10 Regeln zur Auswahl von OPTIONSSCHEINEN - 500 Beiträge pro Seite

[fuxx1.0]

Vorausgesetzt ich habe mich mit dem Basiswert ( das ist das der Option zugrundeliegende Gut - Aktie, Index, Basket,Wechselkurs etc.) fundamental und / oder charttechnisch intensiv befasst und bin von seiner Güte und/oder Performance überzeugt, geht es an die Auswahl eines geeigneten Optionsscheins.
Von vielen Basiswerten gibt es -zig Scheine, von denen aber nur einige wenige in Frage kommen, nur welche ?

Ich gehe folgendermaßen vor ( Die Zeitschriften "BörseNow" und "OptionsscheinWeekly" listen alle Scheine mit einer Sternchen.Bewertung auf und erleichtern mir die Suche):

1. Der Schein soll nah am Geld oder im Geld liegen; somit hat er schon zusätzlich zum Zeitwert einen inneren Wert oder baut diesen, Basiswertentwicklung vorausgesetzt, demnächst auf.
Scheine nah am Geld oder im Geld reagieren Bei Kursschwankungen weniger sensibel und gelten als weniger riskantes Investment.

2. Mein Wunschschein soll mindesten eine Laufzeit von 6 Monaten haben, länger wäre besser und ein relativ niedriges Aufgeld besitzen.
Eine relativ hohe implizite Volatilität sorgt zwar für Power, birgt aber die Gefahr, dass sich mein Schein bei abnehmender Volatilität in sich seitwärts bewegenden Märkten nach unten bewegt.
Der theoretische Wert sollte nahe am OS-Kurs liegen, sonst ist der Schein zu teuer.
Ich bewerte meinen Wunschschein auch nach dem Omega oder theoretischen Hebel, je höher umso besser, der einfache Hebel vernachlässigt Delta und hat nur einen geringen Aussagewert.

3. Von den zur Auswahl stehenden Scheinen suche ich mir den aus (Kennzahlen bei onvista.de), der den niedrigsten spread hat (Spread ist die Differenz zwischen Kauf-und Verkaufspreis).

4. Zur Sicherheit überprüfe ich die letzte Tagesperformance meiner übriggebliebenen Scheine und suche mir den optimalen OS aus.

5. Ich meide bei kurzer Haltezeit alle Scheine mit einem zu hohen spread, von über 5%, denn die muss ich erst einmal verdienen. Bei Scheinen, von denen ich mir eine kurzfristige überdurchschnittliche Performance erwarte,
darfs auch mal ein bisschen mehr sein ( 10 % ). Optionsscheine mit spreads von 80-95% und kürzester Restlaufzeit vernichten mein sauer verdientes oder geerbtes Kapital.

6. Ich kaufe den Schein in Stuttgart (EUWAX, nicht Eurex), weil ich da faire Kurse bekomme und sich die Emittenten verpflichtet haben , meinen Schein auch zurückzunehmen.

7. Entgegen einer weitverbreiteten Meinung ist das Umsatzvolumen unbedeutend, weil die Emittenten auch für Scheine Kurse stellen, für die kein Handel zustandegekommen ist.

8. Ich halte meine Scheine nie bis zum Laufzeitende, dann baut sich der Zeitwert rapide ab und ich riskiere grandiose Verluste. Lieber gebe ich mich mit weniger zufrieden, halte die Entwicklung des Basiswertes im Auge
und verkaufe rechtzeitig. Eine lange Laufzeit gibt mir ein Gefühl der Sicherheit, obwohl ich auf Performance verzichten muss.

9. Im Laufe der zeit habe ich gelernt, mit den Kennzahlen von Optionsscheinen umzugehen und konzentriere mich auf wenige Basiswerte, die ich verstehe und demzufolge schon mehrfach mit Erfolg getradet habe.
Ich lese Empfehlungen aus Fachzeitschriften und erweitere meinen Anlagehorizont.

10. Als Bulle tue ich mich sehr schwer, mit PUTS auf Indices und Einzelwerte zu traden und habe längst festgestellt,dass deren Kennzahlen in Bärenmärkten grottenschlecht sind. Ich sammle CASH und steige bullish neu ein, wenn die Zeit reif ist.

Ich hoffe mit diesen Tips, die keinen Anspruch auf Vollständigkeit erheben, einigen OS-Einsteigern geholfen zu haben, rate aber ausdrücklich dazu, sich selbst fachliterarisch zu bilden und nicht jedem Tip hinterherzulaufen.

gruss fuxx

[spirou]

danke fuxx, also bei meinem nächsten kauf werde ich diese Liste hernehmen, und wehe der kauf geht in die hose..........dann gibt es
aber was auf den hintern ..............also noch einmal danke

spirou

[fuxx1.0]

Hallo spirou

Nicht dass ich meine eigenen Tips nicht beherzigt hätte, aber Verluste hatte ich in den letzten Wochen auch und zwar nicht zu knapp. Auch Altlasten drücken. Deshalb nochmals:
Lange Laufzeit min. bis 03.01, damit man auch mal was aussitzen kann. Den Hintern hab ich mir schon öfters selbst versohlt.

gruss fuxx

[tesh]

Hi fuxx1.0,

was genau meinst Du damit, daß hohe implizite Vola`s Power bringen ?
Die implizite Vola wird doch durch den Emittenten festgelegt, oder ? Reagieren OS mit hoher impliziter Vola
stärker auf Basiswertveränderungen als solche mit niedriger Vola ? (bei sonst gleichen Parametern)

tesh

[SanchoPancho]

danke fuxxx,
nette checklist.

MfG SanchoPancho

[fuxx1.0]

Hallo tesh

Die Volatilität wird in Abhängigkeit von der Kursentwicklung des Basiswertes in die Preibestimmung eingerechnet. Wer nicht investiert ist, zahlt bei hohen Volatilitäten hohe Optionspreise. Wer investiert ist, profitiert bei Volaanstieg einmal von der Kurssteigerung des Basiswertes und zusätzlich von der Volasteigerung.

gruss fuxx

[swede]

Hej Fuxx
Erstmal ein großes lob zu deinen beiträgen zum thema optionen,einfach spitze!
Da ich mit os trade(zur zeit verdampft die kohle) habe ich einige fragen an dich.
Wieso handelst du nicht direkt mit dem emittenten z.b. über diraba um bis 21,55 uhr auf die us-börse reagieren zu können?
Wie sieht deine verlustbegrennzung aus ? ich habe mit stop-los in stuttgart einige schlechte erfahrungen gemacht,centgenau auf dem tagestief ausgestopt obwohl keine geraden zehnerzahlen am ende(zufall???).
Wie sieht deine verlustbegrenzung bei kurztrades in % aus?
Was hältst du von 573443 für bullish kurztraden?
Da ich für ericsson bis jahresende bullish bin (heimatliebe)werde ich mir als langläufer 752240 ins depot legen,anderen vorschlag?

Eine verdampfungsfreie tradingwoche wünscht dir swede.

[fuxx1.0]

Hallo alter Schwede

1.Bei mir ist auch viel verdampft

2.Kaufe über comdirect auch außerbörslich bis 22 Uhr. Bei Indexscheinen sind die Preise regelmäßig höher als auf den jeweiligen Emittentenseiten.

3.Ich setze keine stop/loss sondern beobachte und gehe raus wenns notwendig wird. Habe anfangs viel zuoft die Verluste laufen lassen.

4.Ich werde in den nächsten Tagen auf Sicherheit gehen: evtl. MLP 623627, Thyssen 815912 und phone.com573413 zum Nervenkitzeln;Trade lieber mit OS auf Einzelwerte

5. 752240 ist ein wunderschöner Schein , mal warten wie der Markt die Telekomm- und W@p-Mobilfunk-Werte bewertet

gruss fuxx

[swede]

Hej fuxx

zu 2. habe mal hier im board gelesen das bei comdirect außerbörslicher handel nur im telefonhandel möglich ist,stimmt dies und wenn ja wie bist du damit zufrieden?

zu4.Thyssen 815912 gefällt mir sehr gut da morgen mit einer gegenreaktion zu rechnen ist und da ohne usa future das kaufverhalten morgen andere wege geht.

zu5.752240,werde morgen erste teilkäufe tätigen und bin sonst deiner meinung erstmal abzuwarten.

Hejsan swede

[Crissie]

Auch erst mal nur ein Danke fuer die Tipps von mir, fuxx , ich les dies in ein paar Std. nochmal konzentrierter, aber erstmal! wirklich lieb !

Wo sind die Streichhoelzer???, meine Augen

VMK

[pekingente]

gute checkliste:

insbesondere der blick auf die spreads kann gar nicht genug
betont werden. so mancher läßt sich von einer hochprozentigen performance blenden
ohne zu sehen daß er mit dem spread einen deftigen risikoaufschlag zahlt.

schade nur daß du als bulle (ich schätze mich auch so ein)
die finger von puts läßt.
es ist wohl richtig, daß puts im allgemeinen ziemlich teuer sind
und daß man nur selten den geeigneten einstiegszeitpunkt findet
(hängt vom grad des bullishseins ab).
das liegt aber mit sicherheit auch an der fehlenden nachfrage - das angebot ist dementsprechend mager.

die einzige schwarze position
in meinem augenblicklichen portfolio
ist ein NASDAQ 100 put - (und für diesen bin ich weiterhin sehr "bullish")
sämtliche calls
haben mir hingegen saftige verluste eingefahren.

ich halte die absicherung mit einem put in eindeutig bearishen märkten
für eine sehr sinnvolle und vergnügliche sache, und durchaus nicht für schizophren.

scheine sind schließlich noch abhängiger von der alten regel:
der trend ist dein friend.

grüße
ente

[fuxx1.0]

@ swede

Außerbörslicher Handel ist bei der comdirect nur telefonisch möglich. Du bekommst sofort die aktuellen Kurse und kannst bestätigen oder ablehnen.

gruss fuxx

[swede]

Hej fuxx
zur info
815912 um 8.50uhr zu 5,02€ bei diraba (citibank)bekommen.
Eröffnung stuttgart 5,18€
Hejsan swede

[fuxx1.0]

Hallo swede

Ich auch - Kursstand 5,45

gruss fuxx

[rob]

Hi fuxx,
mir ist aufgefallen, dass du in allen deinen Postings sehr viel Wert auf den Spread legst. Ich denke der Spread sollte dabei aber immer in abhängig des Omegas betrachtet werden. Bei einen höheren Omega darf der Spread auch mal etwas größer sein. Der Schein mit den kleinsten Spread ist nicht immer der Beste.

Auch bei der Restlaufzeit würde ich mich nicht so festlegen. Ich kaufe auch gerne Scheine die "Im Geld" sind und eine kurze Restlaufzeit haben (2-3 Monate). Dabei sollte das Agio (abhängig vom Basiswert) nicht über 5% liegen. Diese Scheine sollten ein Omega um 4 haben. Der Vorteil bei diesen Scheinen ist die gute Berechenbarkeit. Zu dieser Kategorie gehört z.B. der Ericsson-Call 558130 von Goldman Sachs:

Kurs der Aktie: 20,35€
Basis:.. 137,50 SEK
Ratio:... 5:2
Geld :... 1,91
Brief:.... 1,93 (Spread ca. 1%)
Ablauf:. 11.09.2000 (ca. 3 Monate)
Agio:.... 3,89%
Omega:. ca. 3,5

Gruß Rob

[fuxx1.0]

Hallo rob

Da stimme ich dir uneingeschränkt zu

Ich habe selbst auch schon Scheine mit recht hohem spread gekauft, wenn ich mir eine überdurchschnittliche Performance des Basiswertes versprochen habe und das Omega des Scheines hoch war.
Meine persönlichen Lieblingsscheine ähneln in etwa deinem Vorschlag: nahe am Geld oder im Geld (Risikobegrenzung) und Laufzeit bis 09./12.00 bei Substanzwerten (ericsson,Nokia,...).

Für Einsteiger sind eher Scheine mit längerer Laufzeit aber auch am/im Geld geeignet; man stellt ja oft fest, dass in erster Linie auf den Hebel (noch nicht mal auf das Omega) geachtet wird und die Scheine bei dickem spread sehr weit aus dem Geld liegen. Der Einfluss der Vola wird missachtet.

gruss fuxx

[fuxx1.0]

Trister Tag heute - deshalb der Spruch des Tages von unseren unverwechselbaren Michael Mross(n-tv):

Bayers Ankündigung, ein Potenzmittel auf den Markt zu bringen, mit weniger Nebenwirkungen als Viagra, kommentierte Mross:

Warum müssen die Leute immer zur Chemie greifen, sie könnten es ja auch mal mit einem Partnerwechsel probieren.

Bayer bei 41,60 -1,2 %

gruss fuxx

[fuxx1.0]

Ich wollte nur mal alle viere oben sehen

[Daxius]

Hallo fuxx 1.0!!!
Bin noch ziemlich neu auf dem OS-Gebiet
Deine 10 Regeln finde ich daher wirklich toll dargelegt, echt spitze!!!
Bei Nr.6 stelle ich mir aber die Frage, wie das mit der garantierten Rücknahme Deines OS ablaufen soll?
Wiederholt war bei einigen OS auch in Stuttgart überhaupt kein Handelsvolumen vorhanden!
Wirst Du Deinen Schein dann trotzdem los?
Was mußt Du dazu auf den Verkaufsauftrag schreiben?
Kannst Du dann auch direkt vom Emittenten kaufen, wenn kein Handelsvolumen da ist?
Welche Ergänzung ist da auf dem Auftrag notwendig?
Für Deine Antworten danke ich Dir schon jetzt vielmals.
Mach weiter so fuxx 1.0!!!

[rob]

Hi Daxius,
alle großen Emittenten stellen regelmässig Geld- und Briefkurse. Zu diesen Kursen kannst Du immer Kaufen bzw. Verkaufen. Wenn du über die Börse handeln willst, solltest du deine Aufträge über Stuttgart abwickeln. Stuttgart ist quasi spezialisiert auf den Optionsscheinhandel. Dort sind von allen großen Emittenten elektronische Handelsysteme installiert. Kommt eine Order herein so wird das Limit mit den gestellten Kursen abgeglichen. Auch wenn tagelang kein Umsatz zu sehen ist, kannst du jederzeit eine normale (vorzugsweise Limitorder) Order an die Börse geben.

Gruß Rob

P.S. diese Frage wurde schon sehr oft gestellt. Lese dir mal ältere Boardeinträge durch z.B. in meinen "alten" OS-Musterdepot-Threads oder im Thread "Money-Management". Einfach auf meinen Namen klicken und den Thread auswählen.

[fuxx1.0]

Hallo Daxius
Rob hat dir schon geantwortet

http://www.euwax.de/index.htm

@Rob lass mal wieder öfters was von dir hören oder schieb deinen Moneymanagementthread höher.

gruss fuxx

[Daxius]

Hi, vielen Dank für Eure Antworten!
Habe mir die zurückliegenden Beiträge alle durchgelesen und sehr vele Infos erhalten.
Da ich mein Depot nicht bei einer Direktbank habe, sondern bei einer
Sprkasse, wurden mir bisher wohl nur die Börsenkurse von Stuttgart genannt und nicht die, die von
den Emittenten dort selbst gestellt wurden.
Wie erfahre ich diese Kurse?
Da mein Depot noch nicht internetfähig ist, kann ich also so noch nicht traden.
Müßte ich, wenn ich direkt an den Emittenten verkaufen mchte, den Hinweis "außerbörslich" auf den Auftag schreiben?
Wie kann ich andererseits feststellen, ob ein Emittent alle Optionsscheine bereits verkauft hat,
so daß ich nur noch an der Börse kaufen kann?
Nochmals vielen Dank für Eure Hilfe!!!
Gruß Daxius

[fuxx1.0]

Hallo Daxius

du machst es - mit Verlaub- komplizierter als es ist.

Du beauftragst deine Sparkasse telefonisch mit einer Kauforder in Stuttgart(Euwax) und lässt dir den Kurs nennen. Wenn er dir gefällt, kaufst du.

Die meisten Kurse stehen auch im Videotext - leider über viele Sender verteilt.

Die Stuttgarter bedienen dich immer mit Emittentenkursen ( Ausnahme nur zu deinen Gunsten: sie versuchen manchmal Käufer und Verkäufer zusammenzubringen, dann aber nur , wenn der deal nicht über dem Emittentenkurs liegt)

Ich habe noch nie erlebt, dass ein Schein ausverkauft war oder nicht als Verkauf angenommen wurde.

Tips zur Handelsverpflichtung auf der EUWAX-site

gruss fuxx

[Qwax]

Hallo fuxx 1.0!
Eine interessante Liste hast Du da aufgestellt - ich möchte diese
jedoch noch um einige Kriterien ergänzen:

ich achte hauptsächlich aufs Omega (ums Delta bereingter Hebel)
da ich nur OS handeln will, mit denen man auch Geld verdienen
kann- (die Kosten spread etc. sind ja schon hoch genug) darum
dafür nehme ich auch kurze Laufzeiten in Kauf- wenns nichts anders
geht- dann muß ich mir bei dem Basisinvestment recht sicher sein

Scheine im Geld handele ich mittlerweile gar nicht mehr, diese sind
mir meist zu langweilig (s.o.) zudem soll sich ein Investment
auch in OS auch lohnen- riskant sind sie ja ohnehin

Aber ich muß Dir zustimmen, das Haupfaugenmerk muß auf der Basis liegen, auch das Kursziel sollte sich daran ausrichten, egal wieviel
oder wenig der OS bis dahin performt hat
Q.

[fuxx1.0]

Ich möchte diesen Thread noch einmal nach vorne schieben, und die Neulinge bitten, sich auch mal durch das Forum zu wursteln,
die Literaturempfehlungen zu beherzigen, die Emittentensites abzuserven/stehen verlinkt in den Threads und sich die minimalen Grundlagen anzueignen.
gruss fuxx

[girlande]

ich bin zwar kein völliger Neuling auf dem gebiet, habe aber ein Problem. Wieviele OS kauft ihr eigentlich. Oft sehe ich bei den Umsätzen nur so 1000-2000 Stück. Ist das nicht ein bißchen wenig?
Ich kaufe minimum 5000 Stück, meist aber 10000. Irgendwie redet darüber niemand.

Aber wahrscheinlich kann ich meine Frage schon selbst beantworten, es kommt schließlich auch darauf an wie teuer der OS ist. Trotzdem würde mich das mal interessieren.

[Seba51]

Ich denke die meisten großen Umsätze gehen über den Telefonhandel der Comdirect bzw. den Sekundenhandel der Direktanlagebank. Davon sieht Du also nix.

Gruss Seba

[Karloss]

Die Chance,daß das OS-Depot in den Keller geht,ist wesentlich
höher als bei Aktien,deshalb setzen viele nur geringe Stückzahlen
ein.Bist Du ein Krösus----dann rein in die Vollen!
Gruß
Karloss

[girlande]

!

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[fuxx1.0]

Hallo Girlande
Ich kaufe Optionsscheine von Einzelwerten in der Größenordnung von 5-15000,-DM pro Basiswert. TAN-Verbrauch pro Woche:ca.50.

gruss fuxx

[girlande]

Hallo fuxx,

das ist aber wirklich nett, daß du das schreibst, ich wollte gar nicht so indiskret sein.

Jetzt noch eine andere Frage, die vielleicht auch schon wieder zuweit geht. Kannst du von den Einnahmen leben? Bei mir hat es ganz gut geklappt die letzten Wochen, habe aber ein wenig die Befürchtung, daß es über die Sommermonate wohl eher mau wird.

Wie überstehst du solche "langweiligen" Zeiten?

schöne Grüße Girlande

[fuxx1.0]

Hallo girlande
Die dicksten Fische habe ich im letzten Herbst/Winter an Land gezogen. Ohne in die Details gehen zu wollen, langts auch im Sommer; habe natürlich auch noch gute Buchverluste, die ich noch vor mir herschiebe, weil ich in der Wintereuphorie zu spät die Kurve gekratzt habe.

gruss fuxx

[Dallas]

oh ja...das war ne schöne Zeit....Herbst / Winter.....und ich hoffe...wieder auf den Herbst......
Dallas..
warum können wir eigentlich an der Börse nicht IMMER...Herbst /Winter haben.....und ansonsten NUR Sommer bitte....

[girlande]

hallo fuxx,

wenn ich dich also richtig verstehe, sollte ich das schöne Sommerwetter nutzen, die Börse nur beobachten und auf chancenreiche Zeiten im Herbst warten. Ich habe nur das Problem, daß ich für die richtigen Knüllertrades zu feige bin.

Ich hoffe, es klingt jetzt nicht zu arrogant, aber den Einstieg habe ich schon ganz gut raus, bin da auch nicht feige, steige aber immer völlig falsch aus.
Versteh meine Frage nicht falsch, aber woher nimmt man den Mut einen OS laufen zu lassen, auch über mehrere Tage oder Wochen. Bei mir kommt es ständig vor, daß ich zwar Gewinn habe, an denen ja auch eigentlich niemand stirbt, es dann aber fast immer noch bedeutend mehr sein könnte. Ich verschenke einfach zu viel.

An welche Indikatoren hält man sich? Es kann doch nicht nur die Laufzeit sein, die lang sein sollte?

Gib doch bitte mal einige Tipps wie du für dich selbst entscheidest - wenn du im Gewinn bist - wann du aussteigst?

Gruß Girlande

[fuxx1.0]

hallo girlande
Wenn du den Einstieg gut raus hast, dann kannst du auch im Sommer traden. Hast du gestern SAP gekauft?
Ich steige mittlerweile meistens sehr früh aus; lange halte ich nur die Minusgurken mit Laufzeit bis 03./06.01, in der Hoffnung, dass sie noch mal kommen.
Viele Basiswerte kenne ich in-und auswendig, die habe ich schon zigmal getradet, manchmal zweimal amTag, das freut auch meine Bank.
Ich konzentriere mich auf wenige Branchen/ Telekomm./Biotech/Internet , ab und zu mal Devisen und Gold, kaum Banken und Versicherungen.
Außerdem liebe ich OS-Baskets und Hennes+Mauritz, das war letztes Jahr neben Nokia und SAP mein umsatzstärkster Wert.
Meistens kaufe ich Sicherheitsscheine mit längerer Laufzeit und ruhigerem Schlaf; ich kann, muss sie aber nicht halten.
Mit Kurzläufern, meist auf Empfehlung ohne selbst recherchiert zu haben, bin ich schon mehrmals auf die Schnauze gefallen.
Selbst zu teuer eingekaufte Scheine mit fast 9monatiger Restlaufzeit können zum Totalverlust werden. Deswegen wundert es mich auch, wenn die Ahnungslosesten im Forum die riskantesten Scheine kaufen.
Ich setze mir Wochenziele, aber auch nicht statisch; meist verkaufe ich freitags, sacke ein und disponiere für nächste Woche.

gruss fuxx

[girlande]

Hallo Fuxx,

ich habe SAP nicht gekauft - leider - und hoffe dich nicht alzu sehr zu enttäuschen, weil ich die letzten Monate ausschließlich auf Nemax 50 Call/Put gesetzt habe.

Klingt zwar bißchen blöd, aber damit kenne ich mich mittlerweile wirklich gut aus und es war ein sehr einträgliches Geschäft, wird mir aber langsam zu heiß - ich hatte nur sehr kurzlaufende. Ich bin mittlerweile der Meinung wenn dich ein Trade bis in den Schlaf verfolgt und du dein Umfeld nur noch schlechtgelaunt anmaulst, sollte man vielleicht mal was neues probieren.

Übrigens meine Bank ist auch nicht unglücklich mit mir, schaffe es mittlerweile auch zwei bis dreimal am Tag.

Habe jetzt aber noch eine richtige Frage an dich. Auf n-tv hat R. Klaus heute mal gesagt, daß sich wohl noch nicht alle eingedeckt haben für den Verfallstag am Freitag und die Börse wohl die Woche nach oben geht, eben deshalb. Was meinst du?

Wie hast du das "Gefühl" für die Aktien bekommen, bist du gleich in OS rein oder hast du erst einmal alles beobachtet?

Würde mich mal interessieren wie die Anfänge so bei Euch waren, vielleicht gib es ja ein paar kuriose geschichten.

Schöne Grüße

Girlande

[werama]

Gute Postings gratuliere !
Habt Ihr auch eine Ahnung wo die Kennzahlen wie Spread Implizierte Vola.,Omega,teoretischer Wert für US-Optionsscheine Nasdaq gehandelt zu finden sind oder gibt es die gar nicht ?

Bin seit einiger Zeit am büffeln und verstehe langsam die OS-Thematik. Nach Trockenübungen habe ich vor kurzem erstmals einige Langzeit-Calls angeschafft.

Danke für Antwort

Gruss werama

[fuxx1.0]

Hallo girlande

DOWseidank könnte der DAX morgen nochmal laufen, zumal auch in SAP , Telekom, evtl. auch LH Phantasie steckt. Beim Nemax bin ich mir nicht so sicher, obwohl es heute an der nasdaq auch viele Gewinnmitnahmen gab.
Morgen wird fleißig ge-und verkauft, weil die Institutionellen ihre Optionen pushen wollen.
Ich habe vor ca. zwei Jahren vollkommen ahnungslos mit 3 Aktien und zwei Fonds angefangen; vor ca. einem Jahr habe ich bis auf einen
Fonds alles verkauft und nach Studium der einschlägigen Literatur mit OS angefangen.Seitdem gings bergauf.
Ich hatte aber auch schon viele Verluste, damit gar nicht erst der Eindruck entsteht, mit OS könnte man nur gewinnen.
Gute NemaxTrader kommen auf den gleichen Schnitt.
Kuriose Anfängergeschichte: Hartcourt unter 1 Euro gekauft (3000 Stck), Nach Auslisten in Berlin in Panik verkauft. Wochen später kam der grandiose Aufstieg. Dieser Gewinn hätte viele OS-Trades erspart, oder erst möglich gemacht.
Jenoptik war meine erste Aktie, zur gleichen Zeit war EMTV noch sehr billig, sagte mir aber überhaupt nichts.
@werama: Schau mal bei onvista nach oder in BörseNOW, du meinst doch deutsche OS auf US-Aktien ???
gruss fuxx

Hallo Dallas : Vielleicht gibts ja im Sommer noch einen Bonsai-Herbst?

[Dallas]

hey fuxx...wäre nicht schlecht.....meine erste Aktie war übrigens die Telekom.........dann lufthansa...und als ich beide mit gutem Gewinn...und steuerfrei...bei 6 Monaten auchn nicht so schwierig.....hab ich mir EM.TV gekauft....zu 250 DM.....und noch 2 andere...eine hab ich in den Miesen rausgeschmissen...eine plus minus nix.......aber mit EM.TV hab ich dann wieder gut eingecasht.....seitdem hab ich jedes Jahr gute 100% ...Steuern abgezogen... gemacht.....ich nehme immer den Jahreswechsel als Masstab.....
ob das diese Jahr so klappt...schaun mer mal....wäre nicht schlecht....
Dallas

[fuxx1.0]

Hallo Dallas
diese Bilanz schafft mancher Fondsprofi nicht.
OS-bedingt wars bei mir wenig mehr, ein Teil davon ist aber wieder futsch.

[girlande]

also fuxx, ich hoffe dich haut es jetzt nicht völlig vom Stuhl meine allererste Aktie war auch jenoptik.

ich wurde aufgrund eines Fehlers nicht berücksichtigt. Mein Hauptwohnsitz ist Thüringen und die wurden bevorrechtigt. Der Idiot von Banker hat aber meinen Nebenwohnsitz als Adresse eingetragen (Sachsen) und so wurde ich leider nicht berücksichtigt. Bin dann später eingestiegen, hatte 1000 Mark Buchgewinn und war stolz wie Oskar, habe aber nicht verkauft, erst viel später mit 700 Mark Miese. Wo sie jetzt steht muß ich nicht erwähnen.

Meine nächste Aktie war Chrysler, die ich dann ganz gut verkauft habe.

Habe aber leider immer noch den Jenoptikverfall in den Knochen und bei Aktien kein besonders gutes Händchen, weil ich einfach zu ungeduldig bin. Ich möchte jeden Tag oder zumindest jede Woche ein Ergebnis sehen und verkaufe immer viel zu schnell.

Zur Telekom eine Frage. Ron Sommer hat den Telekom-Kurs an sich stets gestützt, wenn eine neue Tranche an die Börse kam. Meint ihr, daß es wieder so wird? Lohnt sich ein Call? Und wie seht ihr Infineon?

Schöne Grüße
girlande

[fuxx1.0]

Hi girlande
Mein Jenoptikkauf war bei 27,- Euro!!! Auf Jenoptik lohnen sich wieder Calls, so ab 32,-.
Für die Telekom traue ich mir keine Beurteilung zu, wohin sich der Kurs nach IPO der Tranche bewegt.
Infineon kommt in den DAX, da könnte man einen Call wagen.
Aktientip, auch zum Traden: i2Technologies 900424, deutlich unter 120 Euro.

gruss und gute Nacht fuxx

[Schmitt A.]

Was haltet ihr von dem OS 833018 Microsoft??Risiko zu Gewinn???
hab leider nicht allzu viel Erfahrung im OS geschäft möchte diesen OS aber gerne probieren??
Tips??Analysen?Vorschläge??
1000 Dank

[daeubi]

hallo fux
Welchen Optionschein auf Thyssen würdest Du empfehlen.
Guter Thread.
Gruß daeubi

[J.C.]

Hi fuxx,

ich habe am 30.10.1997 nachfolgenden OS um € 49,71 gekauft. Ich überlege derzeit den Ausstieg; bin mir aber nicht sicher. Die negative Prämie verlockt zu sehr zum Halten. Was meinst du?

Call/BKS Stamm
WPK 021605
Börse Wien
European Style
Ausübungspr.: 35,40
Laufz.: 15.12.2002
Verhältnis: 1:6
Kurs Basis: 88,11
Kurs OS: 200,-
OS-Kennzahlen:
Hebel: 2,6433
Hebel eff.: 3,1856
Prämie: -21,9914%
jrl. Prämie: -8,9089%
innerer Wert: 316,26
innerer Wert: 158,13%
Black&Scholes: 340,9221
Abstand B&S: 70,461%
Break Even: 68,7333
Delta: 100%
Gamma: 0
Omega: 2,6433%
Theta: -0,0043
Theta: 0,0021%
Vega: 0,0001
Rho: 77,2383

J.C.

[fuxx1.0]

Hallo JC
Zudiesem Schein , der bei uns nicht gehandelt wird , kann ich dir leider nichts sagen, auch nicht fundamental.
Gefühlmäßig würde ich wenigstens teilweise Gewinne mitnehmen.

gruss fuxx

[anya]

Hallo fuxx,

ich beobachte diesen Thread seit Beginn und würde gern mal mit Dir über OS sprechen.

Als Erklärung:
Ich beschäftige mich seit längerem mit OS, überwiegend mit Calls. Dazu lese ich auch seit einiger Zeit die Bewertungen von Börse Now für eine einfachere Vorauswahl.
Nun habe ich mir seit einiger Zeit folgendes angewöhnt:
Bevor ich einen Call kaufe, brauche ich Feeling für das Teil, d.h. ich beobachte ihn längere Zeit, wie er sich in welcher Situation entwickelt und wie die Emittenten die Vola hin und her schaukeln. Dazu dokumentiere ich den Call, d.h.neben Datum den Kurs des Underlying, die implizierte Vola und den OS-Kurs.
Es ist wirklich unglaublich, was man dabei erlebt, wie die Emittenten Kohle abschöpfen bei denen, die da zu wenig durchblicken. Aber das würde jetzt zu weit führen. Außerdem weißt Du mit Sicherheit, was ich meine.

Da ich mich (habe im Herbst vor, einige Werte zu kaufen) nicht nur nach der Attraktivität des OS, sondern natürlich nach der Situation des Underlying, Charttechnik etc. entscheide, brauche ich eine entsprechende Auswahl und deshalb umfaßt meine Beobachtung, d.h. Call-Doku mittlerweile ca. 30 ausgesuchte Calls von NM-und Nasdaq-Werten, mehrere Index-Calls und weitere wie SAP, Kamps usw., wobei ich nicht die Calls mitzähle, die ich bereits als „uninteressant“ aus diesem Bereich abgelegt habe. Bei o.g.Calls habe ich auf Spread, th.Hebel usw. geachtet.

Nun ist mir dabei einiges aufgefallen, was ich mir bisher nicht beantworten kann.

Beispiel:
Aus meiner DAX-Index-Call-Doku konnte ich heute folgende Information herauslesen:
Zufällig habe ich am 22.5. genau den gleichen DAX-Indexstand dokumentiert wie heute, nämlich 6980 Punkte.

Folgende Situationen ergaben sich da:

752159 – Basis 7800 – LZ 6/01 –DAXstand je 6980
22.5. Vola 25,45 OS-Preis 5,73
27.6. Vola 23,42 OS-Preis 4,66
hier ist die Vola um 2 Punkte gefallen, der OS-Preis um ca. 19%.

752161 –Basis 8400 –LZ 6/01 –DAXstand je 6980
22.5. Vola 23,81 OS-Preis 3,51
27.6. Vola 22,04 OS-Preis 2,66
hier ist die Vola um knapp 2 Punkte gefallen, der OS-Preis um ca. 25%

752910 –Basis 10.000 –LZ 6/01 –DAXstand je 6980
22.5. Vola 20,68 OS-Preis 0,64
27.6. Vola 20,39 OS-Preis 0,46
Vola fast unverändert, der OS-Preis fällt um ca. 28%

Ich weiß, die OS sind weit aus dem Geld und ich wähle normal nur OS am oder im/leicht aus dem Geld aus, habe aber auch des besseren Verständnisses wegen diese mal mit aufgenommen.

Meine Frage dazu: Die LZ ist noch ca. 1 Jahr, so daß der Zeitwertverlust in diesem Fall eher eine untergeordnete Rolle spielen sollte. Ergeben sich nun die negativen OS-Entwicklungen bei gleichem DAX-Stand nur um einen Monat versetzt ausschließlich aufgrund der gesunkenen Vola bzw. wie sind die minus 28% bei letztem Call mit fast gleicher Vola zu erklären ?

Ich habe da noch mehrere Sachen, die mir aufgefallen sind, die aber schlecht zu erklären sind.
Solltest Du da an einem Austausch interessiert sein, könnte ich Dir die entsprechenden Call-Dokumentationen als Mailanhang zukommen lassen, vielleicht ist es auch für Dich interessant, so daß wir uns dahingehend weiter unterhalten können.
Bei Interesse Mail an [e-mail]

Grüße anya

[fuxx1.0]

Hallo Anya
Dein Posting zum Optionsscheinkauf sollte sich jeder Einsteiger durchlesen, insbesondere was das Feeling für einige wenige Scheine angeht.
Ich habe im Laufe der Zeit die Erfahrung gemacht, dass man langfristig die besten Gewinne erzielt, wenn man sich im Kern auf einige wenige Basiswerte konzentriert, die man versteht und deren Chart man schon auswendig zeichnen kann.
Zu deiner Dax-Call Doku habe ich beide Scheine mit dem Onvista-Rechner simuliert:
Der 752910 hat bei gleichem Daxstand am 27.07.00 einen ca. 20% niedrigereren OS-Kurs.
Beim 752161 komme ich bei gleichen Bedingungen auf minus 15%.
Letztlich ist es wahrscheinlich doch der Zeitwertverlust, der die OS-Kurse fallen lässt; Eine zusätzliche kursbeeinflussende Komponente ist der Zinssatz.

gruss fuxx

[HotYvette]

Hallo Anya,

ich will Fuxx nicht vorweg greifen und Deine Frage kann ich auch nicht komplett beantworten, aber ...

zur Frage, ob es nur die Vola ist:
Vega gibt an, um welchen Betrag sich der theoretische Wert des Optionsscheins bei Konstanz aller weiteren Bewertungsparameter verändert, wenn die Volatilität des Basiswerts um eine Einheit steigt bzw. fällt.
Quelle: Onvista

Aktuelles Vega bei 752159 -> 0,28
Vola ist um 2 gefallen, dementsprechende Kursauswirkung ca. 0,56 €
Zeitwertverfall Theta(Woche) 0,09 bei 5 Wochen -> ca.0,45 €
Betrag resultierend aus Zeitwertverf. und Vola -> 1,01 €
Gesamtdifferenz beträgt 1,07 €
den Rest wuerde ich als Bonus für aus dem Geld bezeichnen und negative Stimmung.

Die aktuellen WERTE THETA und VEGA beziehen sich eigentlich auf die jetzige Zukunft, ich habe aber vereinfacht angenommen, daß es am 22.5 die selben Werte waren.

Ich hoffe ich habe mich jetzt nicht irgentwo vertan oder etwas vergessen!
Wie immer für Kommentare zu meinem Statement bin ich sehr aufgeschlossen, da ich sonst von falschen Wissen meinerseits ausgehe, was eine Menge Geld kosten kann.

Die anderen beiden OS muß ich mir erst näher anschauen.


Yvette

[anya]

Fuxx und Yvette danke für Eure interessanten Antworten.

Yvette, ist es richtig, daß mit theoretischem Wert (Vega) auch allein der Zeitwert gemeint ist, wenn bei Scheinen aus dem Geld kein innerer Wert vorhanden ist ?

Gruß anya

[anya]

Yvette, habs selbst schon rausgefunden.
Was mich wundert ist, daß bei dem von Dir angeschauten Schein gestern das Theta bei 0,09 ist, heute steht es bei 0,08 (Onvista), der Zeitwertverfall dürfte doch weder rückläufig sein, noch 1 Jahr vor LZ-Ende schwanken.
Weißt Du, was mit prozentualem Wochentheta gemeint ist ?
Danke.
anya

[anya]

Also auch die letzte Frage kann ich mir mittlerweile selbst beantworten, ist bei Onvista gut beschrieben, sorry, das nächste Mal schau ich bevor ich schreibe

[HotYvette]

Hallo anya,

ich stand leider gestern den ganzen Tag (ab 08:30 Uhr) nicht zur Verfügung, aber Du hast ja selbst schon alles rausgefunden.

Ich wollte nur mal kurz noch eine Anmerkung zu meiner theor. Rechnung bringen:
Die Rechnung war nur ein kleiner Ansatz und wird (fast) nie zu 100% erfüllt (erst recht nicht beim RÜCKWÄRTSRECHNEN, da die Daten nicht zu 100% stimmen), ich wollte Dir eigentlich nur das Vega vorstellen, damit Du ein Gefühl für die Vola bekommst.

Wie fuxx schon erwähnte, der Zinssatz spielt natürlich auch eine Rolle. Ich habe das Posting jedoch erst später gelesen, da ich beim erneuten einklinken in den Thread fuxx`s Antwort übersehen habe. Entschuldige!!!

Übrigens: Die Simulationsmöglichkeiten z.B. bei Onvista sind sehr gut.


Yvette

[FröSchlö]

Hallo anya,

kannst Du noch ein paar Worte zur Vola-Schaukel der Emittenten und zur Dokumentation
Deiner OS-Beobachtungen verlieren ?
Klingt interessant und vielleicht versteh ich dann meine bisherigen OS-Desaster besser !

Gruß,
Frö Schlö

[SanchoPancho]

[heiho]

hei os freunde,

beschäfitige mich schon lange zeit mit os und optionen. hier ist wirklich ein toller thread entstanden, von dem auch anfänger profitieren können.

ihr schreibt auch ehrlich über verluste - GANZ TOLL!!!!

bei anderen foren werden scheine empfohlen (oder eher zu pushen versucht), wo eigentlich das begräbnis schon stattfindet. aber leider schlagen viele anfänger ein - und erleiden verluste. auch ich hab vor einigen monaten auf 2 solcher 1000% chancen gehört und bin damit leider voll abgestürzt (selber schuld) - denn, wenn ich mir selber scheinchen suche, geht das geschäft sehr oft gut aus.

wichtig finde ich auch noch, beifügend zu euren anmerkungen, dass man sich beim kauf bereits über den ausstieg gedanken macht - wie viel % verlust mache ich - wie viel % gewinn mache ich - wie lange behalte ich den schein - STRATEGIE - ohne strategie (die ich auch einhalten muss) wird der langfristige vermögensaufbau schwierig.

Ich bin dabei, als SWING-Trader zu agieren, behaltedauer 1 - 5 tage, kombiniert mit 10 - 20 % gewinn pro schein. natürlich entgehen mir vermutlich hohe gewinne, aber ich möchte fortlaufend gewinne erzielen.
Verlust auch 10 %. Ich setze keine SL, da ich die scheine lieber selber im auge behalte und kann dadurch auch von den emis nicht ausgestoppt werden.

es wurde gesagt, dass manche zu früh verkauft hätten, und den weiteren kursanstieg nicht realisieren konnten - das stimmt, aber mit dem bereits realisierten gewinn kann ich mir einen os mit einem anderen basiskurs kaufen - komisch ist auch, dass gewinne schnell und verluste bei os fast nie realisiert werden, da denken die anfänger immer, dass sie die verluste aussitzen könnten.

weiters wichtig finde ich auch die wahl des online-brokers. direkthandel nach börseschluss in deutschland ist ein unbedingtes muss, da ich auf veränderungen besser reagieren kann.

zur auswahl der scheine kann ich auch nur empfehlen, sich einige wenige werte "anzulachen" und diese zu traden, da ich ein gefühl für die basis bekomme und fast immer richtig reagieren kann. aber nicht erst im herbst, sondern jetzt schon die werte analysieren und scheinchen darauf suchen und kaufen - günstige einstiegskurse!

auf die 1000% chancen, welche immer angepriesen werden, kann man getrost verzichten.

welche scheinchen habe ich im depot:

751385 c/bgen 100 LZ. 12.12.00 gekauft zu 1,73 (damals noch keine 10 % realisiert - wäre möglich gewesen GIER GIER und kein verlustpaotential begrenzt - steht jetzt bei 0,74)

573324 c/cmrc 60 LZ 12.12.00 gekauft zu 0,16 (setzte kein verlustpotential, da ich hier von einem anstieg fest überzeugt bin.)

920928 razf (aktie) ist auch gut für meine strategie.

unter beobachtung:

c1
coms
razf
bgen
at&t
cmgi

va tech
bwt (aktiensplit in kürze)
bas


man liest auch immer wieder, dass man os nicht "nachkaufen" sollte - hier bin ich anderer meinung. wenn genug laufzeit vorhanden ist, kaufe ich auch nach, da ich dann den mischkurs erhalte und weniger anstieg der basis brauche.

es würde mich freuen, würde der thraed weitergeführt werden, so wie er ist.

meinungen gerne willkommen.

gruß aus österreich

heiho

[heiho]

nur zum raufpushen des thread.

[heiho]

hei,

habe heute nochmals c1 os (573324) nachgekauft, zu 0,14, gerade noch rechtzeitig vor dem anstieg. ich bin für c1 positiv eingestellt und denke, dass die basis von 60 USD in der laufzeit drinnen sind, da am 18.07.2000 zahlen kommen.

weiters habe ich heute 752052 call softbank gekauft, zu 0,39 per direkthandel citibank !!!! um 08.30 uhr (hätte eigentlich schon mitdenken müssen, warum die den schein so "billig" hergebn, wenn schlusskurs an den börsen zwischen 0,42 und 0,45 war. hab den schein aber bei börseneröffnung, nachdem ich gesehen habe, dass softbank in japan nur 2,63 % gestiegen ist und in D runtergeht, zu 0,42 verkaufen können - spesen gedeckt.

razorfish habe ich heute zu 19,20 auch wieder verkauft- pendelt nur lustlos in amiland herum - spesen gedeckt.

jetzt habe ich wieder cash und suche weitere scheine.

was haltet ihr von meinem c1 call?

danke

heiho

[heiho]

na das ist börse,

c1 schliesst in usa im plus und in d gehts runter!

machen die d die kurse oder die amis???

kann den 573324 jetzt noch billiger nachkaufen, bald habe ich 100 % im depot von 573324 - eigentlich ein wenig viel.

heiho

[Millenium-Bug]

Hi heiho,

du darfst nicht vergessen, daß wir in D. bis 20Uhr traden können. Zu dieser Uhrzeit hatte C1 in Amiland noch ein Plus von über 6%. Zum Schluß nur noch 1,xx%. Daher der Abschlag heute.

Gruß
Bug

[kg34]

Hallo fuxx1.0,
mit Interesse habe ich Ihren Beitrag gelesen und möchte dazu etwas anmerken und auch Fragen stellen.
Sie schreiben, der Schein soll nahe am Geld oder im Geld liegen; somit hat er schon zusätzlich zum Zeitwert einen inneren Wert oder baut diesen, demnächst auf.
Scheine nahe am Geld oder im Geld reagieren bei Kursschwankungen weniger sensibel und gelten als weniger riskantes Investment.

Genau das ist das Problem, den Voraussetzung für diese Tatsache ist eine positive Basiswertentwicklung.
Entwickelt sich der Basiswert aber negativ, dann ist der OS ganz schnell aus dem Geld und reagiert dementsprechend auch kräftiger.
Sehe ich das richtig ?

Wäre es dann nicht besser, gleich einen OS zu kaufen, der ca. 20 bis 25 % aus dem Geld ist ?
Denn, einen OS sollte man nur dann kaufen, wenn man von einer positiven Entwicklung des Basiswertes in relativ kurzer Zeit überzeugt ist.
Läuft der Trade nicht sofort ins Plus, sollte man die gesamte Position, oder auch nur einen Teil wieder verkaufen und nach Möglichkeit den Verlust dabei auf max. 20 % begrenzen.
Der Glaube, daß sich der Schein wieder erholt, ist meistens eine Fehleinschätzung.

Ein Engagement in OS sollte überhaupt nur für einen kurzfristigen Zeitraum erfolgen.
Vorausgesetzt man „ kennt „ das Underlying steigt man dann ein, wenn der Trend schon einige Tage
anhält.
Das geht zwar auch nicht immer gut aus, deswegen auch den Schein ausstoppen.

Mit diesem Vorgehen und den von Ihnen beschriebenen hohen Geldeinsatz pro Schein, könnte man dann schon bei einem kleinen Gewinn, vielleicht bei 20 % die erste Tranche oder auch alle Scheine
wieder verkaufen.

Ihre Offenheit bezüglich Ihres Kapitaleinsatzes stützt meine These, daß man vom OS Handel nur dann leben kann, wenn man in etwa diese Summen investiert und auch umsetzt.
Wer glaubt mit wenig Einsatz viel Geld zu verdienen, wird am Ende des Jahres merken, daß das nicht funktioniert.
Sicher realisiert man auch mal einen Gewinn von 100 oder auch 200 %, doch der wird in der Regel von den Verlustscheinen wieder aufgefressen.

Doch Ausnahmen und das Quentchen Glück bestätigen auch hier die Regel und der ein oder andere verdient auch mit geringem Einsatz sein Geld.

[heiho]

hei an alle,

@milibug: warum könnt ihr in D nur bis 20.00 handeln?? beim ausserbörslichen handel sind doch längere handelszeiten, zumidenst bei mir.

@kg 34: ich erlaube mir, auch hier zu antworten. ich habe, wie schon gesagt, auf 1000 % chancen gehört und auch danach gehandelt, die scheine waren sehr weit aus dem geld und die lz leider kurz und die basis ist dann auch noch abgestürzt - hohe verluste - daher nehme ich nur scheine, welche im geld sind (wenn möglich)
beim 573324 ist die basis 60 USD und der kurs um die 41 - leider gibt es keinen schein mit basis 40 oder 50 auf c1, deswegen der schein.

wichtig ist, wie ich immer betone, die strategie beim os-handel: beim kaufen VERKAUFSLIMIT setzen und STOPPLIMIT setzen (gedanklich). ist verdammt hart, einen gut laufenden os zu verkaufen, wenn die fahrt nach oben geht, aber sollte so sein.

wenn mann einen schein aus dem geld kauft, und nicht wie fuxx meint, im oder nahe am geld, ist der schein der schon aus dem geld ist und die basis sich in die erkehrte richtung entwickelt doch noch weiter aus dem geld als der schein im/am geld. sollte schon eine bombenstorry kommen um einen schein weit aus dem geld zu kaufen - hohes risiko - anfänger neigen leider dazu, scheine weit aus dem geld zu kaufen, da diese optisch "billig" sind - aber billige scheine haben einen grund, warum sie so billig sind (totalverlustwahrscheinlichkeit usw.)

welche scheine besitzt du den (wenn ich du sagen darf) kg34, wäre interessant, wenn wir unsere scheine hier präsentieren, damit wir darüber diskutieren könnten.

PS: c1 dzt. + 9 % in amiland, gefällt mir!!

tschau und good trade wünscht allen teilnehmern hier


heiho

[Millenium-Bug]

@heiho,

der letzte Kurs wird im Parketthandel um ca. 20 Uhr gesetzt.
Bewegt sich danach der Wert noch, wird diese Bewegung im z.B. Frankfurter Kurs nicht mitgegangen.

Das meinte ich.

Gruß
Bug

[kg34]

Hallo heiho,
hier 2 Beispiele für OS, die zum Kaufzeitpunkt aus dem Geld waren :
BMW Call 595324
Basis = 35,00
Kauf am 15.01.2000 bei 27,20
7,80 aus dem Geld = 22,2857 %
Gewinn des OS am 12.07.2000 = 75,83 %

FMC Call 710702
Basis = 90,00
Kauf am 09.03.2000 bei 76,07
13,93 aus dem Geld = 15,4778 %
Gewinn des OS am 12.07.2000 = 50,00 %



Ich beantworte meine Frage aus dem letzten Thread wie folgt :
.....Genau das ist das Problem, den Voraussetzung für diese Tatsache ist eine positive Basiswertentwicklung.
Entwickelt sich der Basiswert aber negativ, dann ist der OS ganz schnell aus dem Geld und reagiert dementsprechend auch kräftiger.
Sehe ich das richtig ?
Nein, der OS reagiert nicht so stark, wie ein Schein, der bereits zum Kaufzeitpunkt aus dem Geld war.

Zur Zeit teste ich das am Beispiel SAP Call 710704 844238 595147 und 732132.
Der 732132 war zum Kaufzeitpunkt 67 % im Geld, der 710704 nur 12 % ( hat aber auch die kürzere LZ ).
Die Differenz im Verlust dieser beiden Scheine liegt zwischen 8,5 und 19,9 %.
Hier wird deutlich, daß der Schein mit der längeren Laufzeit ( nur 3 Monate ), aber mit dem günstigeren
im Geld-Wert nicht so starke Verluste aufbaut, aber natürlich auch im möglichen Gewinn schlechter
abschneidet.


Wenn ich Dich richtig verstehe, kaufst Du nach Möglichkeit auch keinen Schein, der nur 15 bis 20 %
aus dem Geld ist.
Wie weit sollten Deine Scheine ( in % ) im Geld sein ?

Arbeitest Du auch nach der Stoppmethode oder läßt Du auch mal einen Schein länger laufen ?

Gruß kg34

[heiho]

hei kg34,

ich habe nichts gegen scheine aus dem geld, es kommt auf das AUS an, wie weit aus dem geld ist entscheidend und die LZ, ich bin leider eingefahren mit meinen yhoo-scheinen (weit aus dem geld - kurze laufzeit, aber egal).

ich habe mir ein "orderbuch" angelegt, wo ich den basiskurs zum zeitpunkt des os-kauf festhalte. bei meinem letzten call kauf (573324) war der schein 13,6 % aus dem geld. den habe ich nur genommen, da ich fest der meinung war und noch immer bin (schau dir mal cmrc an!!), dass sich die basis dorthin entwickelt. mit diesem orderbuch habe ich dann schöne vergleiche, welche scheine, ob im/am/aus dem geld sich besser entwickelt haben.

ich arbeite mit der stopp-methode, ziehe das SL aber immer wieder nach oben nach, eh klar, macht ja jeder.

PS: meine verluste aus dem heurigen jahr habe ich dank 573324 (C1) und 573315 (arba) schon wieder egalisiert - jetzt kommt nur noch die frage des ausstieges auf mich zu. das ist schwierig - will ja nicht gierig werden - aber diesen kursen..

hoffe, kann weiter so positiv berichten wie mit meinen beiden scheinen derzeit.

gruß

heiho

[Eisbaer23]

Ist einafch ein Klasse Thread der wieder nach oben musste!

[avid]

Ich finde diesen Thread ebenfalls Klasse.
Bin in OS noch nicht so bewandert und habe
deshalb die Frage wie Ihr meine drei OS
beurteilen würdet?

1._Ericsson____752479____Basis__250______21.12.00
2._Siemens____752226____Basis__150______21.12.00
3._E/$________838747____Basis____0,95___11.12.00

Bin für Kritik dankbar.


AVID

[avid]

Nochmal der 3. Call.


3.Euro/$___838747____Basis___0,95_____11.12.00


AVID

[avid]

Sorry!

Anscheinend habe ich ein Steuerzeichen mit eingebaut.
Deshalb noch einmal mein 3. Call.

Euro-Dollar..838747..0,95...11.12.00


AVID

[kurs-boom]

Hi Leute

Bin auch noch dabei mich in doe OS Welt einzuarbeiten. Jetzt mal meine Frage:
Wenn ich bei verschiedenen Brokern(Fimatex...usw.) die Kennnummer eines Optionsscheines zur Kursermittlung eingebe wird nur ein Kurs angezeigt...ist das dann der Geld Kurs??
Bei Onvista sieht man dagegen immer Geld und Briefkurs.

Wenn es nur der Geldkurs ist welcher dargestellt wird. Woher soll ich dann wissen welches Limit ich zum Kauf des entsprechenden Scheines eingeben soll??
Gekauft wird doch zum Briefkurs...vielleicht kann mir mal einer von Euch das Brett vorm Kopf entfernen??

bye

[Gringo66]

@kurs-boom

hi

am besten gehst du auf die emitenten seite dort kriegs du realtime geld/brief kurse .

wenn du bei fimatex einen kurs bekommst wird das wearscheinlich der kurs der letzten feststellung sein der kann aber teilweise stark von den emi kursen abweichen. am besten du schaust dir vorher kurz die kurse auf der emitenten seite an und gibst dan ein limit mit gewissem spielraum ein.

eunter www.euwax.de kriegst du auch realtime emi kurse

[tesh20]

Hallo Gringo66,

kannst Du mir mal paar Links zu den wichtigsten Emi-Seiten posten ?
Über Euwax bekommt man übrigens nicht immer Realtime-Kurse. Für meinen Schering Call
623945 hab ich letztens auch nur einen 4 h alten Kurs bekommen!!

Ciao

[Gringo66]

@tesh20

hi

geh einfach auf die euwax seite und klicke auf der startseite auf emitenten (rechts oberhalb) dort sind die wichtigsten emitenten aufgelistet. wenn du auf das gewünschte emitenten logo klickst erhälst du die ganzen links zu den jeweiligen seiten.

[LloyedGeorge]

Hallo alle beisammen,

Bin eher os anfänger, habe aber schon u.a. mit baan erfolge und verluste gehabt.
ich habe eine frage zu 834412 ein call auf nokia mit strike 45

Ich selbst bin ein überzeugter nokianer und bin sicher nokia mim Dezember bei guten 57-60 euro zu sehen.
bin mit dem os bei 3,59 euro rein. derzeit liegt er bei 2,41 euro.

der basiswert stagniert oder macht sehr langsame fortschritte (1-2%) und der os fällt ständig gnadenlos.

die LZ geht bis dez.

Habe ich wichtige daten übersehen, oder ändert sich das bei einer hoffentlich baldigen Herbst-ralley?

im voraus herzlichen dank für eure hilfe

LloyedGeorge

[levi1]

guten morgen,

jetzt muß ich auch mal ne frage stellen.

ich habe am freitag 11.08. den os 834758 auf basf gegen 16:40 in stuttgart zu 0,09 geordert. zu dieser zeit bekam ich diesn kurs auch realtime bei comdirect. zwei stunden später stand der kurs wieder auf 11 cent. nun meine frage: da der emittend selbst die preise stellt, ist er dann verpflichtet meine order zu dem von ihm gestellten preis auszuführen? wenn ja, habe ich die möglichkeit nachträglich eine ausführung zu verlangen. ich habe schon mehrfach hier gelesen das solche sachen passiert sind und leute sich telefonisch beschwert haben. unter welcher tel-nr. kann ich mich da beschweren (wenn berechtigt).

für antworten wäre ich dankbar.

gruss levi

[Gringo66]

@LIoyedGeorge

hi

also ich habe zwar auch nicht die hammer ahnung da ich vor kurzem auch erst ins os business eingestiegen bin .
allerdings hat der schein ein theta von -0.09 das heisst wenn ich das im buch richtig verstanden habe das der schein pro tag 9Cent an wert verliert so oder so unabhängig von der bewegung des basisobjektes.
und ein prozentuales wochetheta von -3.44% was bedeutet das der schein auf die woche gesehen 3.44% prozent an wert verliert .
ausserdem wirken sich veränderungen an der vola auch auf den os preis aus . es gibt da noch einige andere punkte die den preis beeinflussen aber wie gesagt so ganz hab ichs auch noch nicht kapiert .
scheine mit kurzer laufzeit verlieren m.e. zum ende hin schnell an wert .

nochmal : ich habe selbst wenig ahnung
am besten wäre wenn sich mal einer der os profis meldet (Swip,Berki.Sancho)

[Gringo66]

@levi1

wenn dein limit mit dem vom emitent gestelltem geld kurs übereinstimmt muss er als marketmaker auf jeden fall einspringen und deine order ausführen (Stuttgart)

auf folgender seite kannst du historische emitenten kurse ermitteln und mit diesen daten eine ausführung (sollte es fehler von emitenten seite sein) erwirken

http://www.euwax.de/index.htm

[levi1]

danke gringo für deine antwort.

der geldkurs stimmte in diesem zeitraum mit meiner order überein. an wenn muss ich mich wenden um mich zu beschweren. an die stuttgarter börse als börsenplatz, an die comdirect oder an die DG-Bank als emmittend?

gruss levi

[pbo]

@levi1: [e-mail]

Gruß
pbo

[levi1]

thanx @pbo

gruss levi

[kpk]

@lloyd george,
ich habe mir den Schein zwar nicht angeschaut, bin mir aber ziemlich sicher, daß der Kursverfall mit der sinkenden Vola zu tun hat, die nach dem Kursrutsch kurzfristig extrem hoch war und jetzt langsam zurückgeht. Wenn Du also kurz nach Bekanntgabe der Zahlen gekauft hast, liegt es sicherlich daran, daß der Schein zu diesem Zeitpunkt ziemlich teuer war. Hinzu kommt noch der schon genannte Zeitwertverlust, allerdings bezieht sich das Theta nicht auf den Tag (das wäre dann sehr heftig), sondern auf die Woche.
Gruß
kpk

[Berki]

@levi:

Der Kurs, den Du `realtime` bei comdiect gesehen hast, war der letzte Kurs, zu dem ein Umsatz zusatnde kam, in Deinem Fall nehme ich an, das war ein Verkauf, also der Geldkurs. Die 0,11€ waren dann sicher der Briefkurs, zu dem vermutlich wieder jemand gekauft hat.
Echte Realtime-Bid/Asks bekommst Du nur bei der Euwax.

[levi1]

@berki

ja, du hast recht. hab ne antwort auf meine mail bekommen.

auszug:

Ihre Order wurde am 11.08.2000 um 16:54 Uhr an der Stuttgarter Börse
eingestellt.
Der für Ihre Kauforder maßgebliche Briefkurs stand am Freitag zu keiner Zeit
bei 0,09 Euro,
deshalb ist Ihre Order nichtausgeführt verfallen.
Es liegt daher kein Verschulden des skontroführenden Maklers vor.

Ich hoffe diese Informationen konnten Ihnen weiterhelfen.
Sollten Sie dennoch weitere Fragen haben wenden Sie sich gerne erneut an
uns.

Mit freundlichen Grüßen

BADEN-WÜRTTEMBERGISCHE
WERTPAPIERBÖRSE

Bettina Reul


hab heute auch ne order auf cmgi-call laufen. bisher noch offen. hab erst jetzt im realtime-informer den zusatz "G" gesehen.

man lernt eben immer dazu, gell

danke für eure antworten

gruss levi

[Klippi]

Richtig,

und der Vollständigkeit halber sollte man noch erwähnen, daß man die Bis-Ask`s der Euwax auch noch über finanztreff.de (Realtime-Kursabfrage) bekommt.

Klippi