Prosus ist Europas neuer High-Tech-Börsenstar. Obwohl gar nicht so viel Europa drin ist... (Seite 5)

[jameslabrie]

Ausgebrochen wow!

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.513.268 von cash_is_king am 03.10.22 11:38:32

Zitat von cash_is_king: Prosus agrees acquisition of BillDesk by PayU for US$4.7bn

www.prosus.com/news/prosus-agrees-acquisition-of-billdesk-by…

Agrees acquisition? Die acquisition wurde gecancelt: https://techcrunch.com/2022/10/03/payu-calls-off-4-7-billion…

[cash_is_king]

Prosus agrees acquisition of BillDesk by PayU for US$4.7bn

www.prosus.com/news/prosus-agrees-acquisition-of-billdesk-by…

[cash_is_king]

Ertragsausschüttung je Anteil 0,14 EUR, Valuta 27.09.

[Akardier]

Ich finde interessant, dass allein die Ankündigung reicht, man wolle den Abschlag verringern, damit sich der Wind für Prosus dreht, obwohl es auf Business Ebene gerade nicht läuft. Es gibt natürlich immer noch einen riesen Abschlag zum MAV, der durch das Russlandexposure natürlich nochmal geringer ist, als er sein sollte. Andererseits gibt es diverse Beteiligungen die einfach nicht laufen und zeitnah auch nicht laufen werden, siehe Delivery Hero und Hausdurchsuchungen...
Bin hier sehr zwiegespalten, weil mir viele Firmen und vorallemndie Weltweite Streuung gefallen, vor allem weil nur eine Beteiligung alle 5-10 Jahre richtig durchstarten muss, damit es für Prosus läuft. Andererseits gibt ea Beteiligungen wie eben die angesprochene DH, in der es absolut keine Zukunft gibt.

Naja, man wird sehen, wie es läuft.

[tobden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.496.143 von H2OAllergiker am 04.05.22 22:58:46

Zitat von H2OAllergiker: Meine Überlegung ist, dass diese beteiligung sicherer ist, als irgendein ADR-Geschwurbel, welches ja schnell wertlos verfallen kann.

Ich weiß jetzt nicht, worauf sich „ADR-Geschwurbel“ genau beziehen sollte...falls auf Tencent: Da kann man ja auch gut die Aktie in Hongkong handeln und braucht keine ADR einzugehen. Aber ja, ich würde dir insoweit zustimmen, dass man mit Prosus ggf. besser fährt, wenn es politisch doch mal knallt und China-Anteile für Ausländer bedroht sind. Da kann sich eine Beteiligungsgesellschaft ggf eher noch wehren als ein unbedeutender Kleinanleger wie unsereins. Dazu noch muss man sich in so einem Fall dann ggf nicht selbst um den rechtlichen Streit kümmern. Aber ich hoffe natürlich, dass es zu derartigen Auswüchsen gar nicht erst kommen wird.

Ich finde Prosus auch weiterhin sehr spannend, gerade wenn man ohnehin in Tencent investieren will. Der Abschlag alleine schon auf den Tencent-Anteil ist nach wie vor bemerkenswert. Darauf spekulieren, dass dieser Abschlag zeitnah aufgeholt wird, würde ich nicht...denn dazu ist es auch in den letzten Jahren nicht gekommen. Auf Sicht von 10-20 Jahren kann ich mir aber vorstellen, dass der Abschlag deutlich reduziert werden kann. Sei es durch Verkäufe von Tencent-Anteilen und/oder Ausschüttungen an die Aktionäre. Oder dadurch, dass andere Beteiligungen fruchten und Prosus so allgemein mehr Aufmerksamkeit bekommt. Einige vielversprechende Beteiligungen sehe ich da jedenfalls, die auch gut positioniert sind (bspw. OLX).

Fundamental finde ich Prosus, wie angedeutet, alleine schon durch die große Tencent-Beteiligung spannend. Ich bin mir nur in puncto Zinsumfeld nicht ganz sicher, wie ich das einschätzen soll. Einige Beteiligungen bedürfen ja vermutlich noch mehr Kapital, da z.T. noch defizitär und/oder auf Wachstumskurs. Müssen die Beteiligungen das Kapital autark beschaffen? Sprich: Im schlimmsten Fall (aus Prosus-Sicht) geht der Wert einer Beteiligung auf Null, wenn sich diese Beteiligung nicht mehr refinanzieren kann und aufgeben muss. Oder wird Prosus den Beteiligungen sogar selbst mit Kapital aushelfen, falls diese sich anderweitig keines beschaffen können (oder nur zu sehr ungünstigen Konditionen)? Dann bestünde das Risiko, dass Prosus zusätzlich zum investierten Kapital noch weiteres Kapital verliert, wenn die Beteiligung irgendwann dennoch an der Refinanzierung scheitert und aufgeben muss.

[H2OAllergiker]

Meine Überlegung ist, dass diese beteiligung sicherer ist, als irgendein ADR-Geschwurbel, welches ja schnell wertlos verfallen kann.

Schaut Euch dieses Video an. Pabrai zähle ich zu den besten Investoren überhaupt, er hat die DNA von Buffett, Munger Greenblatt und Co auf eine neue Stufe gestellt. Spawning genannt.
Value mit internem zinseszins-Unternehmenswachstum zu verknüpfen

[tobden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.165.092 von Experialist am 22.03.22 14:05:51

Zitat von Experialist: Deine beiden Klammern (!) und (vielleicht) stehen synonym für meine Entscheidung: Zu unsicher derzeit. Vorsicht: Der Wert des Tencent-Anteils kann sich schnell ändern. Hat er ja bereits ;-) Klar gibts auch Chancen, aber es gibt für mich derzeit Werte mit akzeptablerem Chance-/Risikoverhältnis. Da fühle ich mich mit meinem Geld vorläufig wohler. Schade zwar, aber auf die Willkür der KP in China möchte ich keine Wetten abschließen. Viel Glück!

Ja, das muss jeder selbst entscheiden. Für mich bedeutet die Unsicherheit gepaart mit der Tatsache, dass die Kurse von vielen China-Tech-Aktien schon ordentlich verprügelt wurden und somit viel Negatives eingepreist ist, dass ich erstmal nichts mache...kein Nachkauf, aber auch kein Verkauf zu derart niedrigen Bewertungen - weil diese Unsicherheiten gepaart mit niedrigen Bewertungen eben bei positiven Signalen auch schnell dazu führen kann, dass die Kurse nach oben ausbrechen. Für mich ist das Chance-Risiko-Verhältnis eher positiv, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass man sich in China die Tech-Giganten komplett kaputt regulieren möchte und ich somit nicht allzu viel Luft nach unten sehe. Aber ich kann damit natürlich auch völlig daneben liegen. Es gibt definitiv risikoärmere Branchen und Regionen, aber eben auch mit weniger Potential nach oben. Wichtig ist auf jeden Fall, dass man streut und den Portfolioanteil im Auge behält.

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.162.722 von tobden am 22.03.22 09:50:36

Deine beiden Klammern (!) und (vielleicht) stehen synonym für meine Entscheidung: Zu unsicher derzeit. Vorsicht: Der Wert des Tencent-Anteils kann sich schnell ändern. Hat er ja bereits ;-) Klar gibts auch Chancen, aber es gibt für mich derzeit Werte mit akzeptablerem Chance-/Risikoverhältnis. Da fühle ich mich mit meinem Geld vorläufig wohler. Schade zwar, aber auf die Willkür der KP in China möchte ich keine Wetten abschließen. Viel Glück!

Zitat von tobden: [
War erstmal (!) viel Lärm um nichts. Man merkt, dass der Markt aktuell sehr nervös ist und dass keiner abschätzen kann, wie es mit China-Tech weitergeht. Es gibt sehr unterschiedliche Signale. In so einer Phase ist es vielleicht („vielleicht“! Somit keinerlei Handlungsempfehlung) auch mal besser, einfach nichts zu machen.

Es gibt extreme Risiken (bspw. Taiwan). Aber auch sehr große Chancen (niedrige Bewertung, mögliche Zinssenkung in CN oder wenn sich andeutet, dass die Regulierungsphase endlich ein Ende findet).

Bzgl Prosus: Die russischen Investments muss man ggf abschreiben. Aber solange allein der Tencent-Anteil mehr wert ist als die Marktkapitalisierung von Prosus, spielt das für mich keine zu große Rolle, da die russischen Investments von Prosus eher eine Nebenrolle bei meiner Investitionsentscheidung gespielt haben.

[tobden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.105.748 von Experialist am 15.03.22 10:52:42

Zitat von Experialist: Autsch. Der weitere Kursverlauf heute bestätigt das schneller als gedacht. Gut, dass ich da letzte Woche raus bin - auch zu spät und mit deutlichem Verlust zwar, aber DAS hier zumindest konnte ich mir ersparen 😵. Weiß der Himmel, wohin das noch gehen soll.

War erstmal (!) viel Lärm um nichts. Man merkt, dass der Markt aktuell sehr nervös ist und dass keiner abschätzen kann, wie es mit China-Tech weitergeht. Es gibt sehr unterschiedliche Signale. In so einer Phase ist es vielleicht („vielleicht“! Somit keinerlei Handlungsempfehlung) auch mal besser, einfach nichts zu machen.

Es gibt extreme Risiken (bspw. Taiwan). Aber auch sehr große Chancen (niedrige Bewertung, mögliche Zinssenkung in CN oder wenn sich andeutet, dass die Regulierungsphase endlich ein Ende findet).

Bzgl Prosus: Die russischen Investments muss man ggf abschreiben. Aber solange allein der Tencent-Anteil mehr wert ist als die Marktkapitalisierung von Prosus, spielt das für mich keine zu große Rolle, da die russischen Investments von Prosus eher eine Nebenrolle bei meiner Investitionsentscheidung gespielt haben.