Nokia verkaufen? - 500 Beiträge pro Seite

[moniac]

Hallo Leute,

Letzte Woche habe ich mich von meinen Nokia Aktien getrennt. Ich bin wahrscheinlich einer der wenigen hier, die sich kritisch ueber Nokia (870737) aeussern, aber ich will mal meine Meinung zur Diskussion stellen und zwar etwas differenzierter und anspruchsvoller als die einiger Nokia-Optimisten ( Nokia ist die Lizenz zum Gelddrucken oder Nokia ist zwar ueberbewertet, aber das macht nichts, solange der Wert steigt )

Der Bau eines Handys benoetigt nur etwas mehr Know-How als der einer Kaffemaschine. Immer mehr Anbieter draengen in den Markt, z.B. die Koreaner, was bei solch hohen Gewinn-Margen ja auch verstaendlich ist. Das wird aber auf Dauer die Gewinn-Margen der Branche deutlich schmaelern, genauso wie dies vor einigen Jahren bei den Hardware-Herstellern geschehen ist. Jede Hinterhof-Firma kann doch heute einen Rechner zusammenschustern. Den Markt fuer die relativ teuren und hochwertigen Rechner teilen sich IBM, HP und Dell, waehrend die grosse Masse eh Rechner vom Aldi oder aus dem Computer-Shopper kauft. Das gleiche wird auch bei den Handys geschehen.

Dann frage ich mich natuerlich wo Nokia in 10 Jahren stehen wird. Angenommen Nokia steigt ueber die naechsten 10 Jahre um 15% p.a. auf 246 Euro. Nehmen wir weiter an, dass Nokia dann ungefaehr die Stellung im HandytMarkt einnimmt, die IBM heute im Hardware Markt hat, insbesondere die wichtigen Kennzahlen uebereinstimmen: KGV: 25, Gewinn-Marge 9%.

Nokia haette bei einem Boersenwert von 1.13 Billionen Euro einen Gewinn von jaehrlich 45.26 Milliarden Euro und einen Umsatz von 502.93 Milliarden Euro (=45.26 / 0.09).

Der Umsatz heute betraegt 18.2 Milliarden Dollar, also rund 20 Milliarden Euro. Kann mir jemand erklaeren wie Nokia in den naechsten 10 Jahren seinen Umsatz ver-25-fachen will? Das waeren ueber 10 Jahre Wachstumsraten von 38% p.a. !!! Ich gebe zu, dass China, Russland und Indien eine grosse Zukunft fuer Handys bieten, aber ob da nun ausgerechnet 1000 DM teure High-End Handys von Nokia mit allen moeglichen technischen Gizmos verkauft werden koennen, wage ich zu bezweifeln.

Ergo: Nokia kann unmoeglich ueber die naechsten 10 Jahre um 15% p.a. steigen. Damit ist der Wert fuer mein Depot leider nicht geeignet. Ich habe in den vergangenen 16 Monaten 300% verdient, aber jetzt ist es an der Zeit sich von dem Wert zu trennen.

[Chris M.]

Hallo Moniac,

in der Tat wird in den nächsten Jahren der Druck auf die Margen auch bei Nokia steigen.

Aber:

1. Der Konzern profitiert insbesondere von seinen riesigen Absatzmengen. Je mehr Handys Nokia an den Mann und die Frau bringen kann, desto billiger werden die Durchschnittskosten. Folglich müssen alle, die in den Markt eintreten, erste einmal teurer oder mit geringeren Margen produzieren.

2. Der Handy-Markt steckt meines Erachtens immer noch in den Kinderschuhen. Die Marktpenetration geht weiter nach oben. Die neuen UTMS-Lizensen bergen zudem immense Möglichkeiten.

Eine Gelddruckmaschine ist Nokia meines Erachtens aber auch nicht. Sondern ein Investment, dass weiterhin gute Gewinnchancen, aber - wie immer an der Börse - auch Risiken birgt.

Christian

[Forticus]

habe Nokia im Dez 1998 gekauft und ein viertel davon am 4.5.00 verkauft, um u.a. in MCI Worldcom zu gehen.
Eigentlich liegt Nokia in dem Teil meines Depots, wo ich quartalsweise "Aktiensparen" betreiben will,
mit kaufen und liegenlassen. Das ich in der ersten Maiwochen mit Nokia allerdings bei +400% in nur
15 Monaten angekommen bin, gab mir doch zu denken. Was kann bei einer immerhin etablierten
Firma, deren Märkte mit Osteuropa und China doch einigermaßen berechenbar sind, dazu führen,
daß die Firma innerhalb von 15 Monaten ihren inneren Werte verfünffacht? Und vorallem, wenn es real wäre,
dann müßte es ja so weitergehen. Und das sehe ich beim besten Willen nicht.

Da ist mir einfach mulmig geworden. Höhenschwindel sozusagen.
Freitag am 5.5. dachte ich dan ähnlich über Cisco, mein Flagschiff. Doch dann war ich für ein paar Tage weg,
und habe erst Mittwoch erfahren, was Mo u Di bei Cisco los war. Werde wohl morgen mal ein paar Ciscos
versilbern und auf billigere Zeiten warten. Grund: dito.... Höhenangst.

Gruß
F.

[Brem]

Nokia wird seinen Weg weiter gehen. So oder so. Natürlich
ist es ähnlich wie bei Microsoft. Man kauft nicht mehr blind
zu und verkauft auch nicht wie es einem gerade von der Hand
geht. Im Moment ist noch einiges an Fantasie drin und so
1-3 Jahre habe ich nicht vor, zu verkaufen. Deine
Argumente hatten auch schon vor einem Jahr gültigkeit.
Dennoch hat der Kurs weiter sehr gut zugelegt. Wer aber vor
einem Jahr verkauft hätte, der hätte auch die 400% nicht
mitgemacht. Nokia ist inzwischen ein Basiswert in sehr viele
Depots. Der allgemeine Markt hat ziemlich gelitten in den
letzten Wochen, Nokia kaum. Das zeigt, daß der Wert als in
sicheren Händen betrachtet werden kann.
Allenfalls einen Teil würde ich vielleicht versilbern nach
einem Hype wie er eben stattgfunden hat.
gruß brem

[cujo]

Hi moniac,
im Prinzip teile ich deine Meinung, aber erst in ca. 3-4J.. Bis dahin sehe ich für Nokia alleine mit der Vergabe der Lizenzen im Mobilfunk riesiges Potential. Die Handys müssen mit WAP ausgerüstet werden und werden so eine neue Euphorie auslösen. Hiervon werden die Marktführer profitieren, da sie bei der Entwicklung den Koreanern einiges an Know-How voraus haben. Allerdings rückt damit für mich auch Ericsson mehr in den Vordergrund. Die sind nämlich bislang nicht ausschließlich Handylastig, wollen aber jetzt eine Offensive starten. Meine Meinung ist, daß sie Nokia outperformen werden.

[Samirt]

Schwachsinn!!!Nokia ist Weltmarktführer heute und wird es auch in den nächsten 10 Jahren sein.Kleine Firmen werden keine Chancen haben,im Gegenteil die Aussichten sind folgende,dass in den nächsten Jahren nur noch die Konzerne Motorola,Ericsson und halt eben Nokia im Mobilfunkmarkt überleben werden.Siemens hat da vielleicht auch noch ne kleine Chance,der Rest wird aber untergehen!
Und wenn ich in den Laden gehe und mal ein Nokiahandy in der Hand hatte und dazu objektiv vergleiche was da die Konkurrenz bietet in diesem Zukunftsmarkt onehin,da kann ich nur raten in Nokia drinzubleiben und irgendwann in ein paar(5-8) Jahren mit nem breiten Grinsen zu verkaufen!Vielleicht sollte man sich auch mal genauer informieren was durch UTMS auch alles möglich sein wird!Die Zahl der Handynutzer wird weiter stetig wachsen,alte Geräte werden nach 2 Jahren durch neue ersetzt..........
Auserdem erinnert ihr euch sicher(oder lest mal nach was unser alter Freund Kostolany über zu hohe KGV´s gesagt hat,wie alle meinten die Aktien wären überbewertet und sie doch und zu Recht noch viel weiter gestiegen sind!Ciao Strong buy!Viele haben sie im Depot und wer sie noch nicht hat sollte sich beeilen!

[duessel]

Samirt,

Worte wie „Schwachsinn“ gehören nicht zu unserem Umgangston hier. Es gehört zum fairen Umgang miteinander, die Meinungen anderer zu respektieren. Wenn Du damit nicht übereinstimst, kannst Du einen konstruktiven Gegenbeitrag schreiben. Aber verschone uns bitte mit solch diffamierenden Ausdrücken.

Im übrigen sehe ich auch noch viel Potential für Nokia. Der Handy-Boom und Mobile Internet geht doch erst richtig los. Im Schnitt wechselt der deutsche Handy-Benutzer sein Gerät alle 11 Monate! Und wer sagt, dass Nokia sein Geld immer nur mit Handys verdienen muß? Die haben mal mit Gummistiefeln angefangen und wer weiß, was die in 10 Jahren verkaufen? Entscheidend ist ein gutes Management mit Weitblick, dass sich den Anforderungen des Marktes anpassen kann.

Wenn man es immer mit der Angst zu tun bekommt, wenn eine Aktie stark steigt, wird man mit dieser Aktie nie „richtig“ Geld verdienen können. Wer z.B. bei EMTV 10.000 DM investiert hat und dann kurze Zeit später bei 400 % Gewinn kalte Füße bekommen hat, ist halt leider nicht in 18 Monaten Millionör geworden. Sollte man auch mal drüber nachdenken.

Gruß

duessel

[Haubentaucher]

Sehr gut Duessel !

Hoffe aber, du behälst Nokia auch langfristig. Ist manchmal gar nicht leicht, Gewinne von xxx % nicht mitzunehmen.

Das halte ich nur bei Aixtron und Nokia aus, denn das Potential, welches du bei Nokia auch schon angesprochen hast, ist immens.

Es war in der Vergangeheit ein grosser Fehler, Nokia zu verkaufen, es ist meiner Meinung nach heute ein noch viel grösserer Fehler, Aktien von Nokia nicht zu besitzen.

In fünf Jahren werden wir Bilanz ziehen, dann feiert Nokia 10-jähriges Jubiläum in meinem Depot.

Ich bin überzeugt, das Warten wird sich lohnen!

Bis bald,
schöne Grüsse vom Vierwaldstätter See (Kurzurlaub)

Wolfgang

[hamuebue]

duessel,
eben, eben ,eben ...

wahrscheinlich werden handhelds und handys zu einem gerät zusammenwachsen - und dann werden wir ja sehen, wer überlebt, nokia oder palm. meiner meinung nach kann nokia palm leichter imitieren als umgekehrt. also, ich kaufe nokia nach. ansonsten noch empfehlenswert - lt. capital - ericsson und samsung.

[Hedonist]

Hallo zusammen,
ich bin begeisterter Nokia-Aktionär und glaube es auch noch die nächsten 3-5 Jahre bleiben zu können.
Das ,meiner Meinung nach,gute Buch "Die mobile Revolution" von G.Reischl und H.Sundt erklärt sehr schön den Weg in die drahtlose
Informationsgesellschaft.
Das Handy soll in Zukunft als Schweizer-Messer für alle Formen der
Kommunikation und Datenübertragung herhalten (Internet,e-cash,e-banking,e-medcine u.ä.)
Bis dieser Standard erreicht ist ,wird Nokia u. Co noch einige Handy-Generationen in den Markt drücken.
Alleine der europäische,us-amerikanische und japanische Markt bergen noch riesiges Potenzial für den ständig geschürten Ersatzbedarf.
Also für mich geht die Nokia-Party erst richtig los.
Gruß

Hedonist

[Whoopee]

Hallo moniac,
Nokia ist sicherlich z.Z. s.g. bewertet und das ist in unsicheren Zeiten wie derzeit auch ein Problem.
Dennoch bin ich auf die nächsten 2-3 Jahre optimistischer als Du. Handys mit Kaffeemaschinen
zu vergleichen erscheint mir reichlich abstrus. Die Technologie als solche ist zwar keine prinzipielle
Eintrittsbarriere für Wettbewerber, wohl aber die erforderliche Logistik 80 Mio Endgeräte zu fertigen,
das Marketing, die Marke, die Verträge mit Lieferanten etc. Der Margenverfall ist derzeit gestoppt.
Nokia kann sowohl im lowend Bereich erstklassig verdienen und verfügt zusätzlich über margenstarke
prestigeprächtige highend Geräte.
Die Auswechselrate für Handys liegt derzeit bei 50%. Das Eintrittsalter ist sinkend. Die Penetrationsrate
kann in westlichen Ländern 50% erreichen.
Derzeit positioniert sich Nokia für mobiles Internet und macht auch im Infrastrukturbereich Fortschritte.
(aus Salomon report. "While Nokia should no longer be viewed as just a mobile phone play, but as a wireless
infrastructure beneficiary as well. We believe the change in psychology on Nokia should result in a
tremendous multiple expansion.")
Ein KGV von ca. 60 für 2000 wäre mir auch lieber, aber 75 ist auch ok. Im Vergleich mit Cisco, TXN, QCOM
allemal. Problematisch wird es, wenn das Gewinnwachstum erkennbar geringer wird.
Ich habe auch reduziert, aber nur wegen des aktuellen Umfelds, nicht wegen der Aussichten für Nokia.
Meine ersten Nokia habe ich für 5E gekauft.
Zu Ericsson: finde ich auch gut nur bisher (die letzten drei Jahre) haben die Zahlen nicht gehalten was die Analysten
immer versprochen / erwartet haben.

Long: nok, ericy, txn, stm, singulus, samsung, qcom, siemens

whoopee

[Dr. Max]

Whopee -

also, Du bist ja ein richtiger Mobilfunk-Fan.

Max

Long: Nok, Vod, WCOM (u.a.)

[Samirt]

An duessel

Recht hast du,dass wir uns hier gegenseitig respektieren und fair miteinander umgehen!Tu ich auch,nur meine ich mit dem Wort "Schwachsinn" die "Aussage",dass Nokia in Zukunft von kleinen Firmen Marktanteile verliert,nicht die Meinung von XY.
Die kleinen Firmen haben schon viel zu viel Rückstand bezüglich der Erfahrung und des Wissens gegenüber den Etablierten.
Auserdem sieht es so aus dass von den drei Firmen, die in Zukunft dass Handygeschäft als einzige noch betreiben werden Nokia seinen Konkurrenten Ericsson und vor allem Motorola(Nokia geht in USA erst seit kurzem richtig gut ab...) immer mehr+ auch in Zukunft die Marktanteile abnimmt!
Mein Statement bleibt,dass Nokia die Konkurrenz kaum zu fürchten hat und Aktionäre auf kurze und lange Sicht mit Nokia viel Spass haben werden!

Peace

[Whoopee]

an Dr. Max: stimmt.
Durch die Versteigerungen der UMTS-Lizenzen wird mobility, mobile intenet etc. zur nächsten grossen
Story wo wirklich Kohle gemacht wird, siehe letzte Ausgabe Kapital und BusinessWeek.
Ich erwarte für Nokia ein EPS von >0,80E in 2000. und ca. 1,15 für 2001, d.h. einen Kurs von >80E in 12 Monaten,
bei gutem Herbst innerhalb 8 Monate.
Mobilfunkbetreiber die sich wegen den UMTS-Lizenzen zu sehr verschulden müssen, meide ich, besonders
Vodafon.
Übrigens, die Verdreifachung die Nokia (und auch Ericsson) in 99 erfahren hat basiert schlicht auf der Erkenntnis
des Marktes, dass solche Companies im Vergleich zu allen anderen High-Techs sehr stark unterbewertet waren.
Das ungute Überbewertet-Gefühl für Nokia kommt daher, dass es für eine 20 Bill. Euro Company schon
unglaublich ist, ständig solche Wachstumsraten zu generieren.

whoopee

[moniac]

Vielen Dank fuer Eure Antworten.

Leider hat niemand mein Rechenbeispiel widerlegen koennen. Selbst wenn jeder einzelne Deutsche, ach sagen wir jeder einzelne Europaeer ein Handy kauft, dann kann Nokia nicht seinen Umsatz um den Faktor 25 steigern. Und uebrigens in Italien sind wir schon heute quasi an der Saettigungsgrenze. In den USA und Japan kann vielleicht noch der Hany-Anteil verdreifacht werden, optimistisch gerechnet.

[hamuebue]

moniac,
was sagt denn die sättigungsrate aus, wenn man jedes jahr das gerät wechseln muss, um up to date zu sein? dieses argument wird auch bei computern immer wieder gebracht und wurde bis jetzt immer wieder widerlegt. verglichen mit anderen high-tech-firmen wie cisco, ist nokia moderat bewertet. mein nokia hat übrigens 33 dm gekostet, 3 monate später 1 dm, das kann sich doch auch ein chinese leisten.

[moniac]

Re: hamebue

mein nokia hat übrigens 33 dm gekostet, 3 monate später 1 dm, das kann sich doch auch ein chinese leisten.

Sehr witzig. Aber jetzt mal im Ernst: An Deiner Beobachtung sieht man ja schon, dass ein Nokia-Handy im low-end Bereich kaum mehr als 100 DM kosten kann. Oder glaubst Du, dass Dein provider Dir bei 12 Monaten Vertragsbindung ein 1000 DM Nokia-Geraet bereitstellt? Und das ist ja nun genau mein Punkt: Wie soll Nokia 500 Mrd Euro Jahresumsatz in 2010 erwirtschaften? Wenn jeder Chinese (davon gibt ca. 1.2e+09) jedes Jahr ein neues 100DM Handy kauft, dann sind das 61 Mrd. Euro Jahresumsatz. Wenn (immernoch optimistisch gerechnet) jeder dritte Chinese ein Handy kauft und Nokia (optimistisch) einen Marktanteil von 50% hat, dann bleiben gerade laeppische 10 Mrd Euro pro Jahr.

Wo kommen die anderen 490 Mrd. Euro her? Angenommen Nokia baut auch noch ein paar tolle 2000 DM Geraete, dann muessten sie davon schon 480 Millionen Stueck verkaufen, pro Jahr versteht sich. Wo kann man die absetzen?

[moniac]

was sagt denn die sättigungsrate aus, wenn man jedes jahr das gerät wechseln muss, um up to date zu sein

Vielleicht habe ich mich nur falsch ausgedrueckt: Ich meinte, dass die Zahl der Handy-Nutzer nicht mehr grossartig steigen wird. Dass die Leute sich alle 12-24 Monate ein neues Handy kaufen hatte ich schon mit beruecksichtigt.

[Gipfelstürmer]

nur zur kurzen info , ein gerät kostet nur 1 DM weil ein kartenvertrag dieses preis möglich macht , durchschnittlich hat ein nokiagerät einen wert von DM 300 - 1500 händlereinkaufspreis , bin händler

[Hedonist]

Hallo moniac,
habe mal paar Zahlen zusammengesucht um die Wachstumsskeptiker von Nokia u. Co milde zu stimmen:

Land: Bev. in Mio. Festanschluss/1000 E. Mobile/1000 E.

Brasilien 170 107 28

China 1236 56 11

Deutschland 82 550 100

Finnland 5,1 557 418

Frankreich 59 576 100

Indien 984 19 0,9

Italien 57 447 304

Japan 125 478 304

Mexiko 99 96 18

Norwegen 4,4 528 380

Russland 147 183 3,3

Schweden 8,8 680 358

Südkorea 46 444 150

Thailand 60 80 33

Türkei 64 250 25

USA 270 640 206


Zu den Zahlen: Die Bevölkerungszahlen sind aus 1998 und die anderen aus 1997.
Nicht mehr ganz frisch,aber die Tendenz ist klar.
Für die mögliche "Handydichte" in den Industrieländern sind die skandinavischen Länder,insbesondere Nokialand,richtungsweisend.Nach dem Motto:jeder der ein Festnetzanschluss hat (ca 55% der Einwohner)hat auch ein Handy.
Hier gibt es für die anderen Industrieländer noch jede Menge Aufholpotenzial.Erstens werden wahrscheinlich diese Länder an die 55%-Quote aufschließen und zweitens werden dort noch 2-3 Handygenerationen komplett ausgetauscht um die High-endgeräte mit e-commerce,e-banking,e-cash und Internet/Intranet-funktion zu haben.
In den Schwellenländern wird die Entwicklung wohl länger dauern und China und Indien werden wohl kaum die 55%-Quote in den nächsten 10 jahren erreichen,aber das Fehlen von Festnetzen wird die Verbreitung von Mobilen beschleunigen.
Gruß

Hedonist

[moniac]

Re: Hedonist

Ehrlich gesagt, Deine Zahlen bestaetigen mich in meiner Verkaufsentscheidung. Ich habe mal zwei versciedene Szenarien durchgespielt. Jeweils habe ich angenommen, dass in den industrialisierten Nationen ein Handy durchschnittlich 800 DM kostet, in den weniger entwickelten Nationen 300 (weil dort halt vor allem die low end Handys abgesetzt werden).
Die durchschnittliche Lebensdauer eines Handys ist 18 Monate, also es werden jaehrlich 2/3 aller Handys gegen neue ausgetauscht.


Szenario 1:
Bis 2010 steigt die Zahl der Mobilen auf die Zahl der Festanschluesse von heute. Ergebnis: Es sind insgesamt 532 Mio. Handys im Wert von 344 Mrd. DM = 175.88 Mrd. Euro im Umlauf. Jaehrlich werden 355 Mio. neue Handys im Wert von 117 Mrd. Euro verkauft.

Szenario 2:
In den industrialisierten Nationen (Deu,Fin, Fra, Ind, Ita, Jap, Mex, Nor, Rus, Swe, S Korea, USA) steigt die Zahl der Handynutzer auf 650 pro 1000 Einwohner. In China und Indien auf 150, in den restlichen weniger entwickelten Laendern auf 200. Ziemlich optimistische Schaetzungen also.
Es sind dann insgesamt 868 Mio. Handys im Gesamtwert von 474 Mrd. DM = 242 Mrd. Euro im Umlauf. Davon werden 2/3 also 316 Mio Handys im Wert von 161 Mrd. Euro jedes Jahr umgesetzt.

Selbst mit 100% Marktanteil wuerde Nokia nicht auf die von mir errechneten 500Mrd. Euro kommen. An wen sollen die ganzen Hadys verkauft werden? An Ausserirdische?

[Hedonist]

Hallo moniac,
und was ist wenn Ende 2002 bereits 1 Milliarde Menschen mobil telefonieren,die Handys alle 12 Monate ausgetauscht werden und für durchschnittlich 500 DM weltweit verkauft werden und der Austausch aller handys dann nocheinmal mind 2-mal durchgeführt werden muss,damit alle up to date sind (UMTS)?
Außerdem verdient Nokia auch noch einiges mit Infrastrukturprodukten(Wachstum hier ca 30 % in den letzten Quartalen).
Zudem wächst die Bevölkerung noch deutlich in den Schwellenländern (Brasilien,Mexiko,Indonesien).
Schaun wir mal.
Gruß
Hedonist

[aprilia]

An moniac:

Deine Überlegungen sind echt nicht schlecht. Die derzeitige Bewertung scheint doch etwas zu hoch gegriffen zu sein. Nokia wird nicht mehr so in diesem Maße steigen, das ist jetzt wohl auch so manchen einmal klar geworden hier. Ich wollte mir auch noch ein paar zulegen, aber ich kauf mir doch lieber ein paar Qiagen, jafco oder irgend etwas anderes.

Ich betrachte die Aktien auch in ähnlicher Weise. Ich orientiere mich oft an dem Produktlebenszyklus. Dieser zeigt immer sehr gut, ob ein Markt noch im Wachstum steckt oder schon in die Verdrängung eingetaucht ist. Es ist wohl allen klar hier, das wir bei den großen Titeln Cisco, Microsoft, Intel, Dell etc. und auch Nokia am Ende der Wachstumsphase angelangt sind. Die wird deutlich durch die hohe Anzahl an Mitbewerbern und dem steigenden Margendruck auf die Produkte. Nokia wird sich durchsetzen und behaupten, das ist klar, aber nicht mehr und nicht weniger. Solche großen Titel kann man jetzt nur noch nach dem Chart kaufen und verkaufen. Einfach liegenlassen wird nicht ins Auge gehen, aber auch keine großen Profite abwerfén.

Ich rate daher auch Bestände langsam in Euphorie abzubauen und sich neuen Märkten zuzuwenden.

Gruß

[moniac]

Re: hamebue

Ich will hier bloss nicht als Spielverderber dastehen. Insbesondere bin ich natuerlich auch kein Down-Pusher (so nach dem Motto, alle Nokia-Aktien verkaufen und dann den Wert unnoetig schlecht machen). Ich habe hier ja nur mal aufgezeigt, dass selbst bei den grosszuegigsten Schaetzungen fuer das Jahr 2010 die Bewertungen und Erwartungen von heute etwas uebertrieben sind.

Einige Nokia-Optimisten verschliessen aber anscheinend ihre Augen davor und beschwoeren die Nokia-Aktie geradezu. Wie oben schon gezeigt, kann wohl kaum im Jahr 2010 der gesamte Umsatz an Handys die Marke von 200 Mrd. Euro ueberschreiten (ich habe in der optimistischen Schaetzung 161 Mrd Euro prognostiziert, dabei auch noch angenommen, dass Nokia die Einzelhandels-Einkaufspreise erzielt. In Wirklichkeit will ja auch noch der Grosshandel mitverdienen). Bei 9% Gewinn-Marge ergibt das 18 Mrd. Euro Gewinn fuer die gesamte Branche. Optimistisch geschaetzt ist der Marktanteil von Nokia im Jahr 2010 stolze 50%. Das macht ein KGV von 280/9=31. Also ein 2010er (!!!) KGV von ueber 30.

[Hedonist]

Hallo Moniac,
letzendlich ist jede Investition eine Rechnung mit vielen Unbekannten.
Rein rechnerisch macht die derzeitige Weltbevölkerung und der momentane Durchschnittsumsatz pro verkauften Handy bei einem Marktanteil von 30% von Nokia eine entsprechende Bewertung möglich.
Für die nächsten 10 Jahre möchte ich mich auch nicht auf Nokia festnageln lassen.
Aber 3-5 Jahre wird das U. sicherlich noch mit 30-40% p.a. wachsen können.
Bis dahin werden auf dem amerikanischen Kontinent ca 300 Mio mobil telefonieren,350 Mio. in Europa (geografisch) und Russland,150 Mio im
nahen u. mittleren Osten und Nordafrika und 500 Mio in Asien.
Summe 1,3 Milliarden, die alle das ein oder andere Mal ihr handy noch gegen ein leistungsfähigeres austauschen werden.(hoffe ich doch)
Gruß
Hedonist

[moniac]

Re: Hedonist

Rein rechnerisch macht die derzeitige Weltbevölkerung und der momentane Durchschnittsumsatz pro verkauften Handy bei einem
Marktanteil von 30% von Nokia eine entsprechende Bewertung möglich.

Ich hatte eigentlich gehofft, dass ich das genaue Gegenteil gezeigt haette. Also nocheinmal:

1.3 Mrd Handynutzer im Jahr X

2/3 davon werden jaehrlich durch neue ersetzt = 0.867 Mrd. Handys

Durchschn. Kosten fuer ein Handy: 500 DM, davon stecken sich aber 100 DM der Gross- und Einzelhandel ein.

Jahresumsatz fuer die Produzenten: 346.7 Mrd. DM = 177 Mrd. Euro

Nokia hat einen Marktanteil von 30% = 53 Mrd. Euro Umsatz

Gewinn-Marge = 9%, also Gewinn = rund 4.8 Mrd. Euro

Heutiger Boersenwert 280 Mrd. Euro. Da ich meine Zahlungsreihe aber mit 10% abdiskontiere, muss zwangslaeufig ab einem gewissen Zeitpunkt ein Gewinn von 28 Mrd. Euro jaehrlich erzielt werden. Das bedeutet der Gewinn muss fast 6-mal so hoch sein wie unter der 1.3 Mrd. Handy-Annahme. Wie soll das moeglich sein? Dann muessten ja mehr als 7 Mrd. Handys jaehrlich umgesetzt werden, mehr als es Menschen auf der Erde gibt. Also doch: Nokia muss an Ausserirdische verkaufen.

[hamuebue]

aprilia,
wenn du glaubst, dass sich computer, software, internet nicht mehr weiter entwickeln werden, dann würde ich mir an deiner stelle schnell ein paar bundesschatzbriefe kaufen ... zustimmen könnte ich dem argument, dass einige high-tech-firmen in ihrer bewertung der entwicklung zu sehr voraus geeilt sind (das bild von kostolany mit dem mann und dem hund).

gipfelstürmer,
es ist mir klar, dass handys vom provider subventioniert werden, von t-online habe ich allerdings noch keinen neuen pc erhalten (schon gar nicht alle 2 jahre) , obwohl die sicherlich schon wesentlich mehr an mir verdient haben, als debitel an meinem handyvertrag. wenn jemand ein margenproblem hat, dann doch provider, der funknetzbetreiber.

moniac,
zu deinem vergleich mit ibm, weißt du eigentlich, wie das it-leute übersetzen? ibm = ich bin müde

[Haubentaucher]

Moniac,

das gleiche Thema hatten wir schon 1997 und 1998, Nokia war immer zu teuer. Mit herkömmlichen KGV-Berechnungen ist diese Aktie meiner Meinung nach schon lange nicht mehr zu beurteilen.

Sie ist vielmehr heute das Basisinvest im Telekommunikationsbereich. Fonds sowie viele Anleger weltweit halten diese Aktie heute langfristig und nutzen jede "Schwäche" zum Kauf.

Du vergisst, dass wir (schon wieder) vor einer Revolution im Handy- und Internetbereich stehen, ich denke, dass in 5 Jahren zumindest in Europa sowie in den USA jeder über sein Handy seine Bankgeschäfte erledigt, Börsenkurse abruft, seinen Urlaub bucht, Einkäufe tätigt, dank digitaler Kamerafunktionen Bilder schiesst, die dann via UMTS gleich nach Hause gefunkt werden etc. etc.
In 5 Jahren haben wir keinen Festnetzanschluss mehr, wozu auch?

Nokia bewegt sich als Marktführer in einem Segment, dass schneller wächst als wir uns vorstellen können. Wäre ich 1995 zu den Aussichten im Jahr 2000 gefragt worden, z.B. Handy mit Internetanschluss, Real-time-Boersenkurse, SMS etc...ich hätte dies sicher nicht erahnen können. Übrigens halte ich die Firma für so innovativ, dass sie in Zukunft noch ganz andere Bereiche abdecken wird.

Die Story geht nicht nur weiter, sie wird vermutlich sogar neu geschrieben, Nokia ist für mich das spannendste und beste Invest im Telekommunikationsbereich weltweit, ich sehe wirklich keinen Grund, auch nur ein Stück meiner Aktien zu verkaufen.

Was das KGV angeht, solange Cisco ein KGV von ca. 190 hat, muss ich nicht über das KGV von Nokia diskutieren, im Gegenteil, bei dieser Aktie setzte ich andere Maßstäbe, deshalb werde ich auch langfristig noch viel Freude an ihr haben.

Sprechen wir 2005 noch mal darüber

Gruss
Wolfgang

[shakesbier]

Haubentaucher, du Lemming!

Nokia ist viel zu teuer, verkauf deine 10 Aktien, bevor du dein ganzes Taschengeld verlierst.

Solche Leute wie du sind Träumer, verliebt in eine Aktie, Leute, die nie an der Börse zu den Gewinnern zählen werden!

Kauft AOL und CMGI, die haben Potential, Handys kann heute jeder herstellen.

MFG

[turtle16]

shakesbier,
ich glaube, daß hier eine Portion Neid mitspielt. Wenn du vor 15 Mon.
in Nokia investiert hättest, könntest du dich über eine Vervierfachung
freuen.Ich glaube nicht, daß man dann den Vérlierern zuzurechnen ist.

[Kater]

Es gibt eine Sache, die Ihr im Moment völlig vergesst: In ein paar Jahren, wird es keine Modems mehr geben. In den Computern werden UMTS Geräte stecken, die einen portablen Zugang zum Internet ermöglichen werden. Alleine hier dürften Mrd. an Umsatz und gewinn, völlig abseits der "normalen" Handy Schiene stecken.

Jedes Auto wird serienmässig ein UMTS oder GSM Anschluss haben, um aktuelle Verkehrsdaten etc. verfügbar zu haben und Notrufe aussenden zu können.

Zu diesen Geräten muss dann noch die gesammte Infrastruktur gemacht werden. Auch hier ist Nokia führend.

Dann kommt noch Bluetooth dazu. Auch hier hat Nokia eine sehr gute Position. Und was damit möglich sein wird, kann man sich heute wahrscheinlich gar nicht vorstellen.

Das Handy wird vielleicht mal der kleinere Geldbringer im Nokia Konzern sein.

Noch was: Nokia hat gegenüber den kleineren Konkurrenten einen grossen Vorteil. Ähnlich wie die Grossen der Automobilindustrie können sie den Lieferanten die Marge vorschreiben. Und das spart richtig Geld im Einkauf.

Gruss
Kater

[dips]

Hallo shakesbier,

ich glaube nicht, dass der von Dir eingeschlagene Ton hier gross raus kommt. Doch zum Thema: Auch ich habe Nokia im Depot , halte diesen Wert für einen der besten Hightecs und werde kein Stück davon hergeben, egal was irgendwelche "Flüsterer" von sich geben. Und ich betone, dass dies meine Entscheidung ist. Ich werde nicht versuchen, meine Meinung anderen aufzudrängen. Jeder ist letztlich für sein Depot selbst verantwortlich und soll sich sein eigenes Bild machen. Wenn ich jedoch damals Nokia nicht zum ATH gekauft hätte, wäre eine tolle Performance ohne mich gelaufen.

Dieter

[shakesbier]

Warum?
Ich kann da nur den Kopf schütteln.
Nokia ist viel zu teuer. Lemminge haben an der Börse nichts verloren.

Haubentaucher und dips, kauft Substanzwerte und labbert hier nicht mehr rum, sonst wird das nie was mit eurer FU, dann bleibt´s eben beim Taschengeld von Mami.

[duessel]

Shakesbier,
Dein Ton gefällt auch mir nicht.
Im übrigen hast Du ein tolles Eigentor geschossen. Hätte Jeremis auch nicht bessre machen können.
Haubentaucher als Träumer zu bezeichnen, der an der Börse nie viel Geld verdienen wird, ist ja wohl der Witz des Jahres. Zu Deiner Information: Haubentaucher hat es durch seine Börsengewinne geschafft, im zarten Alter von 36 FU (=finanziell unabhängig) zu werden.
So viel von mir zu diesem Thema, vielleicht sagt Haubentaucher ja auch noch was dazu.

duessel

[Hedonist]

Hallo moniac,
kater bringt den Ansatz wo denn nun der ganze Umsatz von Nokia in Zukunft herkommen soll.
Habe noch einen anderen Ansatz,der mich motiviert weiter investiert zu bleiben:

1.Gewinnsteigerung von 35% p.a. bei normalem Geschäft bis zum Jahr 2003 (Gewinn pro Aktie in Euro):

2000:0,90
2001:1,22
2002:1,64
2003:2,21
Bei einem kgv von 60 ist das ein Kursziel von 130 bis Ende 2002

2.Gewinnsteigerung von 50% p.a. bei Bombengeschäft,Argumente siehe oben,bis 2003:

2000:0,90
2001:1,35
2002:2,03
2003:3,03

kgv wieder 60,d.h. Kursziel 180 bis Ende 2002

Also ein Verdopplung bzw.Verdreifachung möglich vom jetzigen Kursniveau für die nächsten 2,5 Jahre.
Investiert bleiben !
Gruß
Hedonist

[Die_Wahrheit]

shakesbier,
nur DU glaubst, daß Nokia überbewertet ist. Nokia ist einer der wenigen Hightech-Werte, der während des jüngsten Nasdaq-Crash´s kaum eingebrochen ist, was eine extreme relative Stärke im Vergleich zum Gesamtmarkt zeigt.
Nokia hat zudem sehr gute Wachstumsraten und ein vergleichsweise niedriges KGV (von zur Zeit unter 90):
http://quote.yahoo.com/q?s=NOK&d=t

Einziger Nachteil:
Nokia hat bereits eine hohe Marktkapitalisierung und bei einer Ver4fachung wäre die 1 Billion USD-Grenze fällig, was nicht einmal amerikanische Werte (wie Cisco) haben.
Trotzdem ist Nokia ein gutes Core-Holding in jedem Depot.

...

[Haubentaucher]

Hallo zusammen!
Was hab ich denn angestellt? Shakesbier, warum so agressiv? Der Ton macht bekanntlich die Musik.

Wie ich mein Taschengeld anlege, ist doch meine Sache.
Schreibe dir doch auch nicht vor, wie du deine Millionen anlegen sollst.

Bitte bleibe sachlich und korrekt, kontroverse Meinungen zu Aktien dürfen wohl noch erlaubt sein, habe niemanden empfohlen, Nokia zu kaufen, dass muss ja auch jeder selber wissen.

Viele Grüsse bei strahlendem Wetter
vom Vierwaldstätter See

Wolfgang

[vario2000]

!

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[cash_money_maker]

ich nokia nicht verkaufe. klare 1000% - chance wenn UMTS und Internetphantasie. habe mir selbst heute noch mal 10.000 stück nachgekauft bei 49 euro.
morgen millionär...

[goldenstar]

@ cash_money_maker:

was 10.000 Stück (!?)...sag mal, hat dir deine Oma schon dein Erbteil
ausbezahlt ? 10.000 Nokias, glaub´ ich fast nicht...

goldenstar

[toscanello]

@cash_money_maker

hahahaha.... seit heute bei w:o registriert und schon den dicken Willy makieren. 10.000 Stück......hahahahaha.....

[Crashboombang]

DAS LEMMINGBLUTBAD hat begonnen!!!! Kennt ihr Worms? So ungefähr läuft das gerade ab. Der Nokia-Chef persönlich hat gerade eine fette Mingvase auf euch gefeuert!!! Und ihr seid leider tot!
Hm, -26% HAHAHAHA! GEIL! Und wißt ihr was - ich habe meine Nokias alle gestern verkauft! Ich piss mich weg!!!

Grüße an meine Lemmingfreunde

Crashboombang - im wahrsten Sinne des Wortes

[Crashboombang]

Ich korregiere: -26,4%

[Crashboombang]

Nokia - the sell to hell stock!

[Dr. Max]

Moniac -

das zeigt einmal mehr, dass Du einer der wertvollsten Boradmitglieder und 50er bist!

Max

[Global-Investor]

Der langfristige Wachstumspfad von Nokia dürfte sicherlich nicht gefährdet sein. Auf Sicht des nächsten 1/2 Jahres dürfte sehe ich keine grossen entwicklungsmöglichkeiten.

Aber mir ist das egal. Ich habe heute gegen 11.00 Uhr, nachdem erste Anzeichen einer bevorstehenden Schwäche sich zeigten, meine 1300 Stück Nokia verkauft und gleichzeitig einen Put gekauft. Das ganze brachte mir heute abend den besten Deal aller Zeiten. Ein BMW Z3 war´s denn wohl allemal.

Nokia, das wars fürs erste. In den nächsten Tagen eine technische Erholung, danach gehts weiter signifikant unter die 200 Tageslinie.


so long
globalinvestor

[Webboris]

@global inv.
Wenn Du ein solches Risko gegangen bist,daß ein Auto dabei rausspringt(wars nicht doch ein Swatch????)Respekt!
Ich habe zwar gewarnt,hätte mich aber nicht getraut.Die Wachstums-und Kurschancen sind weiterhin top!Ein Schgnäppchen ist heute:
Die Aktie von NOKIA
daneben:MOT und ERICsson

[aktienfilter]

aber hallo...hier gehts ja richtig zur sache! der gebrüder-grimm-börsen-thread zum beömmeln! warum auch immer so ernst? man sollte alle selebstdarsteller hier reinjagen:

1. wo sonst kauft mal eben eine 10.000 nokia-aktien nach (958.356 dm!!)? ich denke, jeder, der sich das erlauben kann, wird niemals hier grosspurig seine aktionen ausspucken!

2. das wars ja noch längst nicht! das nächste genie ist nocht optimaler: der verkauft so punktgenau, daß er sich normalerweise in einen z3 zwängen könnte!! Hoffentlich doch wohl nur als drittwagen, oder?

früher sprachen wir von märchenstunden, heute heißt das wohl irgendwie cyber..oder? eigentlich gings ja hier um nokia? oder hab ich schon alzheimer? oder begreif ich d as hier alles falsch? gehts mehr um den jeweiligen schreiberling? dann kann ich auch einen beitrag liefern:

bin seit 1992 in nokia investiert und werde auch jetzt kein stück aus der hand geben! diese aktie hat mich anfänglich auch nerven gekeostet: 25%-korrekuren waren nichts ungewöhnliches, die 8-jahres-performance jedoch übertrifft jedes märchen! ich werde nachkaufen, auf "teufel-komm-raus"! lest bitte mal den genauen textabschnitt aus der rede von jorma olilla, der zum kurssturz führte. sinngemäß: " im 3.q 2000 werden wir nur die ergebnisse des 3.q 1999 erreich...das 4.q wird das 2.q 2000 übertreffen!" den letzten satz haben viele offensichtlich gar nicht gelesen.

erst jetzt, beim abschluß meines beitrages, merke ich, daß es gar nicht so abwegig ist, in einen märchen-thread geraten zu sein: die kursentwicklung von nokia in 8 jahren war wirklich wundersamer als viele märchen.

[Dr. Max]

Webboris und Aktienfilter -

ein bischen geschluckt habe ich auch, als ich globalinvestor mit seiner Punktlandung sah. Ihr habt recht, bei solchen Erfolgsmeldung sollte man sektisch sein. Denn das Markttiming klappt selten und wenn jemand sowas erzählt, sollte man skeptisch sein.

Aber globalinvestor hat schon ab uns zu interessante Dinge gepostet und vielleicht will er ja nur seine Freude mitteilen.

Ich bleib drin in Nokia.

Max

[magoo]

Hallo,

Ich verstehe die Aussage vieler nicht, das die Margen fallen.
Sie liegt z.Z. bei 20,2% nach 20,1% im 1.Q.
Nur im 4.Q 99 hat man 20,5% erreicht und hatte im III.Q 99 (!) 18,6%,
auch in diesem 3.Q 99 legte der Umsatz nur um 11,22%, der gewinn gar nur um 7,94% zu.
Ist diese Parallelität nicht erstaunlich, und das von einer niedrigeren Basis aus.

Hier die Links zum nachschauen.
http://www.nokia.com/investor/1999/1Q/index.html
http://www.nokia.com/investor/1999/2Q/index.html
http://www.nokia.com/investor/1999/3Q/index.html
http://www.nokia.com/investor/1999/4Q/index.html

http://www.nokia.com/investor/2000/1Q/index.html
http://www.nokia.com/investor/2000/2Q/index.html

Die Zahlen sind sehr gut und deuten weiterhin auf Wachstum, das dies nicht weiterhin über 50% zum Vorjahresquartal liegen wird ist wohl jedem klar ( hoher Basiseffekt ab 4.Q 99), trotzdem sind 40-50% Plus/a gut möglich.


Gruß Guido

[Zweite_ID]

!

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[320d]

Erste Nasdaq-Orders sind da. Billigster Verkauf für eine Steigerung von 9,146 %. Da kann auch der deutsche Aktienmarkt noch ein wenig nachziehen. Ob wir die 50 schaffen heute?

[Akifpower]

Wer jetzt verkauft ist einfach nur dumm, ich kaufe fleißig nach.

[PGS]

Rücckauf 36 Mio eigene Aktien. Raffiniert eingefädelt Kompliment ! Die haben doch gar keine Gewinnwarnung gegeben, sondern nur die allgemeine Hysterie des "immer mehr" geschickt dialektisch ausgenutzt, und so haben alle sofort an eine klassische echte Gewinnwarnung geglaubt.
Es gab aber in der Tat KEINE !

So.
Die Nok Jungs wussten wohl daß eine bestimmte dialektische Formulierung die Hysteriker des "immer-exponentiell-mehr" zum ebenso hysterischen Verkauf bringen würden.
Und so geschah es auch: jetzt können sie nur ein paar Tage später billig "zurückkaufen".

Jetzt ist es natürlich so, daß die Nokia-Leute gar kein Interesse an steigende Kurse haben................

Sie werden alles tun (mit negativmeldungen, Flüsterschätzungen , gekauften Analysten etc...) um den Kurs so niedrig wie möglich zu halten.

Das ist meine Einschätzung. Die meisten Investoren werden wohl oder übel an interessierte Negativmeldungen glauben müssen (könnten sie anders ? ) . Konsequenz: der Kurs bleibt lange Zeit niedrig.

Oder, wie sieht Ihr diesen Zusammenhang ?

Grüße PGS

[Dr. Max]

.

[moniac]

Re: zweite ID

Koennen wir jetzt mal endlich die ewigen Sticheleien beenden und uns auf eine sachliche Diskussion beschraenken? Mir scheint fast, als haetten Dich die anderen 50-er geschickt um hier unsere Diskussion zu torpedieren.

Da zeigt sich einmal mehr, wessen geisitg Kind Sie sind Herr Dr. Max.

Hier ist niemand eines anderen geistig Kind. Im Gegenteil, Dr.Max und ich haben in vielen Dingen vollstaendig unterschiedliche Ansichten, aber wir respektieren uns trotzdem.

[Kater]

Es ist doch jedesmal das Gleiche. Nokia hat noch jedesmal eine Gewinnwarnung ausgegeben, bzw. gesagt, dass es mit den Gewinnsteigerungen nicht so weitergeht. Manchmal sind die Lemminge dem gefolgt, manchmal nicht. Dabei ist bei diesem enormen Wachstum wahrscheinlich, dass es nicht ewig so weitergehen kann.

Wenn man tatsächlich einen jährlichen Gewinnwachstum von 50% annehmen würde, wäre Nokia eine der billigsten Aktien überhaupt. Laut Yahoo erwartet der Markt ein durchschnittliches Wachstum von 30%/Jahr, was in diesem Jahr wohl mal wieder deutlich übertroffen werden wird.

Was die Konkurrenz aus Fernost angeht: Das sehe ich ähnlich wie z. B. bei Mercedes. Einen Mercedes zu fahren, war immer etwas teurer, und dennoch haben die Leute dieses Auto gekauft. Es ist einfach Schick ein Nokia Handy zu haben, und wer sich mit einem Billighandy schmückt, ist einfach vollkommen uncool. Und das ist der eigentliche Grund, warum Nokia eine Marge von 20% hat.

Ich sehe also eher Kaufkurse.

Gruss
Kater

[aktienfilter]

also: weshalb die aufregung? ein quartal nur auf vorjahresniveau? 1.q + 2q über den erwartungen + 4.q über dem 2.(guten)q prognostiziert, was soll das gejammer? addiert mal, da bleibt noch eine gute gesamt-steigerung von umsatz + ergebnis! ausserdem: seitdem ich nokia-aktien habe, immerhin seit 5 jahren, war noch jede prognose von jorma ollila zu konserevativ.

fakten bleiben: der handymarkt wird sich kurzfristig verdoppeln, nokia ist mit umsatzzahlen und bruttomarge weltmarkführer, baut diese position kontinuierlich aus, die akzeptanz ist steigend, da management ist das beste dieser branche und wahrscheinlich auch branchenübergreifend. die aktivitäten der mobil-netz-struktur werden gerade massiv verstärkt. fazit: ich habe am 27.07. spontan und kräftig nachgekauft. wenns ein fehler war, ok, auch diese kann niemand aussschliessen, aber ich bin mir fast sicher, daß ich im jahr 2001 wieder fullspeed freude an nokia habe. wer lange genug dabei ist, weiss, daß dies nicht die erste massiv-korrektur bei nokia ist.

am freitag gabs an der nasdaq ja schon dier ersten %te, u.zw gegen einen massiven abwärtstrend. überlegt doch bitte mal, wieviele aktien im nm und an der nasdaq "schleichend" südwärts wandern, während bei nokia die anleger schon nach 1 tag wieder zugreifen! ganz sicher wirds jetzt noch eine periode volatiler kurse geben, so schnell verkraftet die börse einen schluckauf nicht. auch wird sich nokia einem generellen abwärts-trend der technolgie-werte nicht entziehen können, aber an den grundsätzlichen ausichten hat sich absolut nichts geändert.

[Dr. Max]

aktienfilter -

klasse, dass Du noch Geld für´s Nachkaufen hattest. Das hätte ich auch gerne gehabt.

1998 habe ich Nokia auch bei einem 50%igen Einbruch behalten. Das war meine Reifeprüfung als Investor.

Max

[moniac]

Selbst ich als Nokia-Kritiker habe jetzt nachgekauft. Ich habe jetzt 40 Nokia Diskountzertifikate WKN 932637, Bezugsverh. 4:1, also den Gegenwert von 160 NOK minus gedeckte Call-Optionen zur Basis 57.50, Laufzeit Juni 2001.

Die Korrektur ist wohl ein wenig zu heftig ausgefallen. Wie oben schon erwaehnt, erwarte ich natuerlich keine grossen Spruenge, aber bis auf 55 sollte es schon rauf gehen (bis Juni 2001), dann haette ich mit den Diskountzertifikaten 29% Gewinn gemacht - immer voarausgesetzt, dass der Gewinnrueckgang fuers Q3 nur temporaer ist und wir danach wieder zu den gewohnten Steigerungen zurueckkehren.

Meine Warnung bleibt natuerlich trotzdem bestehen: Irgendwann wird es mal ein Ende haben mit den 40-50% Wachstumsraten (wegen wachsender Konkurrenz, Erreichen der Saettigungsgranze) und dann muss Nokia zwangslaeufig auf einem KGV von deutlich weniger als 75 stehen. Aber das muss ja nicht unbedingt bis Juni 2001 passieren.

[Die_reine_Wahrheit]

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[Die_reine_Wahrheit]

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[Die_reine_Wahrheit]

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[Die_reine_Wahrheit]

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[Die_reine_Wahrheit]

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[Die_reine_Wahrheit]

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[TOMCOOL]

@Die_reine_Wahrheit

WITZBOLD!!!!!!!

@all

Find auch das es etwas übertrieben war.
Aber immerhin konnte man nochmals günstig nachkaufen.

[trance]

Was ich nicht verstehe ist..

Warum diskutieren hier noch Leute über Nokia, die gar keine
Aktien mehr davon haben und ums verrecken keine mehr davon
kaufen wollen?

Ist es dann nicht besser sich in ein anderes Forum zu wählen, wo neue
Chancen lauern?

Ich habe bei 45,5€ gekauft und bin ganz zufrieden.

Let it run...

[Kitty2]

@aktienfilter

einmal schreibst Du, daß Du Nokia seit 5 Jahren hast.
Dann schreibst Du von 1992.

Die Rechnung kann ich nicht nachvollziehen.
Wahrscheinlich träumst Du von einem Einstieg in 1992!?

Ich bin erst seit dem Jahr 2000 investiert und bleibe auch dabei.

mfg kitty2

P.S. Ist Deine Shift-Taste kaputt oder schon wieder eine neue Rechtschreibreform?

[Luxorlux]

Habe heute (leider) gehoert, dass es Geruechte gibt, dass man im Herbst einen crash fuer High-Tech-Werte und Telecom-Werte erwartet? Was ist davon zu halten?
Und selbst wenn es noch 20% runtergeht (z.B. mit Aol und Nokia), meint Ihr dass in ca., 12 Monaten die heutigen Kurse wieder erreicht werden koennen oder gar darueber??
Danke fuer eure Meinung

[WarrenFruehstuecksBuffet]

Ich halte seit Montag einen PUT auf Nokia, ich rechne damit, daß die Unterstützung bei ca. 37 Euro nicht halten wird und Nokia mittelfristig Richtung 28 Euro absackt. Dann hätte ich rund 1.000 % verdient!



Hier eine interessante Analysten-Einschätzung:


Nokia verkaufen Datum : 03.08.2000
Zeit :17:54


Die Wertpapierspezialisten von „der aktionärsbrief“ empfehlen
die Nokia-Aktie (WKN 870737) zu verkaufen.
Bisher sei Nokia seit Jahren die unumstrittene Nr. 1 unter den Liebhabern
der Wachstumsaktien. 12 Quartale hintereinander habe das
Telekommunikationsunternehmen die Erwartungen der Analysten übertreffen
können. Seine Marge habe dreimal so hoch wie des unmittelbaren
Konkurrenten Ericsson oder 10mal so hoch wie die von Motorola gelegen. Die
Zeiten seien vorbei. Nokia falle zurück in das Meer der
Durchschnittsaktien, ohne besondere Kurserwartung. Irgendwann sei jede
Wachstumsstory vorbei, dann orientiere sich der Markt nach neuen
Unternehmen. Diese Perspektive für den Kurs habe nichts mit dem
fundamentalen Hintergrund zu tun. Im Gegenteil seien die letzten Daten
wieder deutlich über den Erwartungen der Analysten gelegen. Die Delle im
III. Quartal sei allein auf die Einführung neuer Produkte zurückzuführen.
Wahrscheinlich werde Nokia seinen Erfolg ab dem IV. Quartal fortsetzen.

Ähnlich wie bei Dell Computer stoppe aber eine einzige Warnung den
stetigen Aufwärtstrend für lange Zeit, so der aktionärsbrief.

[Wokeki]

@ Warren...

...und morgen kommt der Weihnachtsmann...

nicht beunruhigen lassen, die meisten Analystenhäuser sind positiv gestimmt.

Was mich immer stört ist, daß alle in Panik geraten so bald es heißt, für eine Quartal gibt es eine Stagnation
im Vergleich zum Vorjahr. Es heißt nicht, daß weniger verdient wird, sondern gleichviel. Also, wo liegt das
Problem??? Schwieriger wird es, wenn die 2`te Gewinnwarnung kommt, dann würde ich mich verabschieden.

Gruß

[TOAW]

Na also auf Analysten gebe ich absolut nichts mehr.

Gründe : Im Hype wurden alle möglichen Internetaktien zu exorbitanten Kursen empfohlen kaufen ! kaufen ! kaufen !, no Limit KZ. Dausend, KGV ? egal ! Zwei Tage später waren alle Werte gezehntelt - und ?..kein Kommentar mehr zu hören. Nun hat ein Marktführer angekündigt, daß im 3. Quartal "nur" eine Gewinnsteigerung wie im Q 99 zu erwarten ist und alles brüllt verkaufen ! um Gottes willen alles raus ! Nokia kurz vor Pleite ! Da frage ich mich : was soll das ?
Fallenden Kurse bei einem fallenden / unsicheren Markt zu prognostizieren ist wohl keine große Kunst. Es mag sogar sein, daß der Kurs noch einmal einbricht, die Story vom drahtlosen Informationsaustausch steckt aber noch immer in den Kinderschuhen, da ist noch potential ohne Ende.

Gruß TOAW

[WarrenFruehstuecksBuffet]

@Wokeki
Aha, doch etwas Zweifel an der zukünftigen Entwicklung des Aktienkurses bei Nokia? Mit Recht! Und daß Analysehäuser wieder optimistisch sind, wundert mich nicht. Waren sie das nicht auch, als Nokia oberhalb von 60 Euro stand? Lasen wir nicht, die 100 sei nächstes Jahr erreichbar?
Ich schwimme öfter gegen den Strom, habe ja nur DM 5.000,-- angelegt, so kann ich mich genüßlich zurücklehnen und abwarten.
Möchte aber niemanden die Aktie madig machen, aber Zweifel hab ich schon, ich glaube, die einmalige Wachstumsstory Nokia ist Geschichte.
Wir werden sehen, ob die 36-37Euro Marke hält...

Gruß Warren.

[Kater]

Schaut euch doch mal den 5 Jahres Chart von Nokia an.

Zum einen ist der letzte Einbruch da nur ein ganz kleines Häckchen, und zum anderen kann man erkennen, dass es schon viel schlimmere Einbrüche gab. Und ich wette, damals waren die Argumente die gleichen.

Als Langfristanleger bleibe ich investiert. Denn genau darauf basiert ja die Langfristanlage: Eben NICHT bei jeder schlechten Meldung auszusteigen. Und hier gab es nicht mal eine. Nur eine Reihe ausgeflippter Analysten und Fontmanager. In Anbetracht der Tatsache, dass die meisten von denen nicht mal den Nasdac schlagen, ist das eher ein Kontraindikator.

Gruss
Kater

[Heihachi_Mishima]

Ich möchte in diesem Thread auch noch mal in verkürzter Form Denkanstösse geben um evtl. ein Feedback zu erhalten. Mein kompletter Beitrag ist im Thread: Nokia, Nokia und Nokia Teil 6! nachzulesen.

Ist das hier Zufall ?:

Die Fakten im Brainstormingverfahren (ohne Wertung und unsortiert):
- Der STOXX wird umstrukturiert. Es stellt sich heraus, das Nokia davon profitieren wird.
- Nokia gibt >>Gewinnwarnung<< heraus.
- Die Kurse purzeln brutal.
- Nokia kündigt Aktienrückkauf an.
- Indextracker sind gezwungen ihre Fonds anzupassen.

Soll jetzt jeder selbst versuchen, die Schlussfolgerungen zu ziehen.

Für mich gibt es nur zwei:
1. Nachkaufen, was das Zeug hält (wenn man kann) und
2. die Positionen unbedingt halten.

cu
h_m

[WarrenFruehstuecksBuffet]

Prinzipiell muss es schwierig sein, sich von einer Wachstumsaktie zu verabschieden.
Bei Yahoo verlief es geräuschlos, aber bei Nokia scheinen immer noch viele zu glauben, es ist nur eine Korrektur wie schon öfter dagewesen.
Was, wenn nicht? Diese Möglichkeit würde ich nicht außer Betracht lassen. Meldet Nokia eines der nächsten Quartale Zahlen auch nur "im Rahmen der Erwartungen", dürfte sich der Kursrückgang beschleunigen.

Interessant in diesem Zusammenhang ist übrigens Thread: Nach Zigaretten nun Handys?.
Hoffen wir mal nicht, daß das auch noch Mode wird. Ich bleibe skeptisch und möchte nur warnen, daß es ewig nur nach oben gehen kann mit Nokia.

Gruß
Warren

[Tinamu]

... das es kontroverse Meinungen zu Nokia gibt ist wohl jedem klar.
Ich selbst halte Nokia seit gut zwei Jahren mit einem Gewinn von immer noch fast 400%. (Muss sich manch anderer Wert dahinter verstecken.) Die einzige Sorge die ich habe, das eine ähnliche Kursbewegung wie bei Dell einsetzen könnte. Da hat man nach der Warnung die Margen der letzten Jahre/Quartale nicht auf Dauer halten zu können, nicht einen Dollar mehr an dieser Aktie verdient. Und das war schon vor gut einem Jahr. Was ja nicht heisst (im Pendant zu Nokia) das Dell keine guten Gewinne mehr erziehlt. Ganz im Gegenteil. Aber keiner interessiert sich mehr für Dell. Hoffentlich passiert nichts ähnliches bei Nokia.

...ein immer noch investierter Tinamu.

[Kater]

Ich frage mich, ob nicht grundsätzlich so langsam die Zeiten mit 200% oder sogar 400% Kurssteigerung selbst der grossen Aktien wie Nokia oder Cisco vorbei sind. Denn alle diese Aktien sind in den letzten Jahren deutlich stärker gestiegen, als das Gewinnwachstum. Dieses führte zu immer höheren KGV.

Ich denke, dass wir langsam "normalere" Kurssteigerungen bei den grossen Wachstumsaktien haben werden, wobei ich Nokia immer noch zutraue besser zu performen, als der Markt.

Nur wird der Markt eben nicht mehr mit 30%/Jahr steigen.

Denn das langjährige Mittel liegt ja nach Betrachtungsweise um die 12%. Da wir in den letzten Jahren immer deutlich darüber lagen, wird es nun wahrscheinlich mal ein wenig in diesem Bereich liegen.

Gruss
Kater

[JoGa-bavaria]

Hi Kater, schau mal nicht so sehr auf das KGV, sondern auf den cash-flow und noch besser auf das PEG-Verhältnis.
PEG heißt price - earning - to growth. Hier werden auch die Wachstumschancen berücksichtigt, wie das Unternehmen
weiter wachsen kann im Verhältnis zum Wert und dem Gewinn

Bei einem PEG unter 1 ist die Aktie unterbewertet. Nokia liegt bei ca. 1,1 - 1,2 (genau weiß ich das nicht mehr,
werde aber nachsehen) Mit einem PEG in dieser Größe nicht überbewertet. Vor allem aber nicht nach dem Absturz,
da das PEG jetzt bei 1 liegen dürfte.

Deshalb: Die Steigerung ist nicht vorbei. Ich kaufe nächste Woche nach !!!!!!!!!!!!

[Knausi]

Seit etlichen Jahren ist Nokia mein Schwergewicht (Depotanteil über 15%). Nur Cisco ist stärker vertreten. Danke, daß ihr mir Mut macht.
Obwohl Nokia praktisch auf den Kurs zu Jahresbeginn zurückgefallen ist, traue ich ihr heuer noch 30-50% zu bzw. bis Ende 2001 locker
100%. Im Schnitt der letzten 10 Jahre liegt sie bei über 70% p.a. Ihre Marktbedingungen verbessern sich laufend und sie investiert.
Dell habe ich auch seit Jahren, deswegen gönne ich ihr noch die nächste Rallye. Wenn die nicht 80 EU ermöglicht, verteile ich sie auf
meine EMC und Sun. Inktomi (damals sagenhaft niedrig kurzentschlossen riskiert, jetzt über 10% Depotanteil) sollte in 6 Monaten wieder
bei 200 EU stehen, sonst gebe ich sie schweren Herzens auch ab. Oracle scheint mir auch super.
Wenn man Handys mit Zigaretten vergleicht, kann man auch Armbanduhrenhersteller verklagen, weil sie ihrem Träger genau jene Zeit
stehlen, die sie als vergangen anzeigen, lach.
Knausi

[Kater]

Das mir dem PEG Ratio ist mir schon klar.

Leider wissen wir das Wachstum der nächsten Jahre nicht. Und hier werden manche Langfristanleger wankelmütig, weil Nokia mal gesagt hat, dass sie eine kleine Auszeit nehmen. Und das nachdem sie bewiesen haben, dass sie weiter in der Lage sind, die Erwartungen zu schlagen.

Weiss denn jemand, wo ich die Kurs-Cash Flow Werte bekommen kann ?

Gruss
Kater

[JUEMUTZ]

!

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[JoGa-bavaria]

Hi JUEMUTZ,

das mit dem PEG kann nicht sein, oder habe ich eine total falsche Berechnung??!! Mein letztes PEG stammt vom 15.06.00. Kurs
damals 61,4 € und ein PEG von 1,21. Wie kann das PEG jetzt bei 2,07 sein??!! Entweder habe ich falsche Berechnungen, oder
onvista liegt etwas falsch. Muß ich nachsehen, kann mir aber nicht erklären, woher das jetzt kommt.

Gib mal Nachhilfe.

[WarrenFruehstuecksBuffet]

Habt Ihr gestern Bernecker gehört in NTV-Telebörse?
Zitat:
Wenn Nokia sich vom Kurs halbiert, sind sie immer noch teuer...
Und man solle sich vom Telekommunikationsbereich zurückziehen, die Story sei vorbei...

Hat mich schon beeindruckt, klingt irgendwie auch schlüssig, das ernorme Wachstum kann nicht mehr beibehalten werden.
Ich werde meinen PUT auf Nokia am Montag aufstocken.
Alle, die investiert sind, sollten wenigstens prüfen, ob sie ihre Bestände nicht ebenfalls absichern wollen. Nur so ein Tipp.


Gruß
Warren

[Forticus]

WarrenFB,

und nimmt man noch Berneckers geäußerte Visionen zu Siemens hinzu...
- bald ein völlig neuer Konzern mit ungeahnten Perspektiven,
... und bedenkt, in welcher Branche Siemens tätig ist, dann ergibt sich
da eine ziemliche Lachnummer. Ich habe mich gestern jedenfalls köstlich
amüsiert gestern Abend.
Was nicht heißen soll daß Nokia nicht teuer ist. Aber wenn ich mich nicht irre,
ist Nokia ein Telekommunikationskonzern wie Siemens es gerne wäre.

Gruß
Forticus

[shakesbier]

Forticus,

siemens ist nicht nur in bereichen wie telekommunikation tätig, sondern hat viel mehr zu bieten. die ausgliederungen von infineon und epcos waren erst ein schritt, weitere werden folgen.

Aber wenn ich mich nicht irre,
ist Nokia ein Telekommunikationskonzern wie Siemens es gerne wäre.

zweifelsfrei, aber siemens holt auf, auch in diesem bereich, eben, diese phantasie, dass siemens näher an nokia rankommt, spricht eher für siemens als für nokia...

ich glaube aber nicht, dass nokia nun in der bedeutungslosigkeit verschwindet, aber ein bis zwei jahre stagnation könnte ich mir schon vorstellen, die aktuelle bewertung ist immer noch sehr hoch.

bei siemens bin ich extrem bullisch. denke, die firma ist auf dem weg, eine zweite general electric zu werden....

das sage ich schon seit 1 jahr, aber das potential ist lange nicht ausgereizt. für mich ist siemens auf sicht von zwei jahren klar interessanter als nokia.


gruss
shakesbier - der optionsscheinanleger

[psychopositiv]

Hallo Miniac,
Deine Argmentation ist nicht nachvollziehbar. Wenn Du in einer Aktie kein Potential mehr
siehst, dann mach nicht so ein großes Geschrei sondern trenn Dich davon.
Ansonsten entsteht der Eindruck, daß Du sie für 30,00 geschenkt haben willst.
Der UMTS Markt eröffnet in Zukunft ungeahnte Perspektiven.
Wenn schon Siemens 33 Mio. Handys in Singapur fertigen läßt, kann darauf spekuliert
werden, woher die Initiative zum Kurs von Nokia kommt.
Wenn es klappt, wer schlägt dann wohl zu??

[moniac]

Re: Psychotisch

Deine Argmentation ist nicht nachvollziehbar. Wenn Du in einer Aktie kein Potential mehr siehst, dann mach nicht so ein grosses Geschrei sondern trenn Dich davon.

Ich hab mich doch getrennt. Anfang Mai zu 57 Euro. Da die meisten im 50-er Club diese Aktie im Depot haben und ich keine sonderlich rosigen Chancen fuer diese Aktie sah, habe ich halt hier meine kritische Meinung gepostet. Was ist da so schlimm dran? Uebrigens: Ich habe ja sogar Recht behalten. Was sagst Du dazu?

[aldibroker]

Macht Euch mal Gedanken, Nokia drückt Akteinkurs, für das Rückkaufprogramm


Nokia-Optionen für Zeichnung von Aktien ausgeübt
( Helsinki, 09.09.1999) - Nach Eintragung der letzten Aktienkapitalerhöhung am 23. Juli 1999 wurden insgesamt 114.508 Nokia-Aktien gezeichnet. Die Zeichnung erfolgte über Optionsscheine, die in Verbindung mit den Obligationsanleihen an leitende Nokia-Mitarbeiter ausgegeben wurden. Mit den Optionen der Obligationsanleihen von 1994 wurden 9.568 Aktien gezeichnet, die Optionen der Obligationsanleihen von 1995 wurden für 41.600 Aktien eingesetzt und die Optionen der Obligationsanleihen von 1997 wurden für die Zeichnung von 63.340 Aktien verwendet. Die Ausgabe dieser Obligationsanleihen wurde in den jeweiligen Jahreshauptversammlungen am 7. April 1994, am 30. März 1995 und am 25 März 1997 verabschiedet.
Die entsprechende Erhöhung des Aktienkapitals - insgesamt 27.481,92 Euro - wurde am 9. September 1999 im finnischen Handelsregister eingetragen. Nach der Erhöhung beträgt das Aktienkapital von Nokia jetzt 291.143.355,84 Euro und die Anzahl der Aktien insgesamt 1.213.097.316. Nokia hat damit insgesamt 1.149.093,05 Euro zusätzliches Eigenkapital erhalten.
Die Inhaber der neuen Aktien verfügen ab dem Datum der Eintragung über die vollen Aktionärsrechte. Die neuen Aktien werden an den Börsen von Helsinki zusammen mit den alten Aktien ab 10. September 1999 gehandelt. Zudem wird für die Aktien eine Notierung an den Börsen in Frankfurt, London, New York, Paris und Stockholm beantragt.
Die Zeichnung der Aktien über die mit den Nokia-Obligationsanleihen von 1995 und 1997 verbundenen Optionen hat im Dezember 1997 begonnen. Die Zeichnung über die mit den Nokia-Obligationsanleihen von 1994 verbundenen Optionen begann im Dezember 1998.
Nokia GmbH

Nokia kauft bis zu zwei Millionen Aktien zurück
( Helsinki, 01.02.2000) - Das Nokia Board of Directors hat heute angekündigt, frühestens ab 8. Februar 2000 bis zu zwei Millionen Nokia-Aktien zum aktuellen Marktpreis zurückzukaufen. Die zurückgekauften Aktien dienen der Entwicklung der Kapitalstruktur des Unternehmens sowie der Finanzierung von Akquisitionen, sie werden anderweitig eingesetzt oder annulliert. Der Aktienrückkauf wurde am 13. Dezember 1999, auf der außerordentlichen Hauptversammlung beschlossen und genehmigt.

Nokia im Zeitraum April bis Juni
Vorbereitung auf die dritte Generation mit hervorragenden Ergebnissen
( Helsinki, 27.07.2000) -

EUR Million
2Q/2000
2Q/1999
Vergleich %
1H/2000
1H/1999
1999
Nettoumsatz 6 980 4 493 + 55 13 517 8 363 19 772
Nokia Networks 1 925 1 390 + 38 3 427 2 498 5 673
Nokia Mobile Phones 4 883 2 922 + 67 9 722 5 499 13 182
Nokia Ventures Organization 193 67 + 188 404 131 415
Betriebsgewinn 1 412 881 + 60 2 728 1 649 3 908
Nokia Networks 348 274 + 27 621 500 1 082
Nokia Mobile Phones 1 221 671 + 82 2 382 1 287 3 099
Nokia Ventures Organization - 108 - 31 - 178 - 53 - 175
Common Group Expenses - 49 - 33 - 97 - 85 - 98
Gewinn vor Steuern und Minderheitsbeteiligungen 1 424 877 + 62 2 757 1 635 3 845
Nettogewinn 951 581 + 64 1 842 1 086 2 577
Gewinnrendite, EUR
Normal 0.20 0.13 + 54 0.39 0.24 0.56
Einschl. aller Umtauschrechte 0.20 0.12 + 67 0.39 0.22 0.54


Die Quartalsergebnisse von Nokia für die Monate April bis Juni 2000 weisen ein anhaltend starkes Wachstum aus. Der Nettoumsatz belief sich auf EUR 6 980 Millionen, was einem Zuwachs von 55% gegenüber demselben Quartal des Vorjahres entspricht. Der Betriebsgewinn erhöhte sich um 60% auf EUR 1 412 Millionen, woraus sich eine Gewinnspanne von 20,2% ergibt.

Jorma Ollila, Chairman und CEO von Nokia, sagte: „Auch im zweiten Quartal verzeichnete der internationale Mobilfunkmarkt einen kräftigen Zuwachs. Vorläufigen Schätzungen zufolge stieg die Anzahl der Handy-Nutzer weltweit bis Ende Juni auf über 570 Millionen. Dies wird von unserer Prognose von global über einer Milliarde Mobiltelefonteilnehmern vor Ende des Jahres 2002 bekräftigt. Wir gehen davon aus, dass aufgrund des enormen Marktwachstums bei Mobiltelefonen im Jahr 2000 das Marktvolumen insgesamt 400 Millionen Stück übersteigen wird."

"Die Umsatzsteigerung von Nokia Networks gemeinsam mit unserem fortlaufenden Auffrischen im operativen Bereich gibt uns die Zuversicht, dass wir uns in einer guten Position befinden, um unsere erreichte Marktstellung im Bereich der neuen Technologien auszubauen. Der Umsatz bei Mobiltelefonen stieg um 67%, während wir ein ausgezeichnetes Niveau an Wirtschaftlichkeit halten konnten. Das beweist erneut, dass die Stärke von Nokia in der Kombination von einem ausgeprägten Produktportfolio, der Markenstärke und einer ausgezeichneten Lieferkette liegt – alles das, was wir kontinuierlich weiterentwickeln."

„Die allgemeinen Wachstumsaussichten für Nokia bis zum Jahresende sowie auf lange Sicht bleiben unverändert und werden nach wie vor vom boomenden Mobilfunkmarkt angeregt. Auch der scharfe Wettbewerb dürfte anhalten. Deshalb müssen wir unsere Effizienz fortlaufend steigern und mit dem raschen Wachstum richtig umgehen, ohne dabei die Zufriedenheit unserer Kunden ausser Acht zu lassen. Wir spüren, dass uns diese Entwicklung eine ausgezeichnete Gelegenheit bietet, unsere Marktposition zu stärken und die Vorteile zu erkennen, die sich aus neuen Kundenanforderungen in der mobilen Informationsgesellschaft ergeben", sagte Ollila.

In den kommenden Monaten plant Nokia Mobile Phones die Auslieferung mehrerer fortschrittlicher Modelle. Wir rechnen damit, dass die Gewinne je Nokia-Aktie im dritten Quartal letztendlich auf dem gleichen Niveau des Wertes vom dritten Quartal 1999 liegen. Sie werden jedoch wegen des Zeitpunktes der Einführung unserer neuen Produkte und saisonbedingter Faktoren niedriger erwartet als im vergangenen zweiten Quartal. Wir erwarten, dass der Gewinn je Aktie im vierten Quartal diesen Jahres über dem des zweiten Quartals 2000 liegen wird."

Wechselkurs 30. Juli 2000, 1 EUR = 0,947 USD
Mit ihren innovativen Produkten und Lösungen ebnet Nokia der mobilen Informationsgesellschaft den Weg. Nokia ist der führende Anbieter von Mobiltelefonen, ein führender Anbieter von mobilen, festen und IP-Netzwerken, der damit verbundenen Kundendienstleistungen und Anbieter von Multimedia-Terminals. Im Jahr 1999 betrug der Nettoumsatz insgesamt EUR 19,8 Mrd. (USD 19,9 Mrd.). Nokia, dessen Hauptsitz in Finnland ist, wird an den Börsen von Frankfurt (NOAD), New York, Helsinki, Stockholm, London und Paris notiert. Das Unternehmen beschäftigt weltweit mehr als 60 000 Mitarbeiter.

Nokia GmbH
ZB Unternehmenskommunikation
Birgit Opladen
Opitzstraße 12
40470 Düsseldorf
Tel.: +49 2 11 / 9 08 95 - 5 80
Fax: +49 2 11 / 9 08 95 - 5 81

[psychopositiv]

Hallo Moniac,
gegen Gewinnmitnahmen ist absolut nichts einzuwenden, sollte aber nicht
dazu führen, eine Aktie aus nicht nachvollziehbaren Gründen abzuwerten.
Wenn Nokia ein Aktienrückkaufprogramm gestartet hat, um auch einer evtl.
drohenden Übernahme vorzubeugen und dadurch zwangsläufig Kurs-
schwankungen durch falsche Einschätzungen der Anleger entstehen,
so bedeutet dies nicht, daß das Gesamtkonzept des Unternehmens
gefährdet ist.
Bei 57 verkauft bedeutet, daß zum jetzigen Kurs wieder gekauft
werden kann. Also ein gutes Investment . Oder ???
Gruß Psychopositiv

[Firstlevel]

Hallo Nokia-Aktionäre,

wer sich die Aktie des derzeit vielleicht weltbesten Unternehmens in sein Depot legt, oder bereits drinnen liegen hat, macht anlagestrategisch keinen Fehler.

Ein Unternehmen wie Nokia wird sich nicht kontinuierlich nach unten entwickeln und schon gar nicht in einer 40er-Kurszone verharren.

Dies wäre das Ende der weltweiten Aktienkultur.

Deshalb mein Tipp:

Wenn möglich, gerade jetzt einsteigen und nicht vor dem 18. September 2000 verkaufen!

Bis dahin ist die, für mein Empfinden derzeit kursbeeinflussende Rückkaufaktion von Nokia abgeschlossen; was aber noch wichtiger erscheint:

bis zum 18. September 2000 müssen sämtliche Umschichtigungen aus der EURO-STOXX-50 Indexneugewichtung abgeschlossen sein, da ab diesem Termin die Entscheidung des Aufsichtsrates greift, den Index neu zu gewichten.

Demnach wird das Schwergewicht Nokia im Euro-Stoxx weiter an Gewicht gewinnen, weil eine Vielzahl von Fondgesellschaften, deren Fonds sich ausschließlich an Indizes orientieren, Milliarden Umschichtungen, beispielsweise zugunsten der Unternehmen Nokia, Totalfina, Royal Dutch, Alcatel und Siemens, vornehmen müssen.

Nokia-Aktionäre können meiner Auffassung nach guter Dinge sein, auch wenn es die kommende Woche vielleicht noch nicht so rund läuft....


Gruß Firstlevel

[wachstumsfreak]

Ich glaube Nokia kann jetzt bald Richtung 20 € durchstarten.
Zuviele Verkäufer die die Aktie nach unten testen !!!!

[WarrenFruehstuecksBuffet]

@wachstumsfreak

ich bin zwar PUT Optionsscheinhalter auf Nokia, aber 20 Euro ist doch Quatsch! Warum sollte Nokia so abbröckeln, da gibt es wirklich absolut keine Gründe dafür. Mir reicht schon, wenn Sie mal die ominöse 36 Euro Linie nach unten verlassen, so bei 32 Euro würde ich meinen PUT wohl verkaufen.
Aber einen Call auf Nokia werde ich deshalb noch lange nicht kaufen, da haben einige ganz schön Verluste eingefahren die letzten zwei Wochen. Nicht auszumalen! Idiotensicher waren die bisherigen Gewinne, und dann kracht alles zusammen, nach Jahren des Anstieges!

Gut, daß es noch Siemens gibt, da kann man die "neue Nokia" wieder mit Calls auf den Weg zu neuen Höhen begleiten! Ich bin dabei!

Gruß Warren - der mit sicheren Optionsscheingeschäften seine Kohle verdient

[aktienfilter]

hey...zunächst zu meinen nokia-investitionen: habe 1992 erste postionen aufgebaut, 1996 weitere..sogar noch 1998 nachgekauft..dannteile abgetsossen, weil die gewichtung in meinem depot zu gross wurde. war ein grober fehler. mit dem jetztigen besbestand bleibe ich invesiert. ich bin ganz sicher, daß die nokia-kritiker entgangenen freuden nachtrauern .

nun aber zum aktionärsbrief: wer hier den geklonten sohn des hans bernecker zitiert, sollte mal ehrlich in die vergangenheit blicken. schon vor 2 jahren gabs die empfehlung : ericsson statt nokia. reslutat: beschissene perfromance für den leser! noch shclimmer: im vergangen jahr trat diese dummschwätzer vor die kamera mit dem spruch: cisco + sun micro sind glamour-aktien, die wir nicht mögen. wir bevorzugen werte der zweiten reihe, z-b. novell!! genial: rechnet mal: cisco + sun micro ca. 100% im plus, novell 70% im minus!!! genial! dummund arrogant die äusserung zu telefonica: "vergesssen, einfach vergessen, diese aktie! ich kümer mich gar nicht darum!" nichts neues bei b! sicher sollte man telekommunikationsswerte derzeit meiden. aber b macht dies schon lange und hat immense performance verpasst. ganz nebenbei: in den 11 tagen seit der sendung hat telefonica 10% zugelegt! für mich einne aktie, die man unbedingt auf der watchliste haben soll. ganz im ernst: dieser brief hat die neuen bewertungsmasstäbe noch nicht begriffen. beim alten b noch verzeihbar, aber bei einem jüngeren? wer erntshaft resumiert: vater und sohn haben bisher die negativliste der fehl-empfehlungen angeführt! hier konnte sich nun mal alter nokia-hass aktuell ausleben. wer behauptet, weiter 50% verlust der aktie -also 22 euro- bedeuten immer noch eine überbewertung von nokia, impliziert, daß die gesamte börse verblödet ist!! sowas nenne ich arroganz, und dieser folgen sogar vereinzelt noch anleger! deren performance möchte ich am konklreten depotauszug sehen!

fazit: lasst euch nicht von falschen propheten beraten, schaut euch den nokia-chart an, diese delle ist eine periodische. niemand zweifelt ernsthaft daran, dass nokia in den letzten jahre europas erfolgreichstes unternehmen war. ob es das bleiben wird, soll jeder selbst beurteilen, ich bin mir da ganz sicher! dieser kleine dämpfer war ok, jetzt liegt das pe-ratio so, daß selbst vorsichtige investoren wach werden müssten! seit 2 jahren steht bei vater und sohn bernecker daimler-benz ganz oben auf der kaufliste! bitte rechnet nach: wer 10.000 dm in diesen wert investiert , würde heute über ca 7.000 dm verfügen, wer 10.000 DM in nokia investiert hätte, läge immer noch jenseits der 40.000 DM! folgt also ruhig diesen propheten. für die sind 40% p.a--performance schon supekt!

zu meinen schreibfehlern: liegen wohl an der sprach-software. sorry!

[Akifpower]

WarrenBuffet, wie du doch plötzlich vor den QZ als einziger put Positionen aufgebaut hattest, du Schwätzer.

[WarrenFruehstuecksBuffet]

@Akifpower

Das war jetzt deine zweite Beleidigung heute. Ich werde dich am Montag sperren lassen, sofern nicht unverzüglich eine Entschuldigung kommt.

Gruß Warren

[moniac]

Re: Akifpower 19.08.00 01:10:31

WarrenBuffet, wie du doch plötzlich vor den QZ als einziger put Positionen aufgebaut hattest, du Schwätzer.

So weit ich weiss hat Warren nie behauptet er haette vor den Quartalszahlen seine Puts gekauft. Ich darf zitieren:

Warren am 04.08.00, 10:07:05:
Ich halte seit Montag einen PUT auf Nokia, ich rechne damit, daß die Unterstützung bei ca. 37 Euro nicht halten wird und Nokia mittelfristig Richtung 28 Euro absackt

D.h. er hat seine Puts am 31.07., also einige Tage nach den QZ gekauft. Seit dem Kauf kann er also weder viel gewonnen noch verloren haben.

[WarrenFruehstuecksBuffet]

Danke, Moniac

Hätte niemals gedacht, daß ich mich ausgerechnet bei Dir einmal bedanke
Aber darum geht mir eigentlich gar nicht. Akifpower ist offensichtlich nicht bereit, sich zu entschuldigen, hier bin ich ein Schwätzer, anderswo ein Dummschwätzer für ihn. So gehts einfach nicht, aber letztlich manövriert er sich selbst ins Aus ohne es zu merken.


Gruß Warren, der bisher in der Tat eher Verluse als Gewinne mit seinen PUT`s auf Nokia gemacht hat

[aktienfilter]

nochmals zur richtigstellung: 1992 habe ich kleine position noikia aufgebaut, 1993 wieder verkauft. die aktie war wirklich speukaltiv zu dem zeitpunkt. vielleicht war ich auch zu zittrig. 1994 dann neu eingestiegen, habe dann auch wieder 50% verkauft, also richtig investiert bin ich seit 1996, habe dann 1998 nochmals aufgestockt, jetzt im august neue positionen. pauschal habe ich dan von 5 jahren gerdet, ist aber kaum von belangt in diesem thread. teilweise war derd epotanteil 40%, und das widerstrebt meiner strategie. ich mus auch verkaufen, wenn der aktienkurs den deptanteil nach obenn treibt, selbst wenn es schmerzlich ist! aber derzeit peromen die anderen aktie in meinem hightech-deopt so, daß ich keine gefahr she, daß sich die nokia-proportionen zu eier übergewichtung ausweiten. emc, sun micro, cisco, corning u.a. sind da schon harte konkuurenten.

in einem anderen thread "nokia geht mir auf den sack" -dem dümmsten den ich bisher gelesen habe, habe ich gerade meine stellung zur aktie nachhaltig bestätigt. dieser thread ist im mai eröffnet mit der meinung, nokia müssten verkauft werden. will ein prophet sein, aber der thread eröffner wäre sicher besser dringebliebn!

zu rechtschreibfehlern: die verursache ich nicht, sondern meine -offensichtlich magelhafte- sprachsoftware der ersten generation- , und ich habe keine lust korrektur zu lesen, da ich hier ziemlich viel poste, hauptsächlich derzeit im biotech-segment. vielleicht ist es manchmal auch undeutliche aussprache. übrigens überlege ich gerade, ob es überhaupt sinnvoll ist, hier weiter zu posten. dieser thread ist ok, aber die mehrzahl fast auf, weil man mit 100%ig richtigem instinkt vorhersagen kann, dass viele pusher hier im wo bald sozialfälle weren, wenn sie nicht ihre strategie -sofern diese überhaupt vorhanden- umstellen. wenn amateure die regeln der börse ausser acht lassen, ihre eigene philosophier in die börse transferieren wollen, dann wirds irgednwann ungemütlich. wenn anleger um hilfe schreien, enn eine aktie mal korrigiert, dokumentiert dies zittrige hände. beoi einer aktie wie nokia können diese schwankenden zwischen euphorie und kotzgefühlen nichts kaputt machen, aber bei kleineren werten sollte man die finger weglassen, wenn diese chaoten da investiert sind. ein vrorteil der nokia, der bisher zu wenig bedacht wurde: die schwergewichtigkeit! obwohl es kaum lont, auf diesen schwätzer einzugehen: wer bernecker befolgt hätte, slos voriges jahr aus nokia raus und in daimler rein, der hätte jetzt den salat! der aktionärsbrief ist nur was für konservative oldies -bin selbst 60-, denen die verdopplung der sparbuch-performance schon eitle freude bereitet. selbst die ist alledrings mit bernecker kaum erreichbar! bleiben wir lieber bei nokia!

[Julibuli]

NOKIA AKTIEN VERKAUFEN BRIEFTAUBEN KAUFEN

[aktienfilter]

jeder trifft seine entscheidungen selbst! jedenfalls habe ich seit meinem nachkauf 23,8% performance. könnt jetzt also alte aktien verkaufen und hätte somit die alte performance nahezu wieder hergestellt, ist doch auch schon was, oder? wer die ebit-schätzungen . nicht zusammenaddieren kann, die immer noch ein wachstum von mindestens 40% audrücken, sollte rausgehen. in jedem falle sollte er nokia beobachten. es wird lohnen! wenn ich mir anschaue, wieviele zittrige hände scho ausgestiegen sein müssen, dann sehe ich das positiv! genau diese haben den günstigen nachkauf ja ermöglicht! die börse kann nur leben, wenn es unterschiedliche beurteilungen gibt. also: dank an alle jene, die mir den günstigen einstiegskurse für nachkäufe ermöglichten! ohne euch gehts nich! wenn alle festhalten, kanns nicht nach unten gehen! offensichtlich sind ja viele schon dem tip, brieftauben zu kaufen gefolgt. es ist schon toll, welche alternativen hier aufgezeigt werden! psychologisch diagnostizierbar: alle, die bisher die nokia-super-perfromance der letzten jahre versäumt haben, lassen jetzt hier dampf ab! weshalb soll es an der börse nicht auch mal witzig-gemeinte tips geben? nur: performance ist leider damit nicht z erzielen. wo trotzt gerade vor frust! und der führt fast immer zu falschen anlageentscheidungen!

[dosto]

von wegen schwach und zittrig

ich will euch mal die zahlenstory meiner nokias erzählen

kauf oktober 98 abgesplitterter preis 8.50$

stück zahl 500

12.4.99 aktiensplitt 2.1

aktienstückzahl nun 1.000

11.04 2000 aktiensplitt 4:1

aktienstückzahl nun 4.000

verkauf im durchschnitt zu $ 53

ertrag $ 212.000 bei einem einsatz 35.000 $

so jetzt entscheidet mal selbst: zittrig und doof
oder ist das verstand zu verkaufen

im übrigen gibt es auf $tagesgeld gerade 5.98% für mich

[aktienfilter]

hey.
mit zittrigen händen habe ich nur den eröffner dieses threads gemeint. eindeutiger fakt ist doch: nokia hat k e i n e gewinnwarnung ausgeprochen! wer genau liest muss realiter konstatieren: der gewinn des 3.quartals wird ins 4. verlagert! ganz nebenbei: dieser thread ist vor der falsch verstandenen gewinnwarnung eröffnet worden, warten wir doch einfach die kursentwiklung bis zum jahresende ab. ich habe viele bekannte, die immer neidisch die nokia-performance begleitet haben und jetzt die chance zum einstieg genutzt haben.

ich gebe zu bedenken: nokia ist da s schwergewicht im euro-stoxx und wird es bleiben. unvergleichlich sicherer als viele wilde spekulationen mit werten, die bei geringen börsenumsätzen nach oben schiessen und bei denen die investorenhände zittrig werden können, wenn es mal eine delle gibt. wenn bei nokia 10 millionen anleger an einem tag aussteigen,bewegt das den kurs kaum , bei nm-werten können 10.000 schon tödlich sein! ich will hier nicht pushen, dieses unterfangen wäre wie don quichottes kampf mit den windmühlen! dazu ist das depotvolumen eines nahezu als anfänger-forum zu definnierenden wo-forums viel zu gering. dies kann man mit all den aktien machen, die hier den schwerpunkt der diskussionon bilden. blue chips sind hier kaum gefragt, hier will man mit der brechstange zum reichtum kommen (adelong, pccw, portman, mycasino u.a.) und wird 100%ig von der börse enttäuscht sein. die erfolgsaktien der letzten 12 monate nokia, emc, cisco, sun micro, corning u.a. werden hier weit weniger diskutiert. ich bin aber 100%ig sicher, daß die blauäugigen börsennovizen mit ihren wahnvorstellungen alle in die genannten aktien -und einige andere- einsteiegen werden, um letztendlich doch zu performen.

mit dem heutigen kgv von ca 46 ist nokia sicher unterbewertet gegenüber einer oracle, rambus etc. selbstverständlich ist es für einen weltmarkt- und indexführer weitaus schwieriger, 50%-gewinnzuwächse zu erreichen als für einen emporkömmling von niedrigem level. wer lange genug an der börse engagiert ist, weiß aber, daß die börse hier durchaus differenziert. ich jedenfalls schlafe mit nokia, cisco, sun micro, nortel, corning, amgen, qiagen, bb biotech, u.a. sehr ruhig. innovative schwergewichte stecken rückschläge erfahrungsgemäß weitaus besser weg als mini-werte. analysiert mal: nokia hat mehr tagesumsatz an der börse als 3-4 nm-werte zusammen aktien auf dem markt haben!

[oliverlee]

Nokia ist ein Kauf!!!
Begründung: Jede Sekunde gibt es 5 neue Handy-User!Das sind 400.000 am Tag! 12.000.000 im Monat. Die durchschnittliche Verwendungsdauer (Lebensdauer) beträgt 12Monate. Quelle Salzburger Nachrichten vom 16.09.2000. Wirtschaftsteil
Nokia ist wohl eine der inovativsten Handyhersteller und wird das auch bleiben. Der Marktanteil soll sich noch um einige % bis Jahresende erhöhen.
Weiter Deals wie mit Intel können sich zum Voltreffer entwickeln.Mal abwarten.
Ich maße mir nicht an ein Kursziel zu nennen.Warten wir mal die Daten für das schlechte 3. (das vielleicht gar nicht so schlecht wird) und das 4. Quartal ab.

[Smiler51]

hallo alle zusammen!

nokia macht doch nicht nur handy`s oder? wisst ihr wieviel prozent des umsatzes die neuen set-topboxen von nokia ausmachen sollen? die wurden doch am freitag auf irgendeiner messe vorgestellt. vielleicht ist dieser bereich aber auch zu klein, um davon zu provitieren.


klärt mich bitte auf!

Danke!

Smiler51

[aktienfilter]

hallo smiler 51 : den nagel auf den kopf getroffen: nokia beginnt mit elan, in den infrastruktur-markt und in set-top-boxen schwung zu ringen. alleine am 08.090. wurden 3 weitere kooperationen bekanntgegeben. deine frage wurde am freita jormi olilla in fast gleicher form vorgelegt, die antwort: wir werden in diesen märkten weit überproportional wachsen, aber hoffentlich damit nicht den handy-umsatz auf einen geringeren anteil reduzieren!

wie immer bei olilla: verklausuliert heißt dies doch, daß er die gesamt-perspektive des unternehmens positiv sieht. das orakel aus finnland hat mal wieder zugeschlagen! konkret heißt dies: alle sparten werden überproportional wachsen. weiterer teil der antwort: wenn ich jetzt sage, handys werden künftig nur noch 50% des umsatzes aussmachen, ziehen viele schlaumeder den schluss, handys würden bei uns jetzt untergewihtet! nein, die handys sollen mitwachsen und ihren anteil halten! bur das ist erfolg. ein verdammt ehrgeiziges ziel, wenn man diese aussage in relation setzt zu den zukunftschancen der infrastruktur und er set-top-boxen! seit 4 jahren verfolge ich pressekonfernzen von nokia und wieß, wie vorsichtig dieses unternehmen prognosen setzt. wer jetzt adieu sagt, macht sicher langfristig einen grossen fehler. oxorbitantes wachstum bei einem indexschwergewicht mit marktführerschaft, wo sonst gibt es das?

[aktienfilter]

mal ein kurzes zwischenresumee: bisher jedenfalls ist der prognostizierte einbruch gänzlich ausgeblieben. nokia ist zwar an de nyse und nicht an der nasdaq notiert, aber eigentlich mehr von letzterer geprägt. und dessen trend hat sie bisher eindeutig widerstanden. das dumme gequatsche von 20 oder 32 euro ist zumindestens in so weite ferne gerückt, daß zunächst mal ruhig schlafen kann. einige threads -oder soll ich sagen: die mehrzahl-?- sind im wo wirklich überflüssig.

[Smiler51]

@ aktienfilter

vielen dank, hatte leider keine zeit mich früher zu melden. bei dem umfeld hält sich nokia wirklich gut.

gruß
Smiler51

[aktienfilter]

heute auftrag über 250 mio bekommen, eine art set-top-box mit erweitertem spektrum in der pipeline, nokia ist dynamisch in bewegung. das gewicht im euro-stoxx wist deutlich höher, obwohl die marktkapitaliesrung ja immer noch ca 16% unter dem höchststand liegt. dies alles initiiert selbstverständllich noch keine steigenden kurse, aber der ausstieg -und dies war das thema dieses threads!!- ist derzeit absolut nicht begründbar!