu benachrichtigen, wenn sich an den Aussagen im Halbjahresbericht materiell etwas ändern sollte. Warum ist das bis heute nicht geschehen, wenn die obige Aussage offenbar nicht haltbar sein sollte?
Warum deutet sich die von dir vermutete Abschreibung auch später in der SUSHI-Bilanz vom 28. August 2018 nicht an, ebensowenig wie in der MF-Bilanz zum 31.12.2018?
Beides sind zwar ausdrücklich nichttestierte Bilanzen, aber warum sollte z. B. MF dem CH11-Richter eine materiell falsche untestierte MF-Bilanz vorlegen, wenn doch der zusätzliche massive Abschreibebedarf für jederman offensichtlich sein sollte?
Das sind die Punkte, die ich mit deiner Argumentation nicht unter einen Hut kriege.
danke zunächst, dass du mir geantwortet hast.
Zitat von WernaWillsWissen: [...]
Auch in der Mitteilung zum pwc Bericht wird doch klar auf die Tatsache eingegangen, dass die Ergebnisse der operativen Gesellschaften viel zu gut dargestellt wurden, die Assets zu hoch angesetzt wurden und die Goodwills wertlos sind.
[...]
Im PwC-Bericht steht NICHT, dass die Goodwills wertlos sind. Dort steht, dass sie zu hoch ausgewiesen wurden (als Folge der getätigten Scheingeschäfte), was eine komplett andere Aussage ist.
Zitat von WernaWillsWissen: [...]
DAZU KOMMT AUCH DIE TATSACHE DASS MATTRESS NOCH NIE EINEM IMPAIRMENTTEST UNTERZOGEN WURDE!
[...]
Diese Behauptung ist ebenso falsch.
Im Halbjahresbericht 2018 wird in den Notes 6 und 7 auf S. 61/62 ganz klar beschrieben, zu welchen Stichtagen und mit welchem Ergebnis Impairmenttests auf Goodwill und intangible Assets vorgenommen wurden.
Dazu gehören im Falle von MF Abschreibungen auf Goodwill und intangible Assets zum 30. September 2017 von 1,5 Mrd. € bzw. 0,144 Mrd. €. Interessant ist dabei, dass dort ebenso steht, dass im Falle von MF bei Tests zum 31. März 2018 KEIN weiteres Impairment festgestellt wurde.
Dieser Punkt ist jat gerade einer von den drei von mir genannten Punkten, die gegen deine Argumentation sprechen
Zitat von WernaWillsWissen: [...]
Und der kann nur negativ ausfallen, oder wie möchtest Du bei dem negtiven Cash Flow eine positive Bewertung erreichen - das Gutachten gibt doch kein Wirtschaftsprüfer der Welt frei!
[...]
Mir ist deine Argumentation sehr gut bekannt und wie ich hier im Beitrag bereits ausdrücklich schrieb, finde ich sie auch nicht unplausibel. Das scheint aber noch lange nicht zu heißen, dass sie auch richtig ist.
Wie sonst erklärst du dir die obige, fett markierte Aussage in den Notes 6 und 7 im Halbjahresbericht zum 31. März 2018, wonach zum 31. März 2018 kein weiteres Impairment bestand?
Mit der Zusammenfassung zum PwC-Bericht hat Steinhoff angekündigt, den Markt sofort zu benachrichtigen, wenn sich an den Aussagen im Halbjahresbericht materiell etwas ändern sollte. Warum ist das bis heute nicht geschehen, wenn die obige Aussage offenbar nicht haltbar sein sollte?
Warum deutet sich die von dir vermutete Abschreibung auch später in der SUSHI-Bilanz vom 28. August 2018 nicht an, ebensowenig wie in der MF-Bilanz zum 31.12.2018?
Beides sind zwar ausdrücklich nichttestierte Bilanzen, aber warum sollte z. B. MF dem CH11-Richter eine materiell falsche untestierte MF-Bilanz vorlegen, wenn doch der zusätzliche massive Abschreibebedarf für jederman offensichtlich sein sollte?
Das sind die Punkte, die ich mit deiner Argumentation nicht unter einen Hut kriege.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.224.134 von the_aa am 28.03.19 22:10:04
Hallo the_aa,
da muss ich dir zum Teil widersprechen.
Ob SUSHI/MF am 31. September 2018 in der Konzernbilanz mit einem Wert von etwa 2 Mrd. € drinsteht (wie zum 31. März 2018), oder mit 0 €, wie WWW es vermutet, ist keine rein theoretische Frage, sondern angesichts des niedrigen Eigenkapitalpolsters von Steinhoff von entscheidender praktischer Bedeutung.
Recht gebe ich dir allerdings, was die Bedeutung der Ereignisse nach dem 31. September 2018 angeht. Die habe ich aber nach wie vor im Blick.
Zitat von the_aa: @MGQ: Die Frage nach dem Buchwert Ende September 18 ist zwar immer noch eine interessante theoretische Frage, hat aber mittlerweile keinen praktischen Informationsgehalt mehr.
Die "Liste der Ereignisse" nach dem Bilanzstichtag ist immens. Die WP werden zwar die Bilanzen testieren, aber wahrscheinlich in einem epischen Gutachten ausführen, welche Unsicherheiten bzgl der zukünftigen Entwicklung liegen...
Hallo the_aa,
da muss ich dir zum Teil widersprechen.
Ob SUSHI/MF am 31. September 2018 in der Konzernbilanz mit einem Wert von etwa 2 Mrd. € drinsteht (wie zum 31. März 2018), oder mit 0 €, wie WWW es vermutet, ist keine rein theoretische Frage, sondern angesichts des niedrigen Eigenkapitalpolsters von Steinhoff von entscheidender praktischer Bedeutung.
Recht gebe ich dir allerdings, was die Bedeutung der Ereignisse nach dem 31. September 2018 angeht. Die habe ich aber nach wie vor im Blick.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.230.140 von skynetwork am 29.03.19 15:08:47Am 18.04 bekomme ich hoffentlich eine Antwort auf die Frage,
wieviel vom Eigenkapital am 30.09.2018
noch da war.
Auch interessiert mich brennend,
ob ich hier der Idiot bin oder WWW, der behauptet,
MF würde nach dem CH11 mit dem EK Null in der Bilanz stehen,
vorher trug es nach dem hier Gelesenen einen negativen Betrag zum EK der Holding bei, MF war überschuldet, mehr Schulden als Wert, wenn die auch zum Großteil aus Krediten krediten von SEAG bestanden.
Ich habe gegoogelt, nehme an, in der Bilanz 2017/8 sollte das Ergebnis des CH11 bei Mattress noch gar nicht auftauchen.
WWW könnte, sollte, dürfte Recht haben, dass MF in die Bilanz 2017/8 noch mit einem negativen Betrag eingeht,
dafür hat SEAG dann 3,2 Milliarden mehr Euro an Forderungen in der Bilanz stehen, die erst in 2019 als Folge des CH11 abgeschrieben werden.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Mattress Firm emerges from Chapter 11 bankruptcy, closed around ...
https://www.bizjournals.com/.../mattress-firm-emerges-from-c…
Diese Seite übersetzen
21.11.2018 - Houston-based Mattress Firm Inc. has completed its financial restructuring and emerged from Chapter 11, according to a Nov. 21 press release.
November 2018 fällt schon in das Geschäftsjahr 2018/9
wieviel vom Eigenkapital am 30.09.2018
noch da war.
Auch interessiert mich brennend,
ob ich hier der Idiot bin oder WWW, der behauptet,
MF würde nach dem CH11 mit dem EK Null in der Bilanz stehen,
vorher trug es nach dem hier Gelesenen einen negativen Betrag zum EK der Holding bei, MF war überschuldet, mehr Schulden als Wert, wenn die auch zum Großteil aus Krediten krediten von SEAG bestanden.
Ich habe gegoogelt, nehme an, in der Bilanz 2017/8 sollte das Ergebnis des CH11 bei Mattress noch gar nicht auftauchen.
WWW könnte, sollte, dürfte Recht haben, dass MF in die Bilanz 2017/8 noch mit einem negativen Betrag eingeht,
dafür hat SEAG dann 3,2 Milliarden mehr Euro an Forderungen in der Bilanz stehen, die erst in 2019 als Folge des CH11 abgeschrieben werden.
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Mattress Firm emerges from Chapter 11 bankruptcy, closed around ...
https://www.bizjournals.com/.../mattress-firm-emerges-from-c…
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21.11.2018 - Houston-based Mattress Firm Inc. has completed its financial restructuring and emerged from Chapter 11, according to a Nov. 21 press release.
November 2018 fällt schon in das Geschäftsjahr 2018/9
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.230.392 von skynetwork am 29.03.19 15:32:15
tut mir leid, dass ich keine Motivation hab, jemand der kein Interesse daran hat, die naheliegensten Faken selbst zu erfassen , die zusammengetragenen, aktualisierten Informationen mit Erklärung und Fundstellen an den A.. zu tragen.
mein Nick hat übrigens weder mit Sekt noch mit Billig zu tun, und noch nicht mal idetisch mit der von Dir gemeinten Marke aber das interessiert dich ja auch nicht. frohes Leben noch
Zitat von skynetwork:Zitat von freixenetter: Selber scrollen macht schlautut mir leid, dass ich leider keine Motivation habe mich zwischen 99% sinnlosem Geschwafel durchzuwühlen und dachte, dass jemand mal fix 1-2 Sätze aus dem FF hat.
Aber von jemandem, der sich wie ein Billigsekt nennt habe ich das aber auch nicht erwartet
tut mir leid, dass ich keine Motivation hab, jemand der kein Interesse daran hat, die naheliegensten Faken selbst zu erfassen , die zusammengetragenen, aktualisierten Informationen mit Erklärung und Fundstellen an den A.. zu tragen.
mein Nick hat übrigens weder mit Sekt noch mit Billig zu tun, und noch nicht mal idetisch mit der von Dir gemeinten Marke aber das interessiert dich ja auch nicht. frohes Leben noch
Trading Spotlight
Herr Ines, ich möchte Sie bitten, es ab sofort zu unterlasssen, sich zu Steinhoff hier zu äüßern."
Kann dieser Bitte leider nicht entsprechen.
Dazu bin ich zu hoch investiert.
Kann hier nicht jeden Schwachsinn unkommentiert stehen lassen.
Im Übrigen, niemand ist gezwungen, meine Beiträge zu lesen.
Es gibt die "Ausblenden" Funktion.
"Sie haben selbst im Juli 2018 ein Trading mit 1/6 Ihrer angeblichen 1,2 Mio Aktien angekündigt,"
Stimmt, die letzten 200 000 Stück waren eigentlich fürs Handeln bestimmt.
Bin aber etwas willenschwach, konnte mich zum Handeln nicht aufraffen.
Die 200 000 Stück liegen unangestastet in meinem Depot.
Und da bleiben sie auch vorerst noch liegen.
Es sei denn, ich werde mal spontan.
Kann dieser Bitte leider nicht entsprechen.
Dazu bin ich zu hoch investiert.
Kann hier nicht jeden Schwachsinn unkommentiert stehen lassen.
Im Übrigen, niemand ist gezwungen, meine Beiträge zu lesen.
Es gibt die "Ausblenden" Funktion.
"Sie haben selbst im Juli 2018 ein Trading mit 1/6 Ihrer angeblichen 1,2 Mio Aktien angekündigt,"
Stimmt, die letzten 200 000 Stück waren eigentlich fürs Handeln bestimmt.
Bin aber etwas willenschwach, konnte mich zum Handeln nicht aufraffen.
Die 200 000 Stück liegen unangestastet in meinem Depot.
Und da bleiben sie auch vorerst noch liegen.
Es sei denn, ich werde mal spontan.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.229.123 von Ines43 am 29.03.19 13:12:45
Herr Ines, ich möchte Sie bitten, es ab sofort zu unterlasssen, sich zu Steinhoff hier zu äüßern.
Sie haben selbst im Juli 2018 ein Trading mit 1/6 Ihrer angeblichen 1,2 Mio Aktien angekündigt, und wenn Sie also nicht bei einem Einkaufspreis bei 6 cent nach ca 9 Monaten liegen, dann zeigen Sie nichts weiter als den Grad Ihrer Kenntnisseim Bereich Englische Dokumente LESEN & VERSTEHEN, Betriebswirtschaft und Börsenwissen & Erfahrung.
Spekulieren Sie nicht weiter auf noch Unbedarfte, die durch solche Einträge zum Halten deren Aktien oder schlimmer noch zum Kauf neuer Aktien für das feste Halten statt Daytrading laut eigenen Worten durch Ihre Beiträge zu "verlocken" seien
Auch ist es ein Witz, einen Durchschnittskurs von 2 cent für ein Steinhoffinvestment als Sinnerei zu bezeichnen. Daytrading kann auch zu einem negativem "Einstiegspreis" führen. S.o.
Mein Ziel für Vollinvest liegt derzeit bei nicht über 6,24 cent und das bei einem Start nach dem 31.12.2018.
Derzeit 31.03.2019 "Kauf" nicht über 9,99 cent mit 20% Invest als Ergebnis des ersten Quartals mit Steinhoff. Kursrange bekannt Xetra&Tradegate.
Auch wenn es kaum möglich erscheint:
Es gibt halt noch Unbedarftere als Sie, somit wiederholt: bitte unterlassen Sie den Quatsch! Wenn man sich nicht bei WON einloggt, helfen "ignore"-Einstellungen nicht. Danke.
P.S.:
Quelle WON
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https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1283687-1-10/ste…
PPS: 6,24 cent entsprechen kalkulierten ca. 1/4 des subjektiv erwarteten Buchwert 31.03.2019 von nicht mehr als ca 23 cent (+/- 1 cent) pro Aktie (ca 800 - 1.100 Mio EUR) und (Day)Tradingrange April 2019 zw. 14 - 10 cent
PPPS:
Und auch wenn die Aktie auf die anderseits immer mal wieder erwähnten 50 cent, 1€, 2,50€, 5€ steigen sollte, bei so einer Aktie nicht zu traden und ohne temporär in andere Papiere zu investieren, ist auf 12 Monate gerechnet IMMER die falsche Strategie. siehe z.B. Wirecard mit bis zu 100% Plus in einer Woche ....Steinhoff mit bis zu 50% Plus innerhalb eines Monats ....
JETZT REICHT ES
meine Güte. Nun wird man quasi gezwungen, hier weitere Kommentare abzugeben.Herr Ines, ich möchte Sie bitten, es ab sofort zu unterlasssen, sich zu Steinhoff hier zu äüßern.
Sie haben selbst im Juli 2018 ein Trading mit 1/6 Ihrer angeblichen 1,2 Mio Aktien angekündigt, und wenn Sie also nicht bei einem Einkaufspreis bei 6 cent nach ca 9 Monaten liegen, dann zeigen Sie nichts weiter als den Grad Ihrer Kenntnisseim Bereich Englische Dokumente LESEN & VERSTEHEN, Betriebswirtschaft und Börsenwissen & Erfahrung.
Spekulieren Sie nicht weiter auf noch Unbedarfte, die durch solche Einträge zum Halten deren Aktien oder schlimmer noch zum Kauf neuer Aktien für das feste Halten statt Daytrading laut eigenen Worten durch Ihre Beiträge zu "verlocken" seien
Auch ist es ein Witz, einen Durchschnittskurs von 2 cent für ein Steinhoffinvestment als Sinnerei zu bezeichnen. Daytrading kann auch zu einem negativem "Einstiegspreis" führen. S.o.
Mein Ziel für Vollinvest liegt derzeit bei nicht über 6,24 cent und das bei einem Start nach dem 31.12.2018.
Derzeit 31.03.2019 "Kauf" nicht über 9,99 cent mit 20% Invest als Ergebnis des ersten Quartals mit Steinhoff. Kursrange bekannt Xetra&Tradegate.
Auch wenn es kaum möglich erscheint:
Es gibt halt noch Unbedarftere als Sie, somit wiederholt: bitte unterlassen Sie den Quatsch! Wenn man sich nicht bei WON einloggt, helfen "ignore"-Einstellungen nicht. Danke.
P.S.:
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PPS: 6,24 cent entsprechen kalkulierten ca. 1/4 des subjektiv erwarteten Buchwert 31.03.2019 von nicht mehr als ca 23 cent (+/- 1 cent) pro Aktie (ca 800 - 1.100 Mio EUR) und (Day)Tradingrange April 2019 zw. 14 - 10 cent
PPPS:
Und auch wenn die Aktie auf die anderseits immer mal wieder erwähnten 50 cent, 1€, 2,50€, 5€ steigen sollte, bei so einer Aktie nicht zu traden und ohne temporär in andere Papiere zu investieren, ist auf 12 Monate gerechnet IMMER die falsche Strategie. siehe z.B. Wirecard mit bis zu 100% Plus in einer Woche ....Steinhoff mit bis zu 50% Plus innerhalb eines Monats ....
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.230.200 von freixenetter am 29.03.19 15:14:03
Aber von jemandem, der sich wie ein Billigsekt nennt habe ich das aber auch nicht erwartet
Zitat von freixenetter: Selber scrollen macht schlautut mir leid, dass ich leider keine Motivation habe mich zwischen 99% sinnlosem Geschwafel durchzuwühlen und dachte, dass jemand mal fix 1-2 Sätze aus dem FF hat.
Aber von jemandem, der sich wie ein Billigsekt nennt habe ich das aber auch nicht erwartet
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.230.200 von freixenetter am 29.03.19 15:14:03lustig, irgendwie scheinen diese leute sich heute verabredet zu haben
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.229.951 von Ines43 am 29.03.19 14:53:23
warte mal ab, ines. die meldung ist nicht eindeutig. ich denke, der markt wartet auf ein klares statement, dass man sich vor gericht geeinigt hat und das cva nun abschließen kann. und dann wird man auch am 18.4. sicher die zahlen bringen können, denn du preez hatte das ja in frage gestellt. ich sehe es positiv, es entwickelt sich alles wie geplant. nächste woche sollte es weiter nach norden gehen.
jetzt erstmal das sonnige wochenende genießen!
Zitat von Ines43: Hatte mir für heute mehr versprochen.
warte mal ab, ines. die meldung ist nicht eindeutig. ich denke, der markt wartet auf ein klares statement, dass man sich vor gericht geeinigt hat und das cva nun abschließen kann. und dann wird man auch am 18.4. sicher die zahlen bringen können, denn du preez hatte das ja in frage gestellt. ich sehe es positiv, es entwickelt sich alles wie geplant. nächste woche sollte es weiter nach norden gehen.
jetzt erstmal das sonnige wochenende genießen!
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