Der typische Investor - Fallbeispiel Evotec (Seite 134)
eröffnet am 16.11.17 17:05:22 von
neuester Beitrag 17.01.24 12:16:45 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 56.204.118 von watchingtheflood am 16.11.17 22:32:08Ja, ich teile deine Meinung dass Evotec ein gutes Unternehmen ist und ein gutes Management hat. Die Leerverkäufer sehe ich nicht so negativ, belassen wir es einfach dabei.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.203.995 von bruder_halblang am 16.11.17 22:18:42Bei Evotec ist in der Bewertung sehr viel Spekulation drin und niemand kann hier eine klare Aussage geben was die Aktie wirklich wert ist. Die Gewinne spielen ja laut der Optimisten nur eine untergeordnete Rolle in der Bewertung. Ich habe mal spaßenhalber im anderen Thread gefragt, wie die dortigen Aktionären den Wert ihrer Aktie einschätzen. Keiner konnte dort diese Frage beantworten und mir einen Wert nennen.
Deswegen würde ich die Aktie nur für unter 8 Euro (2018erKGV von 20) kaufen, wenn die Gewinne stabil weiter wachsen und höchstens 3 Euro wenn die Hedgefonds recht haben. Und wenn es zur Panik und Kapitulation kommt, bekommt man die Aktien sogar noch tiefer. Wenn andere Angst haben sei gierig.
Deswegen würde ich die Aktie nur für unter 8 Euro (2018erKGV von 20) kaufen, wenn die Gewinne stabil weiter wachsen und höchstens 3 Euro wenn die Hedgefonds recht haben. Und wenn es zur Panik und Kapitulation kommt, bekommt man die Aktien sogar noch tiefer. Wenn andere Angst haben sei gierig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.202.702 von Aither am 16.11.17 20:04:42Du verstehst da etwas grundlegend falsch - das geht offenbar vielen so und das ist auch der Grund, weshalb gerade in Deutschland fassungslos auf das Treiben der Leerverkäufer geschaut und nicht verstanden wird, dass hier nicht die Strafverfolgungsbehöre eingreift.
Es besteht nicht zwingend ein Zusammenhang zwischen Tatsachen und den Dingen, die Leerverkäufer behaupten. Es gibt welche, die tatsächlich auf Mißstände hinweisen, und darauf wetten, dass der Markt dies auch, aber halt später erkennt.
Es gibt aber auch eine ganze Menge Glücksritter, die irgend etwas knapp an der Lüge vorbei behaupten (oder im nachhinein "mißverstanden" haben wollen) und diesen Mist möglichst laut ans erschrockene Anlegervolk heraus hauen.
Die dritte Gruppe posaunt gar nichts heraus, sondern verwendet ihre Einschätzung von Charts, Momentum, etc. und zieht einfach im Stillen ihre Schlüsse und handelt entsprechend.
Evotec ist ganz sicher der mittlere Fall. Um das zu beurteilen bedarf es aber der Erfahrung mit dem Managment des Unternehmens. Und das ist bislang absolut seriös und tadellos. Der CEO hat sich auch schon entsprechend klar dazu geäußert. Auch der von Dir zitierte Börsenbrief lässt keinen Zweifel, dass das eine Luftnummer der Leerverkäufer ist.
Ich weiß im Gegenzug nicht, wie Du beurteilen kannst, ob die Meinung der Leerverkäufer zutreffend sein kann. Hast Du auch nur den leisesten belastbaren Hinweis darauf? Oder haben die Leerverkäufer in Dir ein Opfer für ihre Masche gefunden?
Es besteht nicht zwingend ein Zusammenhang zwischen Tatsachen und den Dingen, die Leerverkäufer behaupten. Es gibt welche, die tatsächlich auf Mißstände hinweisen, und darauf wetten, dass der Markt dies auch, aber halt später erkennt.
Es gibt aber auch eine ganze Menge Glücksritter, die irgend etwas knapp an der Lüge vorbei behaupten (oder im nachhinein "mißverstanden" haben wollen) und diesen Mist möglichst laut ans erschrockene Anlegervolk heraus hauen.
Die dritte Gruppe posaunt gar nichts heraus, sondern verwendet ihre Einschätzung von Charts, Momentum, etc. und zieht einfach im Stillen ihre Schlüsse und handelt entsprechend.
Evotec ist ganz sicher der mittlere Fall. Um das zu beurteilen bedarf es aber der Erfahrung mit dem Managment des Unternehmens. Und das ist bislang absolut seriös und tadellos. Der CEO hat sich auch schon entsprechend klar dazu geäußert. Auch der von Dir zitierte Börsenbrief lässt keinen Zweifel, dass das eine Luftnummer der Leerverkäufer ist.
Ich weiß im Gegenzug nicht, wie Du beurteilen kannst, ob die Meinung der Leerverkäufer zutreffend sein kann. Hast Du auch nur den leisesten belastbaren Hinweis darauf? Oder haben die Leerverkäufer in Dir ein Opfer für ihre Masche gefunden?
Hier ein Chart von der Co.don, welche auch einen rasanten Anstieg hinter sich hat, auch bereits eine große Korrektur - immerhin von fast 13 bis gut 7, also auch rund 45 %.
Jene Aktie ist nicht so populär wie Evotec und es gab kein großes Geschrei. Und wie man sieht, gab es kräftige Erholungen, und derzeit steht der Kurs schon wieder sehr deutlich über seinem Korrekturtief.
Bei Evotec muss es also gar nicht so schlimm kommen, wie immer mehr Marktteilnehmer befürchten.
Jene Aktie ist nicht so populär wie Evotec und es gab kein großes Geschrei. Und wie man sieht, gab es kräftige Erholungen, und derzeit steht der Kurs schon wieder sehr deutlich über seinem Korrekturtief.
Bei Evotec muss es also gar nicht so schlimm kommen, wie immer mehr Marktteilnehmer befürchten.
Trading Spotlight
Die Stimmung ist in der Tat am Kippen und der Artikel von Bernecker jr., welcher weiter oben verlinkt ist, macht nachdenklich. Denn möglicherweise stehen wir vor einer Neubewertung der Aktie, aber leider im negativem Sinne.
Kurserholungen haben kaum eine Chance, weil viele hier noch einen halbwegs schmerzfreien Ausstieg suchen.
Ich selbst - sehr technisch orientiert - schrieb noch vor wenigen Tagen, dass der Trade 11,xx bis 14,xx eine sichere Sache wäre. Inzwischen bin ich da nicht mehr so sicher. Ich denke daran, meine entsprechende Kauforder zu stornieren. Aber möglicherweise wäre das ein großer Fehler.
Wo stehen wir auf dem Bild im ersten Beitrag? Ich denke, es ist die Station Hoffnung. Wir hätten also erst die halbe Wegstrecke hinter uns und der Kurs würde noch in den Bereich 7,00 bis 8,00 fallen. Wenn es sich aber um eine Neubewertung handelte, würde es schließlich in eine lange Seitwärtsbewegung übergehen.
Ihr merkt also, ich bin auch schon infiziert von den Zweifeln. Und genau das wird ja von den Drahtziehern - sollte es welche geben - beabsichtigt. Es ist möglicherweise ein massenpsychologisches Experiment. Und am Ende kommt es ohnehin anders als man denkt.
Kurserholungen haben kaum eine Chance, weil viele hier noch einen halbwegs schmerzfreien Ausstieg suchen.
Ich selbst - sehr technisch orientiert - schrieb noch vor wenigen Tagen, dass der Trade 11,xx bis 14,xx eine sichere Sache wäre. Inzwischen bin ich da nicht mehr so sicher. Ich denke daran, meine entsprechende Kauforder zu stornieren. Aber möglicherweise wäre das ein großer Fehler.
Wo stehen wir auf dem Bild im ersten Beitrag? Ich denke, es ist die Station Hoffnung. Wir hätten also erst die halbe Wegstrecke hinter uns und der Kurs würde noch in den Bereich 7,00 bis 8,00 fallen. Wenn es sich aber um eine Neubewertung handelte, würde es schließlich in eine lange Seitwärtsbewegung übergehen.
Ihr merkt also, ich bin auch schon infiziert von den Zweifeln. Und genau das wird ja von den Drahtziehern - sollte es welche geben - beabsichtigt. Es ist möglicherweise ein massenpsychologisches Experiment. Und am Ende kommt es ohnehin anders als man denkt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.200.788 von Aither am 16.11.17 17:05:22da fehlt noch eine Rolle bei steigenden Kursen:
Ich bin ein Genie!
aus: https://investingcaffeine.com/2010/11/10/sentiment-cycle-of-…
Ich bin ein Genie!
aus: https://investingcaffeine.com/2010/11/10/sentiment-cycle-of-…
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.202.324 von mogulx am 16.11.17 19:26:42
Ja, aber auch die Leerverkäufer machen nur Leerverkäufe wenn sie die Aktien für überbewertet halten. Klar verkaufen die jetzt auch in den Trend rein. Unter deren geschätzen Aktienwert würden die das aber nicht machen.
Zitat von mogulx: 8% LV-Quote bei 147 Mill. Aktien macht ca. 12 Mill. Aktien für die LVs. Ca. 61 % Aktien also 85 Mill. Aktien im Freefloat. Sie haben also von den hauptsächlich gehandelten Aktien ca. 15%. Damit kann man schon ordentlich was bewirken.
Ja, aber auch die Leerverkäufer machen nur Leerverkäufe wenn sie die Aktien für überbewertet halten. Klar verkaufen die jetzt auch in den Trend rein. Unter deren geschätzen Aktienwert würden die das aber nicht machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.202.549 von uwelange19 am 16.11.17 19:48:59
Das ist für uns interessant, wenn du das kurz begründest.
Zitat von uwelange19: wir sind zwischen hoffnung und angst
Das ist für uns interessant, wenn du das kurz begründest.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.202.156 von watchingtheflood am 16.11.17 19:06:59Klar, weiß niemand in welcher Phase wir genau sind und das ist auch eine nur eine Verallgemeinerung. Aber trotzdem würde mich deine Einschätzung interessieren.
Darauf spekulieren die Leerverkäufer
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-11/42262707…
Für mich hat die Begründung der Leerverkäufer Hand und Fuß. Ich persönlich denke dass Leerverkäufer auch smartere Investoren sind, die sich meist viel besser auskennen als andere. Trotzdem glaube ich nicht dass wegen der Leerverkäufer jemand seine Aktien unter wert verkauft, sondern weil er einfach keine Ahnung von dem Unternehmen hat von dem er Aktien gekauft hat.
Eine Bewertung von Evotec will ich hier gar nicht versuchen, weil kein Mensch weiß was die Forschung heute oder in 10 Jahren wert ist. Wenn man Evotec wie andere Unternehmen bewertet kommt bei einem 20er KGV von 2018 auf 8 Euro. Und wenn die Leerverkäufer recht behalten sind auch die zukünftigen Gewinne mit Unsicherheit behaftet.
Ich persönlich würde so eine gehypte Aktie erstmal nicht kaufen. Wenn jetzt aber die Leerverkäufer recht behalten und eine schlechte Nachricht kommt könnte es hier wirklich zu einer Panik kommen. Dann kaufe ich die Angst. Denn das Unternehmen Evotec ist gut aufgestellt.
Darauf spekulieren die Leerverkäufer
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-11/42262707…
Für mich hat die Begründung der Leerverkäufer Hand und Fuß. Ich persönlich denke dass Leerverkäufer auch smartere Investoren sind, die sich meist viel besser auskennen als andere. Trotzdem glaube ich nicht dass wegen der Leerverkäufer jemand seine Aktien unter wert verkauft, sondern weil er einfach keine Ahnung von dem Unternehmen hat von dem er Aktien gekauft hat.
Eine Bewertung von Evotec will ich hier gar nicht versuchen, weil kein Mensch weiß was die Forschung heute oder in 10 Jahren wert ist. Wenn man Evotec wie andere Unternehmen bewertet kommt bei einem 20er KGV von 2018 auf 8 Euro. Und wenn die Leerverkäufer recht behalten sind auch die zukünftigen Gewinne mit Unsicherheit behaftet.
Ich persönlich würde so eine gehypte Aktie erstmal nicht kaufen. Wenn jetzt aber die Leerverkäufer recht behalten und eine schlechte Nachricht kommt könnte es hier wirklich zu einer Panik kommen. Dann kaufe ich die Angst. Denn das Unternehmen Evotec ist gut aufgestellt.
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