HelloFresh nach Börsengang (Seite 1047)

[BB1910]

Zalando Ad Hoc von gestern ist auch gut für Hellofresh.

1. Es zeigt, dass Analysten weiter sowohl Digitalmodelle als auch den Corona-Effekt unterschätzen
2. Das durch Corona sehr viele Menschen den Weg zur Onlinebestellung gefunden haben und ein großer Anteil davon sicher auch dabei bleibt.

[manne1957]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.009.632 von oller1 am 14.06.20 10:03:23

Nicht nur Katjuscha denkt so

Eigentlich sollte diese Dame/Herr so ne Art Eintrittsgeld für Ihre Meinung verlangen, um manche
Beiträge zu vermeiden.

Ich finde täglich selbst in der Presse laufend Rechtschreibfehler.

Mensch Leute, bevor ihr eure geschätzten Beiträge absendet, lest es doch einfach
vorher nochmals durch!!!!!!

Zur Aktie: Vor wenigen Tagen sahen viele schwarze Schwäne fliegen. Wasserstandsmeldungen...
Jetzt steht die "Kochbox" über 40, zudem ganz kurz vor dem ATH.

Schon kommen Meinungen: 62€

Wer langfristig denkt, wartet ab und beobachtet alles derzeit.

@ Katjuscha
Danke für deine sehr große Geduld.

Das Problem ist, manche haben nur 10 Aktien, andere 100, manche 1000, manche das
10 fache.
Und dementsprechend wird auch geschrieben.

[DaRe89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.013.451 von katjuscha-research am 14.06.20 19:24:17

62,00 € finde ich für diesen Zeitraum auch sehr realistisch wobei ich mich eher auf die technische Analyse stütze. Aus charttechnischer Sicht ist erst einmal wichtig das wir die 39,85/40,00 hinter uns lassen. Danach wird das ath in Angriff genommen. JPM deckt sich auch mit meiner Einschätzung das dass nächste Ziel erst einmal 47,00 € sind.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.019.994 von briefkopfumschlag am 15.06.20 13:49:02

Hi

Um mich gerne vom Gegenteil überzeugen zu lassen hätte ich gerne Daten zu Kunden, bezogen auf bestellhäufigkeit welches ja das Unternehmen so nicht veröffentlicht. Selbst 20% Kunden die regelmäßig bestellen erscheinen mir ohne diese Daten einfach noch zu hoch denke 10-15% bestellen vielleicht regelmäßig.

Also zunächst mal gibt HF sehr wohl die Bestellungen pro Kunde an, inklusive Bestellwert pro Kunde, in jedem einzelnen Finanzbericht. Daraus lässt sich natürlich nicht ableiten, wie sich die Kunden in Gelegenheitskunden und Langfristkunden aufteilen und diese dann im Einzelnen bestellen, aber im Durchschnitt ist das transparent. Und darauf kommt es ja hinsichtlich Umsatzentwicklung an.
Auch die 20% Anteil von dauerhaften Kunden stammt meines Wissens von HF selbst, damals im Umfeld des Börsengangs. Hatte ich mir jedenfalls damals notiert.

Wenn wir mal optimistisch von 20% Kunden welche Dauerhaft bestellen ausgehen reden wir ja schon von 7000€ pro Kunde das kann man aber auch nicht in relation setzten weil man die Daten zu Kunden nicht hat um eine Aussage zu treffen. Deswegen erscheint es mir eben hoch.

Ich verstehe einfach grundsätzlich nicht, wieso du die Dauerkunden der Marktkapitaliserung gegenüberstellst. Was hat das für eine Bewandtnis?
Wichtig ist doch, wie hoch der Umsatz pro Kunde ist, und was man daraus an Gewinn und Cashflow rausholt. Und das muss man dann mit der MarketCap ins Verhältnis setzen.

Viellecht kannst du mir deine Herangehensweise mal erklären. Ich steh da gerade wirklich auf dem Schlauch. Manchmal bin ich ja wirklich zu doof. Ernst gemeint.

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.007.901 von katjuscha-research am 13.06.20 19:08:25

Meine Bedenken beruhen darauf das ich vom Geschäftsmodell, nachdem ich es selbst getestet habe nicht komplett überzeugt bin.
Ich sehe viele Probleme welche ich oben teilweise aufgezählt habe.
Diese decken sich auch mit Erfahrungen aus meinem Bekannten/Kollegenkreis gerade im Bezug auf wiederholungsbesteller(das sind dann immerhin 4 von 5 Leute die sagen"gar nicht mal so geil"), sei es drum auch dort gibt es jemanden der regelmäßig(1 x im Monat) bestellt.
Um mich gerne vom Gegenteil überzeugen zu lassen hätte ich gerne Daten zu Kunden, bezogen auf bestellhäufigkeit welches ja das Unternehmen so nicht veröffentlicht.
Selbst 20% Kunden die regelmäßig bestellen erscheinen mir ohne diese Daten einfach noch zu hoch denke 10-15% bestellen vielleicht regelmäßig.

Unumstritten ist natürlich weiteres Wachstum dieses beruht dann stark auf der Erschließung neuer Märkte und diese sind ja da.
Dann kann man sich noch Fragen wie viele Leute werden auf Dauer neu darauf anspringen und wie viele haben jetzt Corona eben genutzt um ihrem Wunsch nach zu gehen es mal zu probieren,
vll entsteht jetzt einfach ein neu bestellungs gap da der markt abgegrast ist oder aber Leute sagen"ahh okay kannte ich nicht probiere ich mal aus" das wird die Zeit zeigen.(corona effekt)

Mit "ab Q3 Sense" meinte ich das der Kurs dann nicht mehr so überhitzt ist wie gerade(42€ war für mich überhitzt).
Corona war ein Seegen für HF ohne Frage und hat das Unternehmen bestimmt um 1 Jahr vorgeworfen, hier bleibt halts spannend.

Ich stimme dir zwar in deiner Fundamental analyse soweit zu, aber mit:
"Und wieso soll ein Kunde nicht 1400 € wert sein? Auch hier ist doch nicht entscheidend, ob man Kunden der MarketCap entgegensetzt, sondern für welchen Gewinn/Cashflow diese Kunden sorgen."
Bin ich nicht so einverstanden.
Wenn wir mal optimistisch von 20% Kunden welche Dauerhaft bestellen ausgehen reden wir ja schon von 7000€ pro Kunde das kann man aber auch nicht in relation setzten weil man die Daten zu Kunden nicht hat um eine Aussage zu treffen. Deswegen erscheint es mir eben hoch.
Und das du von so einem hohen ohne Corona Wachstum ausgehst ist schön und gut aber Wachstum muss sich eben auch immer erst bestätigen.
Eine Fundamental Analyse kann subjektiven Meinungen eben voraus oder hinterher sein je nachdem wie man sie persönlich in ein Verhältnis setzt dafür gibts auch x Beispiele wo eine Aktie gute fundamental Daten liefert aber einfach zu langweilig ist, der Markt Risiken nicht wahr nimmt oder falsche sieht.(oder anders herum)

Kann mir deswegen vll vorstellen das wir die 30€ evtl nochmals sehen abhängig eben den Erwartungen welche der Markt hat und den Ausblick welches das Unternehmen liefert.
Aber auf lange Sicht ist HF natürlich nicht langweilig und auf 18 Monate sind 55€ sicher konservativ realistisch.
Das sind dann meine subjektiven eher negativen Erfahrungen auch mit eingespeist.

[oller1]

Danke Katjuscha für deine Antwort. Du tendierst bei Zielkurs von 62 für halten - und wer mutig ist und will für Nachkauf.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.009.632 von oller1 am 14.06.20 10:03:23

Zitat von oller1: Katjuscha geht wohl davon aus, dass der Kurs weiter steigt, nachdem er in letzter Zeit sank? Falls Anstieg, wie hoch sehen Sie ihn, Katjuscha?

Wer meint, Eder Hype sei vorbei und es gehe wieder runter, bis.....?

Das kann ich dir nicht beantworten, was der Kurs machen wird.

Ich kann dir nur sagen, was meine Fundamentalanalyse ergibt. Danach würde ich einen Kurs von 62 € auf Sicht von 18 Monaten für fair halten. Das wäre ein EV/Umsatz von 2,0 und KGV von 25 für das Jahr 2022. Natürlich unter der Voraussetzung, dass meine Prognosen eintreffen, die 60% Umsatzwachstum in diesem Jahr und 30% bzw. 22% in den kommenden zwei Jahren vorsehen.

Andere User/Analysten erwarten teils niedrigeres oder höheres Wachstum und höhere oder niedrigere Bewertungskennzahlen. ich glaube, ich liege da ziemlich im Mittelfeld

[oller1]

Katjuscha geht wohl davon aus, dass der Kurs weiter steigt, nachdem er in letzter Zeit sank? Falls Anstieg, wie hoch sehen Sie ihn, Katjuscha?

Wer meint, Eder Hype sei vorbei und es gehe wieder runter, bis.....?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.005.945 von briefkopfumschlag am 13.06.20 11:45:58

Ist halt nicht entscheidend, wie viele Kunden nur mal kurz testen und wieder verschwinden oder sehr selten bestellen (80% dürfte hinkommen), solange man weiter wächst. Diese 1:5 Verhältnis ist ja im Umsatz enthalten.

Wichtig sind Umsatz und Cashflows.

Und wieso soll ein Kunde nicht 1400 € wert sein? Auch hier ist doch nicht entscheidend, ob man Kunden der MarketCap entgegensetzt, sondern für welchen Gewinn/Cashflow diese Kunden sorgen.

Lustig auch deine Behauptung, ab Q3 ist es wieder Sense, wenn man bedenkt, dass HF auch ohne Corona 40-45% wächst. Und dafür ist ein KUV von 1,55 und KGV von 21 fürs kommende Jahr sicher nicht teuer. Das haben sogar diverse konjunktursensitive und Bilanz schwache Unternehmen/Aktien. Wachstumsaktien wie Hellofresh mit ordentlich Cash auf der hohen Kante sind normalerweise deutlich höher bewertet. Im Jahr 2022 dürfte man fast 1 Mrd € Cash in der Bilanz haben, es sei denn man wächst anorganisch oder schüttet Dividenden aus. Ich gehe von Übernahmen und/oder neuen Regionen aus, in den man das Geschäft aufzieht, wie zuletzt für Dänemark angekündigt.

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.673.087 von Krankus1989 am 14.05.20 08:56:44

Bin im übrigen auch EX HelloFresh Kunde und konnte den overhype jetzt hier auch nicht verstehen.

HF ist auf dem aktuellen Niveau nicht haltbar weil sie keine Zahlen veröffentlichen wie viele Kunden tatsächlich dauerhaft den Service nutzen und das sind denk ich weniger als 20%(zmd meine Erfahrung aus dem Bekanntenkreis wo echt 4 von 5 Leuten gesagt haben "cool auszuprobieren, aber zu unpraktisch(viel müll, auch zutaten zu bekommen die man nicht mag), zu unflexibel(Zeitfenster der Lieferung wo man zuhause sein muss), zu teuer(45€ für 6 Portionen) und dann auch nicht weiter bestellt haben. Sonst macht ihr aggressives Marketing eben erfolg, gerade die Gutscheine wo man die erste Box für 20€ bekommt. Dazu ist ein HF Kunde(den es so gar nicht gibt) gerade 1500 € wert(6 mrd market cap, 4,2 mio aktive Kunden).

Ziel ist ja bekanntlich auch eher die USA, den markt kann ich nicht beurteilen aber denke das es hier ähnlich ist.

Kann mir aber persönlich auch vorstellen das der asiatische Markt auch auf so etwas wartet wobei es auch genau so gut scheitern könnte + Konkurrenz vorhanden sein kann.

Deswegen war ich short bei 40€. Guten Q2 Zahlen sehen wir bestimmt. Aber ab Q3 ist wieder sense gerade jetzt wo die Leute immer mehr raus gehen und dafür ist es zu unflexibel. Kann mir vorstellen das der Kurs wieder auf 30 fällt aber erst nach Q3/Q4 zahlen.

Für mich wäre das einfach viel transparenter würden sie Zahlen kommunizieren wie viele Kunden wirklich mehr als 3 Boxen bestellen.