Societa Sportiva Lazio (Seite 275)
eröffnet am 10.01.18 10:27:20 von
neuester Beitrag 28.04.24 23:21:12 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 64.646.281 von Astragalaxia am 04.08.20 21:07:47
1. du argumentierst aber permanent mit dem Wert von Schlüsselspielern wie SMS oder Ciro - ohne die hätte Lazio aber noch deutlich geringere Chsncen auf einen Platz unter den ersten 4.
2. Warum sollte jemand Lazio JETZT (?) kaufen wollen? Um mich nicht falsch zu verstehen: Tare, Inzaghi & Co haben vernünftige Arbeit gemacht. Da kann man durchaus den Hut ziehen. Aber für Investoren ist dieser Verein doch kein rentables Investment. Und ihn dazu zu machen - also einem Verein, der regelmäßig CL spielt - bedarf enorm hoher Investitionen. Aber klar, evtl habt ihr Glück und es kommt auch irgendwann bei Lazio ein Chinese oder ein Windhorst vorbei. Ich persönlich würde aber nicht darauf setzen
Zitat von Astragalaxia:Zitat von Paulchen11: ...
Also noch mal für dich - der Rest dürfte es kapiert haben: Es ist nicht Sinn und Zweck des Clubs, alle Spieler zu verkaufen und danach den Laden zuzusperren. Lern doch einfach einmal wie die Börse tickt. Da geht es um die Gewinne der - zum Teil auch fernen - Zukunft.
Der BVB hat schwarze (!) Zahlen geschrieben und schreibt sie außer nur wegen Corona 2019/20 ausnahmsweise nicht. Lazio verdient hingegen Jahr für Jahr so gut wie nichts. Nächste Saison wäre das durch die CL sicher höchstwahrscheinlich - aber leider hat sich Lazio für die erstmalige Quali seit Jahren eben den wohl schlechtesten Zeitpunkt rausgesucht. Und wichtig wird nun vor allem sein: kann man diese in Italien äußerst schwierige CL-Quali wiederholen? Dann könnte es vielleicht etwas werden mit nachhaltig schwarzen Zahlen - und nur dann wird die Aktie auch richtig attraktiv
Ich muss dir leider sagen, dass du es nicht verstanden hast. Niemand hat behauptet, "alle Spieler zu verkaufen".
Es würde ein Spieler reichen. Wäre aber gar nicht nötig. Siehe Vorposting von mir.
Desweiteren würde mich mal interessieren, welchen Preis du bei einer evtl. Übernahme Lazio ansetzen würdest.
90 Mio Mio Euro?
Warum wurde dann für vergleichsweise kleinere, defizitärer arbeitende Vereine von Investoren das 3-4-5 fache der o.g. Summe geboten?
1. du argumentierst aber permanent mit dem Wert von Schlüsselspielern wie SMS oder Ciro - ohne die hätte Lazio aber noch deutlich geringere Chsncen auf einen Platz unter den ersten 4.
2. Warum sollte jemand Lazio JETZT (?) kaufen wollen? Um mich nicht falsch zu verstehen: Tare, Inzaghi & Co haben vernünftige Arbeit gemacht. Da kann man durchaus den Hut ziehen. Aber für Investoren ist dieser Verein doch kein rentables Investment. Und ihn dazu zu machen - also einem Verein, der regelmäßig CL spielt - bedarf enorm hoher Investitionen. Aber klar, evtl habt ihr Glück und es kommt auch irgendwann bei Lazio ein Chinese oder ein Windhorst vorbei. Ich persönlich würde aber nicht darauf setzen
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.646.068 von Paulchen11 am 04.08.20 20:50:31
Ich muss dir leider sagen, dass du es nicht verstanden hast. Niemand hat behauptet, "alle Spieler zu verkaufen".
Es würde ein Spieler reichen. Wäre aber gar nicht nötig. Siehe Vorposting von mir.
Desweiteren würde mich mal interessieren, welchen Preis du bei einer evtl. Übernahme Lazio ansetzen würdest.
90 Mio Mio Euro?
Warum wurde dann für vergleichsweise kleinere, defizitärer arbeitende Vereine von Investoren das 3-4-5 fache der o.g. Summe geboten?
Zitat von Paulchen11:Zitat von Astragalaxia: ...
Und nochmal. Ein letztes Mal das Beispiel SMS. Da die Vertragslaufzeit bis 2021 festgeschrieben war, ist der Spieler bereits bilanztechnische fast abgeschrieben. Das heißt, ab 2021 steht er als "Null" in der Bilanz. Marktwert bewegt sich aber bei roundabout 70 Mio Euro. Das wiederum heißt, bei Verkauf stünde eine Bruttogewinn von 70 Mio Euro in den Büchern.
Ich könnte dir weitere Beispiele (Correa, Alberto, Immobile, Strakosha, Felipe,...) nennen.
Deshalb darf man bei börsennotierten Vereinen nicht auf die Schulden oder Jahresverluste schielen , sondern muss die stillen Reserven als wichtiges Kriterium bei der Berücksichtigung des fairen "Unternehmenswertes" heranziehen.
Darüber hinaus spielt man nächste Saison CL. Die Marktwerte werden sich somit hochwahrscheinlich noch einmal erhöhen.
Darüber wiederum hinaus wird ein CL-Sponsor generiert, der nochmal zusätzliches Geld in die Kassen spült.
Die Unterbewertung ist grotesk. Jede groteske Unterbewertung wird über kurz oder lang abgebaut. So war es beim BVB. So wird es bei Lazio sein.
Also noch mal für dich - der Rest dürfte es kapiert haben: Es ist nicht Sinn und Zweck des Clubs, alle Spieler zu verkaufen und danach den Laden zuzusperren. Lern doch einfach einmal wie die Börse tickt. Da geht es um die Gewinne der - zum Teil auch fernen - Zukunft.
Der BVB hat schwarze (!) Zahlen geschrieben und schreibt sie außer nur wegen Corona 2019/20 ausnahmsweise nicht. Lazio verdient hingegen Jahr für Jahr so gut wie nichts. Nächste Saison wäre das durch die CL sicher höchstwahrscheinlich - aber leider hat sich Lazio für die erstmalige Quali seit Jahren eben den wohl schlechtesten Zeitpunkt rausgesucht. Und wichtig wird nun vor allem sein: kann man diese in Italien äußerst schwierige CL-Quali wiederholen? Dann könnte es vielleicht etwas werden mit nachhaltig schwarzen Zahlen - und nur dann wird die Aktie auch richtig attraktiv
Ich muss dir leider sagen, dass du es nicht verstanden hast. Niemand hat behauptet, "alle Spieler zu verkaufen".
Es würde ein Spieler reichen. Wäre aber gar nicht nötig. Siehe Vorposting von mir.
Desweiteren würde mich mal interessieren, welchen Preis du bei einer evtl. Übernahme Lazio ansetzen würdest.
90 Mio Mio Euro?
Warum wurde dann für vergleichsweise kleinere, defizitärer arbeitende Vereine von Investoren das 3-4-5 fache der o.g. Summe geboten?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11754704-buy-or-g…
"... Lazio ist damit das günstigste Fußballpapier in ganz Europa – mit einer hohen Chance auf Sondergewinne. So wurde eine erfolgreiche Champions-League-Qualifikation dessen Kassen überquellen lassen. Der Stadtrivale AS Roma hat durch seinen Champions-League-Ausflug 2017/2018 rund 84 Mio. EUR zusätzlich erwirtschaftet. Im Falle Lazios konnte das Champions-League-Geld als reiner Gewinn verbucht werden, da der Verein schon bisher profitabel gewesen ist ...
"fast nur rote Zahlen....." ?
"... Lazio ist damit das günstigste Fußballpapier in ganz Europa – mit einer hohen Chance auf Sondergewinne. So wurde eine erfolgreiche Champions-League-Qualifikation dessen Kassen überquellen lassen. Der Stadtrivale AS Roma hat durch seinen Champions-League-Ausflug 2017/2018 rund 84 Mio. EUR zusätzlich erwirtschaftet. Im Falle Lazios konnte das Champions-League-Geld als reiner Gewinn verbucht werden, da der Verein schon bisher profitabel gewesen ist ...
"fast nur rote Zahlen....." ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.645.882 von Astragalaxia am 04.08.20 20:35:53
Also noch mal für dich - der Rest dürfte es kapiert haben: Es ist nicht Sinn und Zweck des Clubs, alle Spieler zu verkaufen und danach den Laden zuzusperren. Lern doch einfach einmal wie die Börse tickt. Da geht es um die Gewinne der - zum Teil auch fernen - Zukunft.
Der BVB hat schwarze (!) Zahlen geschrieben und schreibt sie außer nur wegen Corona 2019/20 ausnahmsweise nicht. Lazio verdient hingegen Jahr für Jahr so gut wie nichts. Nächste Saison wäre das durch die CL sicher höchstwahrscheinlich - aber leider hat sich Lazio für die erstmalige Quali seit Jahren eben den wohl schlechtesten Zeitpunkt rausgesucht. Und wichtig wird nun vor allem sein: kann man diese in Italien äußerst schwierige CL-Quali wiederholen? Dann könnte es vielleicht etwas werden mit nachhaltig schwarzen Zahlen - und nur dann wird die Aktie auch richtig attraktiv
Zitat von Astragalaxia:Zitat von Paulchen11: Fragt doch einfach bei den gebeutelten Aktionären der Lufthansa („Alleine unsere Flieger sind höher als unsere Marktkap), bei K+S („Allein Unsere Minen ...“) oder (bis zum Verkauf dieser Sparte) bei ThyssenKrupp („Alleine unsere Aufzugssparte.....“).
Glaubt mir: solches Denken bringt euch nix außer Kummer
Und nochmal. Ein letztes Mal das Beispiel SMS. Da die Vertragslaufzeit bis 2021 festgeschrieben war, ist der Spieler bereits bilanztechnische fast abgeschrieben. Das heißt, ab 2021 steht er als "Null" in der Bilanz. Marktwert bewegt sich aber bei roundabout 70 Mio Euro. Das wiederum heißt, bei Verkauf stünde eine Bruttogewinn von 70 Mio Euro in den Büchern.
Ich könnte dir weitere Beispiele (Correa, Alberto, Immobile, Strakosha, Felipe,...) nennen.
Deshalb darf man bei börsennotierten Vereinen nicht auf die Schulden oder Jahresverluste schielen , sondern muss die stillen Reserven als wichtiges Kriterium bei der Berücksichtigung des fairen "Unternehmenswertes" heranziehen.
Darüber hinaus spielt man nächste Saison CL. Die Marktwerte werden sich somit hochwahrscheinlich noch einmal erhöhen.
Darüber wiederum hinaus wird ein CL-Sponsor generiert, der nochmal zusätzliches Geld in die Kassen spült.
Die Unterbewertung ist grotesk. Jede groteske Unterbewertung wird über kurz oder lang abgebaut. So war es beim BVB. So wird es bei Lazio sein.
Also noch mal für dich - der Rest dürfte es kapiert haben: Es ist nicht Sinn und Zweck des Clubs, alle Spieler zu verkaufen und danach den Laden zuzusperren. Lern doch einfach einmal wie die Börse tickt. Da geht es um die Gewinne der - zum Teil auch fernen - Zukunft.
Der BVB hat schwarze (!) Zahlen geschrieben und schreibt sie außer nur wegen Corona 2019/20 ausnahmsweise nicht. Lazio verdient hingegen Jahr für Jahr so gut wie nichts. Nächste Saison wäre das durch die CL sicher höchstwahrscheinlich - aber leider hat sich Lazio für die erstmalige Quali seit Jahren eben den wohl schlechtesten Zeitpunkt rausgesucht. Und wichtig wird nun vor allem sein: kann man diese in Italien äußerst schwierige CL-Quali wiederholen? Dann könnte es vielleicht etwas werden mit nachhaltig schwarzen Zahlen - und nur dann wird die Aktie auch richtig attraktiv
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.645.438 von Paulchen11 am 04.08.20 19:58:44
Und nochmal. Ein letztes Mal das Beispiel SMS. Da die Vertragslaufzeit bis 2021 festgeschrieben war, ist der Spieler bereits bilanztechnische fast abgeschrieben. Das heißt, ab 2021 steht er als "Null" in der Bilanz. Marktwert bewegt sich aber bei roundabout 70 Mio Euro. Das wiederum heißt, bei Verkauf stünde eine Bruttogewinn von 70 Mio Euro in den Büchern.
Ich könnte dir weitere Beispiele (Correa, Alberto, Immobile, Strakosha, Felipe,...) nennen.
Deshalb darf man bei börsennotierten Vereinen nicht auf die Schulden oder Jahresverluste schielen , sondern muss die stillen Reserven als wichtiges Kriterium bei der Berücksichtigung des fairen "Unternehmenswertes" heranziehen.
Darüber hinaus spielt man nächste Saison CL. Die Marktwerte werden sich somit hochwahrscheinlich noch einmal erhöhen.
Darüber wiederum hinaus wird ein CL-Sponsor generiert, der nochmal zusätzliches Geld in die Kassen spült.
Die Unterbewertung ist grotesk. Jede groteske Unterbewertung wird über kurz oder lang abgebaut. So war es beim BVB. So wird es bei Lazio sein.
Zitat von Paulchen11: Fragt doch einfach bei den gebeutelten Aktionären der Lufthansa („Alleine unsere Flieger sind höher als unsere Marktkap), bei K+S („Allein Unsere Minen ...“) oder (bis zum Verkauf dieser Sparte) bei ThyssenKrupp („Alleine unsere Aufzugssparte.....“).
Glaubt mir: solches Denken bringt euch nix außer Kummer
Und nochmal. Ein letztes Mal das Beispiel SMS. Da die Vertragslaufzeit bis 2021 festgeschrieben war, ist der Spieler bereits bilanztechnische fast abgeschrieben. Das heißt, ab 2021 steht er als "Null" in der Bilanz. Marktwert bewegt sich aber bei roundabout 70 Mio Euro. Das wiederum heißt, bei Verkauf stünde eine Bruttogewinn von 70 Mio Euro in den Büchern.
Ich könnte dir weitere Beispiele (Correa, Alberto, Immobile, Strakosha, Felipe,...) nennen.
Deshalb darf man bei börsennotierten Vereinen nicht auf die Schulden oder Jahresverluste schielen , sondern muss die stillen Reserven als wichtiges Kriterium bei der Berücksichtigung des fairen "Unternehmenswertes" heranziehen.
Darüber hinaus spielt man nächste Saison CL. Die Marktwerte werden sich somit hochwahrscheinlich noch einmal erhöhen.
Darüber wiederum hinaus wird ein CL-Sponsor generiert, der nochmal zusätzliches Geld in die Kassen spült.
Die Unterbewertung ist grotesk. Jede groteske Unterbewertung wird über kurz oder lang abgebaut. So war es beim BVB. So wird es bei Lazio sein.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.645.663 von Astragalaxia am 04.08.20 20:15:44Gibt man beim Bloomberg Terminal bei Lazio die Funktion DES4 ein, erscheint dort bei „Vergleichbares EPS“
2016: -0,198 Euro
2017: -0,062 Euro
2018: -0,128 Euro
2019: -0,466 Euro
Klar, die Bloomberg-Statistiker rechnen auch manchmal gewisse Sachen raus oder rein, die ich auch nicht immer zu 100% nachvollziehen kann. Aber bei meiner Arbeit hat er sich in den letzten Jahren immer als sehr verlässliche Quelle erwiesen.
Und man kann in jedem Fall festhalten: Rein operativ bleibt bei Lazio nicht viel hängen. Hier und da konnte man durch den Verkauf des Tafelsilbers/Spieler die Verbindlichkeiten verringern, aber für die Aktionäre bleibt unter dem Strich Jahr für Jahr eigentlich nix mehr übrig.
2016: -0,198 Euro
2017: -0,062 Euro
2018: -0,128 Euro
2019: -0,466 Euro
Klar, die Bloomberg-Statistiker rechnen auch manchmal gewisse Sachen raus oder rein, die ich auch nicht immer zu 100% nachvollziehen kann. Aber bei meiner Arbeit hat er sich in den letzten Jahren immer als sehr verlässliche Quelle erwiesen.
Und man kann in jedem Fall festhalten: Rein operativ bleibt bei Lazio nicht viel hängen. Hier und da konnte man durch den Verkauf des Tafelsilbers/Spieler die Verbindlichkeiten verringern, aber für die Aktionäre bleibt unter dem Strich Jahr für Jahr eigentlich nix mehr übrig.
Dies ist ableitbar aus der KMPG Analyse : EV-Debts
Hast du deine Quellen schon gefunden?
Hast du deine Quellen schon gefunden?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.645.384 von Astragalaxia am 04.08.20 19:54:46
Ich meinte die 4€ Kursziel.
Zitat von Astragalaxia: Oha. Welche Zahlen habe ich denn "herausposaunt"?
Du meinst die 328 Mio Euro?
Tja, die wurden von einem hoch angesehenen Wirtschaftsprüfungsunternehmen ermittelt.
Ach so. Kann sich schnell ändern?
Korrekt. Für das nächste Jahr wird die 328 Mio Euro hochwahrscheinlich steigen. Grund habe ich ich schon genannt.
Die stillen Reserven hast du inhaltlich anscheinend immer noch nicht nachvollzogen, obwohl ich dir als Hilfskrücke das kleine Beispiel SMS genannt habe.
Und als nächstes hätte ich gerne die Belege dafür, dass Lazio in den letzten 5 Jahren "fast nur rote Zahlen" geliefert hat. Und gerne als nächstes, wie Lazio es geschafft hat, trotz "fast nur roter Zahlen" die Schulden in den letzten 10 Jahren stetig zu reduzieren.
Schaffst du das?
Ich meinte die 4€ Kursziel.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.645.264 von Paulchen11 am 04.08.20 19:43:49Fragt doch einfach bei den gebeutelten Aktionären der Lufthansa („Alleine unsere Flieger sind höher als unsere Marktkap), bei K+S („Allein Unsere Minen ...“) oder (bis zum Verkauf dieser Sparte) bei ThyssenKrupp („Alleine unsere Aufzugssparte.....“).
Glaubt mir: solches Denken bringt euch nix außer Kummer
Glaubt mir: solches Denken bringt euch nix außer Kummer
Oha. Welche Zahlen habe ich denn "herausposaunt"?
Du meinst die 328 Mio Euro?
Tja, die wurden von einem hoch angesehenen Wirtschaftsprüfungsunternehmen ermittelt.
Ach so. Kann sich schnell ändern?
Korrekt. Für das nächste Jahr wird die 328 Mio Euro hochwahrscheinlich steigen. Grund habe ich ich schon genannt.
Die stillen Reserven hast du inhaltlich anscheinend immer noch nicht nachvollzogen, obwohl ich dir als Hilfskrücke das kleine Beispiel SMS genannt habe.
Und als nächstes hätte ich gerne die Belege dafür, dass Lazio in den letzten 5 Jahren "fast nur rote Zahlen" geliefert hat. Und gerne als nächstes, wie Lazio es geschafft hat, trotz "fast nur roter Zahlen" die Schulden in den letzten 10 Jahren stetig zu reduzieren.
Schaffst du das?
Du meinst die 328 Mio Euro?
Tja, die wurden von einem hoch angesehenen Wirtschaftsprüfungsunternehmen ermittelt.
Ach so. Kann sich schnell ändern?
Korrekt. Für das nächste Jahr wird die 328 Mio Euro hochwahrscheinlich steigen. Grund habe ich ich schon genannt.
Die stillen Reserven hast du inhaltlich anscheinend immer noch nicht nachvollzogen, obwohl ich dir als Hilfskrücke das kleine Beispiel SMS genannt habe.
Und als nächstes hätte ich gerne die Belege dafür, dass Lazio in den letzten 5 Jahren "fast nur rote Zahlen" geliefert hat. Und gerne als nächstes, wie Lazio es geschafft hat, trotz "fast nur roter Zahlen" die Schulden in den letzten 10 Jahren stetig zu reduzieren.
Schaffst du das?
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