IPO: Delivery Hero könnte bei Börsengang insgesamt bis zu eine Milliarde einsammeln (Seite 98) | Diskussion im Forum

[jo_ker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.333.362 von Julius_Bier am 07.01.21 18:28:10

Zitat von Julius_Bier: aber ich lese aus Deiner Seite einen fair value von 136,98 €. Wo hast Du denn die 317 her ?

Das ist die Veröffentlichung vom September. Wenn du weiter unten im Text zB. "2 warning signs for Delivery Hero" anklickst, kommst du auf die aktuelle Analyse und bei Punkt 3.Valuation auf eben diese €317. Allerdings nur per E-Mail Registrierung (14 Tage gratis Zugang). Ich habe das auch nur gemacht, weil sich diese Seite explizit auf das "two-stage DCF model" bezieht, welches hier ja erwähnt wurde und für mich zugegebenermaßen auch Neuland ist. Allerdings hat das Ganze schon etwas von Fähnchen im Wind, wenn der Laden noch im September bei 137 fair bewertet wurde und nun auf einmal bei 317. Das wäre dann ein Sprung in der Marktkapitalisierung von ca. 27 auf 60 Milliarden innerhalb von vier Monaten. Nennenswerte news war ja nur die Woowa Übernahme für 3,6 Milliarden (Umsatz 2019 242, immerhin mit Gewinn von 3 Mio und laut DH CEO "hochprofitabel"). Da würde mich wirklich mal die Berechnungsgrundlage interessieren, es dürfte eine Menge Potenzrechnung enthalten sein. Was ja bei stark expandierenden Startups grundsätzlich nicht falsch ist, bei den o.g. Margen für Essenslieferungen allerdings für mich doch sehr fragwürdig.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.334.052 von PinkPanther66 am 07.01.21 19:01:16

Also DH shorten geht schon mit dem richtigen timing...

😎

[PinkPanther66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.328.286 von katjuscha-research am 07.01.21 14:52:38

Zitat von katjuscha-research: Und mir ist es unverständlich dass du meine Differenzierung unverständlich findest.

Ich unterscheide halt zwischen totaler Ablehnung bishin zu Wirecard-Vergleichen und einer ganz normalen Analyse des Geschäftsmodells und dessen Potenzial.

Man kann eben durchaus kritisch sein und ab und zu daher auch mal Shorts Traden, aber gleichzeitig auch differenziert auf Geschäftsmodell und Bewertung schauen. Keiner von euch scheint hier in der Lage zu sein, mal einen abdiskontierten Wert anhand zukünftiger Wachstumsraten und Cashflows erstellen zu können. Ihr seid euch aber trotzdem ganz sicher, dass DH völlig überteuert ist. Da bin ich wenigstens ehrlich und sage, dass ich nicht sagen kann ob DH teuer ist oder nicht. Ich versuche wenigstens mir mal die Umsätze, AEbitda und Cashflows der nächsten 15 Jahre anhand der derzeitigen Lage, Wachstumsraten und Kostenstruktur vorzustellen. Und da bin ich eben nicht so wahnsinnig bearish wie die ganzen User hier, die schon bei halb so hohen Kursen meinten, DH wäre völlig überteuert. Wieso DH im Jahr 2025 nicht 10-12 Mrd € Umsatz bei 5-10% Ebitda Marge machen kann, konnte mir noch niemand wirklich erklären. Und das DCF Modell endet ja nicht mit dem Jahr 2025.
das heißt ja nicht dass ich DH als Aktie kaufen würde, aber mich in den Ruin zu shorten, mach ich sicher auch nicht. Andere User scheinen aber unbedingt die zweite Wirecard entdeckt zu haben. Na wenn es Spaß macht, bitte schön!

Hi, okee, ich verstehe deinen Ansatz durchaus und ich denke auch man soll nicht einfach nur berausch denken und dann rein ... Natuerlich hast Du recht und der Laden ist in 15 Jahren tatsächlich so enorm viel wert. Aber allein meine Erfahrung sagt ir, dass in dieser Konstellation (warm bedienen die nicht den Heimatmarkt, wenn das Geschäftsmodell so toll ist, in den asiatischen Ländern wird es sicher Konkurrenz Immer geben, die von vor Ort ist) der große Erfolg sehr unwahrscheinlich ist. Dazu tragen dann auch noch geringe Margen bei ... und ich werde mich demächst differenzierter ausdrücken :-)

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.333.020 von jo_ker am 07.01.21 18:13:37

Interessant...

aber ich lese aus Deiner Seite einen fair value von 136,98 €. Wo hast Du denn die 317 her ?

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.329.540 von Longshortdevil am 07.01.21 15:47:55

Der Herr Geschke alias Katjuscha ist halt "Börsenguru" und seit geraumer Zeit Fan von Rocket Internet. Hier Auszüge aus einem Interview bei Wikifolio:

Starker Ölpreis und starke Aussichten für Rocket Internet

Auch die Rohstoffpreise zeigten bis zur Korrektur Anfang Februar wieder relative Stärke. So kletterte zum Beispiel der Ölpreis vorübergehend bis auf 70 Dollar pro Fass. Woran liegt das Ihrer Meinung nach?
Aus meiner Sicht sind viele Analysten zu bearish zum Ölpreis eingestellt. Einziges Argument ist, dass die US-Fracking-Unternehmen ihre Fördermenge stark erhöhen werden. Dieser Effekt wird aber seit Monaten erwartet. Zudem halte ich andere Faktoren für bedeutender. Dazu gehören neben den stark gefallenen Lagervorräten in den USA vor allem die Förderausfälle in Ländern wie Norwegen oder Venezuela und natürlich die Förderbremse der Opec und Russlands. Übergeordnet sollte Öl ohnehin knapp bleiben, bei gleichzeitig weltweit steigender Nachfrage durch die wachsende Weltbevölkerung und die wachsende Wirtschaft. Abgesehen davon deutet das Chartbild auf weiter steigende Kurse in den nächsten ein bis zwei Jahren hin. Ich werde deshalb jetzt nicht mit Derivaten auf den Ölpreisanstieg spekulieren, aber auf einzelne Unternehmen in dem Sektor setzen, die auch schon bei etwas niedrigeren Ölpreisen eine geringe Bewertung aufweisen. Dazu gehört beispielsweise die Deutsche Rohstoff AG.

Die größte Aktienposition in beiden wikifolios ist aktuell Rocket Internet. Seit dem IPO ist das Papier ja gelinde gesagt untergegangen. Erst seit Kurzem zeigt die Aktie wieder etwas Leben. Wieso ist das in die Jahre gekommene Startup wieder attraktiv?
Nach dem Börsengang hatten sich die Versprechungen der Samwer-Brüder zunächst nicht erfüllt und der hohe Börsenwert von damals konnte daher auch nicht gerechtfertigt werden. Seit etwas mehr als einem Jahr bin ich jedoch der Meinung, dass der Aktienkurs zu hart abgestraft wurde. Rocket Internet hat operativ schon deutliche Fortschritte in einzelnen Bereichen gemacht. Außerdem konnten sie mit Delivery Hero und Hellofresh zwei Hauptbeteiligungen an die Börse bringen und damit schlussendlich doch die Ziele vom Börsengang überwiegend umsetzen. Demnächst soll wohl auch noch ein weiterer Börsengang bei Home24 auf der Agenda stehen.

Meiner Ansicht nach liegt der innere Wert des Konzerns mindestens 30 Prozent über dem aktuellen Börsenwert. Dabei rechne ich nur den aktuellen Cashbestand sowie die Anteile an den sechs bis sieben Hauptbeteiligungen des Konzerns ein. Zusätzlich hat Rocket Internet noch einen breit gefächerten Investmentfonds aufgebaut, in dem kleine Summen in mehr als hundert unterschiedliche Unternehmen weltweit investiert wurden. Ist dort der eine oder andere "hidden champion" dabei, ergäben sich entsprechend noch höhere Substanzwerte des Konzerns. Darüber hinaus hat Rocket Internet die Chance im März in den MDax aufzurücken. Und zu guter Letzt erkenne ich im langfristigen Chartbild eine abgeschlossene Bodenbildung mit dem Überwinden des Kursbereichs bei rund 22,5 Euro, was Kurse von 30 Euro und darüber mittelfristig ermöglicht.

Das war 2018. Leider sind sowohl der Ölpreis, als auch RI dann abgekackt

[jo_ker]

Bei Betrachtung der Halbjahreszahlen kann man das Ganze tatsächlich nur für Wahnsinn ala Neuer Markt halten. Der "gross profit" - ich nehme an das ist die Vermittlungsgebühr, also das was von einer Essensauslieferung hängen bleibt - liegt bei 167 Mio, allein die IT-Kosten fressen davon 68 Mio wieder auf, administrative und Marketingausgaben betragen jeweils fast 300 Mio. So kommt dann ein Verlust von fast der Hälfte des Umsatzes von 957 Mio zu Stande. Da frage ich mich schon, wie sowas jemals proftiabel werden soll. Selbst bei einer Verzehnfachung des Umsatzes bis 2025 dürfte die Marge beim "gross profit" kaum größer werden. Das wären dann 1,7 Milliarden. Wenn gleichzeitig - bei Verzehnfachung des Umsatzes - IT/Marketing und administrative Kosten nur um den Faktor 3 steigen, schreibt der Laden immer noch rote Zahlen. Zumal ich mich frage, wo das Wachstum herkommen soll? In der Masse sicherlich nur durch Zukäufe mit Aktien und das hat dann tatsächlich was von Schneeballsystem. Sobald der Kurs gen Süden geht, wird sich kein Übernahmekandidat mit Aktien abspeisen lassen (Wortspiel unbeabsichtigt )

Wie sagte mal ein weiser Börsenreporter: wenn ich jedem auf der Straße für Hundert Euro 120 zurückgebe, habe ich auch ganz schnell einen Wahnsinnsumsatz.

Auf der Suche nach dem hier erwähnten DCF Modell bin ich bei simplywall.st gelandet. Keine Ahnung wie seriös bzw. zumindest mathematisch nachvollziehbar das Ganze ist, in jedem Fall kommt man dort - Stand heute - auf eine 50% Unterbewertung und einen fair value von sage und schreibe €317...

https://simplywall.st/stocks/de/retail/etr-dher/delivery-her…

In jedem Fall sollte man bedenken, dass mehr als 2/3 der Aktien in den Händen institutioneller Investoren sind. Und wenn es stimmt, dass die erst in 4 Monaten verkaufen dürfen (ist das so?), dann wird der Kurs vorher kaum den Bach runtergehen. Aber, wenn die Rutsche losgeht, dürfte es ganz schnell gehen.

https://simplywall.st/stocks/de/retail/etr-dher/delivery-her…

[Longshortdevil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.328.286 von katjuscha-research am 07.01.21 14:52:38

Zitat von katjuscha-research: Und mir ist es unverständlich dass du meine Differenzierung unverständlich findest.

Ich unterscheide halt zwischen totaler Ablehnung bishin zu Wirecard-Vergleichen und einer ganz normalen Analyse des Geschäftsmodells und dessen Potenzial.

Man kann eben durchaus kritisch sein und ab und zu daher auch mal Shorts Traden, aber gleichzeitig auch differenziert auf Geschäftsmodell und Bewertung schauen. Keiner von euch scheint hier in der Lage zu sein, mal einen abdiskontierten Wert anhand zukünftiger Wachstumsraten und Cashflows erstellen zu können. Ihr seid euch aber trotzdem ganz sicher, dass DH völlig überteuert ist. Da bin ich wenigstens ehrlich und sage, dass ich nicht sagen kann ob DH teuer ist oder nicht. Ich versuche wenigstens mir mal die Umsätze, AEbitda und Cashflows der nächsten 15 Jahre anhand der derzeitigen Lage, Wachstumsraten und Kostenstruktur vorzustellen. Und da bin ich eben nicht so wahnsinnig bearish wie die ganzen User hier, die schon bei halb so hohen Kursen meinten, DH wäre völlig überteuert. Wieso DH im Jahr 2025 nicht 10-12 Mrd € Umsatz bei 5-10% Ebitda Marge machen kann, konnte mir noch niemand wirklich erklären. Und das DCF Modell endet ja nicht mit dem Jahr 2025.
das heißt ja nicht dass ich DH als Aktie kaufen würde, aber mich in den Ruin zu shorten, mach ich sicher auch nicht. Andere User scheinen aber unbedingt die zweite Wirecard entdeckt zu haben. Na wenn es Spaß macht, bitte schön!

Na ja, aber die aktuelle Kapitalerhöhung ist auch nicht gerade eine vertrauensbildende Massnahme. Und das dieses Jahr eine Verlustmarge von 18% angestrebt wird, mag ja dem ein oder anderen gefallen, für mich ist das Monopoly.
Das DH bisher damit aufgefallen ist, seine gigantischen Expansionspläne mit eigenen Aktien zu bezahlen, ist normal, wenn man kein Geld hat. Das muss man aber nicht gut finden, diese Art der Expansion nenne ich getrost Schneeballsystem.

Im übrigen sind hier eine Menge Trader unterwegs, die sich die Coronagewinner auf der Shortseite anschauen. Delivery Hero hat massiv zugelegt, da ist eine Spekulation darauf, das nach Corona die Blase platzt, durchaus gerechtfertigt. Das gilt auch für Peloton, Hello fresh und wie sie alle heißen.

Und etwas weniger arrogant wäre auch ganz nett, katjuscha-research. 😉 Hier rennen nicht nur Vollhonks rum.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.325.976 von Julius_Bier am 07.01.21 12:57:36

Und mir ist es unverständlich dass du meine Differenzierung unverständlich findest.

Ich unterscheide halt zwischen totaler Ablehnung bishin zu Wirecard-Vergleichen und einer ganz normalen Analyse des Geschäftsmodells und dessen Potenzial.

Man kann eben durchaus kritisch sein und ab und zu daher auch mal Shorts Traden, aber gleichzeitig auch differenziert auf Geschäftsmodell und Bewertung schauen. Keiner von euch scheint hier in der Lage zu sein, mal einen abdiskontierten Wert anhand zukünftiger Wachstumsraten und Cashflows erstellen zu können. Ihr seid euch aber trotzdem ganz sicher, dass DH völlig überteuert ist. Da bin ich wenigstens ehrlich und sage, dass ich nicht sagen kann ob DH teuer ist oder nicht. Ich versuche wenigstens mir mal die Umsätze, AEbitda und Cashflows der nächsten 15 Jahre anhand der derzeitigen Lage, Wachstumsraten und Kostenstruktur vorzustellen. Und da bin ich eben nicht so wahnsinnig bearish wie die ganzen User hier, die schon bei halb so hohen Kursen meinten, DH wäre völlig überteuert. Wieso DH im Jahr 2025 nicht 10-12 Mrd € Umsatz bei 5-10% Ebitda Marge machen kann, konnte mir noch niemand wirklich erklären. Und das DCF Modell endet ja nicht mit dem Jahr 2025.
das heißt ja nicht dass ich DH als Aktie kaufen würde, aber mich in den Ruin zu shorten, mach ich sicher auch nicht. Andere User scheinen aber unbedingt die zweite Wirecard entdeckt zu haben. Na wenn es Spaß macht, bitte schön!

[PinkPanther66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.325.976 von Julius_Bier am 07.01.21 12:57:36

Zitat von Julius_Bier: Ich hab s verstanden, seh das ähnlich und gehe davon aus, dass die 'unterstützenden' Banken den Kurs ne Weile noch deutlich über 132 halten werden, das ist ja wie wir jetzt wissen der Kurs für die neuen Aktien.

Herrn Katjuscha verstehe ich weniger, der einerseits den Laden für überbewertet hält und short geht und andererseits das Geschäftsmodell verteidigt...

Dem gesagten kann ich mich nur anschliessen ...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.323.663 von pater-noster am 07.01.21 11:03:49

Ich hab s verstanden, seh das ähnlich und gehe davon aus, dass die 'unterstützenden' Banken den Kurs ne Weile noch deutlich über 132 halten werden, das ist ja wie wir jetzt wissen der Kurs für die neuen Aktien.

Herrn Katjuscha verstehe ich weniger, der einerseits den Laden für überbewertet hält und short geht und andererseits das Geschäftsmodell verteidigt...