Celgene - Stand der Dinge bei THALOMID - 500 Beiträge pro Seite

[Blomquist]

Der Erfolg von Celgene steht und fällt mit den Erkenntnissen, die im Zuge der klinischen Testreihen bei THALOMID gewonnen werden. Ich möchte, da Celgene immer wieder als eines der aussichtsreichsten Biotechnologieunternehmen im Krebsforschungssektor genannt wird versuchen, einmal den derzeitigen Stand der Dinge darzustellen.

THALOMID ist ein von der FDA zugelassenes Medikament zur Behandlung einer im Zusammenhang mit Lepra auftretenden entzündlichen Erkrankung. Diese - zumindest in den USA - nicht sehr häufige Indikation alleine rechtfertigt sicher nicht die hohe Bewertung mit einer Marktkapitalisierung von knapp 3,4 Mrd. US$. Hoch bewertet wird vielmehr die Phantasie, dass sich THALOMID als eines der führenden Medikamente zur Behandlung solider Tumore erweisen könnte.

Die Geschichte des in THALOMID enthaltenen Wirkstoffes war bis dato eher unerfreulich. 1961 wurde er aufgrund von schweren Mißbildungen der Neugeborenen nach Einnahme während der Schwangerschaft weltweit vom Markt genommen. (Stichwort CONTERGAN).
Die anti-angiogenetischen Auswirkungen wurden dann aber bereits relativ früh als möglicher Behandlungsansatz im Kampf gegen Krebs wiederentdeckt, so dass zahlreiche Studien durchgeführt wurden bzw. aktuell noch im Gang sind.

Überblick über Studien:

-> Studie in Kombination mit herkömmlichen Cytostatika zur Behandlung von Brustkrebs im fortgeschrittenen Stadium bei 7 Patienten: Drei Patienten sprachen teilweise auf die Therapie an, zwei mussten aufgrund massiver Nebenwirkungen die Teilnahme abbrechen.

-> Studie an 39 Patienten im Rückfall mit fortgeschrittenen Gliomen (vom Gewebe des Nervensystems ausgehende Tumore): deutliche Veränderungen am Tumor bei zwei Patienten, geringe Veränderungen bei zwei weiteren Patienten, zwölf Patienten zeigten verlangsamten Krankheitsverlauf. Ein Patient entwickelte nach Langzeitbehandlung eine schwere Neuropathie (Degeneration von Nervenzellen)

-> Studie unter Teilnahme von 12 Patienten mit metastasiertem Karzinom der Prostata, bei denen zumindest eine Hormonbehandlung erfolglos verlaufen ist: bei vier Patienten war ein moderates Zurückgehen des prostate-specific antigen (PSA) meßbar, bei drei Patienten kam es zu schwerwiegenden Nebenwirkungen.

-> Studie an 48 Patienten mit soliden Tumoren der Eierstöcke, Niere, Brust sowie metastasiertem Melanom: drei Patienten sprachen in unterschiedlicher Ausprägung auf die Therapie an, bei zehn weiteren war verlangsamter Krankheitsverlauf zu beobachten

-> Drei Studien an Patienten mit Kaposi-Sarkom im Zusammenhang mit einer AIDS-Erkrankung:
In einem Fall von 12 Patienten bei zweien teilweise Verkleinerung, weitere 7 mit verlangsamtem Verlauf. Fünf Patienten mit Vergiftungserscheinungen, Ausschlag oder Kopfschmerzen als Nebenwirkung.
Im zweiten Fall von 13 Patienten vier zu fünf (s.o.). Nebenwirkungen bis hin zur Neutropenie (deutliche Schwächung des Immunsystems).
In der neuesten Studie mit 17 Patienten verzeichneten sechs einen Rückgang des Sarkoms. Drei weitere hatten nach der Behandlung keinen meßbaren Bestand an Herpes8-Viren - verantwortlich für das KS - mehr im Blut.

-> Studie an 84 Patienten mit multiplem Myelom (Tumor bzw. krankhafte Veränderung des Knochenmarks):
27 Patienten insgesamt mit positiver Reaktion auf die Behandlung, davon zwei mit Komplettremission, weitere sechs mit mindestens 90% verringerter Anzahl von sog. Paraproteinen, sechs mit mindestens 75%iger Verringerung, sieben mit mindestens 50% und sechs mit mindestens 25%. Erfreulich ist der Therapieerfolg bei zuvor ohne Erfolg mit herkömmlichen Cytostatika therapierten Patienten.

-> weitere Studie mit 17 an multiplem Myelom erkrankten Patienten:
Fünf mit mindestens 75%iger und weitere fünf mit mindestens 50%iger Verringerung. Ein Patient brach die Behandlung aufgrund von Nebenwirkungen ab.

-> Studie an 31 Patienten mit durch solide Tumore ausgelöste massive Gewichtsreduktion:
Erste Daten zeigen, dass 18 Patienten eine mehr als 30%ige Verbesserung der Symptome aufweisen. Die Wissenschaftler sind sehr zuversichtlich, dass die anti-angiogenetische Wirkung den massiven Energieverbrauch (und somit Gewichtsabbau) abbremsen kann.

Weiter Studien bei Patienten mit soliden Tumoren laufen noch oder sind im Aufbau begriffen.


In den Fachmedien wird THALOMID sehr kontrovers diskutiert. Zum einen werden einzig die bisher gezeigten Ergebnisse beim multiplen Myelom und bezüglich der Gewichtsreduktion (übrigens auch bei AIDS-Patienten) als wirklich vielversprechend gesehen. Es ist jedoch nach wie vor umstritten, ob die Behandlung letzterer überhaupt medizinisch sinnvoll ist. Desweiteren schrecken die teilweise massiven Nebenwirkungen sowie die Vorgeschichte von THALOMID ab. Das Medikament dürfte nicht nur schwangeren Frauen nicht verabreicht werden, sondern es wäre zudem während der Therapie von Frauen im gebärfähigen Alter eine ständige Überwachung mittels Schwangerschaftstests von Nöten. Da die Auswirkungen auf das männliche Ejakulat noch nicht sicher ergründet sind besteht auch hier ein Unsicherheitsfaktor.

Zusammenfassend ist zu sagen, dass es sich bei Celgene ob seiner Fokussierung auf THALOMID meiner Ansicht nach nicht um einen "Blue-Chip" der Krebsforschung handelt. Viele sehr massive Unwägbarkeiten im Zusammenhang mit der Zulassung und weitere ob der teilweise dürftigen Erfolgsquote sorgen für ein erhebliches Risikopotential. Auch im Falle der Zulassung ist eine unproblematische Marktdurchdringung nicht zu erwarten.

Gruss
BQ

[Blomquist]

Nur mal eine kurze Frage: Interessiert das niemanden außer mir?

[biozocker]

sehr interessantes statement!!
deiner meinung nach ist der wert hoch speculativ.
die letzten tage läuft die aktie ziemlich gut,ich nehme mal an,dass du auch investiert bist,wie siehst du das potenzial des nächsten jahres?man sollte deiner meinung nach die aktien aber nicht verkaufen,oder?

[Blomquist]

@biozocker

Verkaufen würde ich momentan (noch) nicht, allenfalls bei einer entsprechend großen Position einen Teilverkauf in Erwägung ziehen. Meiner Ansicht nach gibt es viele Werte, die mindestens so aussichtsreich sind wie Celgene, so dass sich eine breitere Streuung anbietet.

Die Frage nach dem Potential des nächsten Jahres ist zum jetzigen Zeitpunkt nicht wirklich seriös zu beantworten. Besonders wichtig sind aber in jedem Fall die weiteren Erkenntnisse aus der Phase III Studie zum multiplen Myelom.

Durch mein Posting wollte ich vor allem auf die großen Risiken hinweisen, die bei einem Investment in Celgene bestehen und etwas auf die Euphoriebremse treten. Dieses Unternehmen besitzt bei nüchterner Betrachtung der Sachlage keinen Blue-Chip Charakter.

Gruss
BQ

PS: Freut mich ja, dass doch mal ein Feedback kam

[jeninvestor]

Hallo.

@alle:

Ich glaub ich bin im falschen Film. Wer fängt hier an Celgene runter zu reden??? Es gibt natürlich auch andere interessante Biotech-Werte, aber Celg gehört eindeutig zu den interessantesten (meiner Meinung nach). Also wär daran zweifelt schaut sich meinen Thread an oder schaut auf Tafeln mit Analysten Meinungen und dann wird er schon meiner Meinung sein.

MfG

[Blomquist]

@jeninvestor

Ich denke es gibt einen Unterschied zwischen "Herunterreden" und "Zweifel anmelden". Bevor ich mich nur an Analystenaussagen orientiere vertraue ich lieber alleine den Fakten.

Gruss
BQ

[IWA Japan]

Wieso? Blomquist hat doch Recht. CELG ist sehr Thalomid abhängig. Zwar gibt es, wie ich schon mal schrieb "b]ein weiteres wichtiges Produkt ist D-Methylphenidat, welches bei der Behandlung von Auf-merksamkeitsstörungen von Kindern eingesetzt wird, und ein Umsatzpotential von mindes-tens 450Mio $ haben soll. Dieses Produkt befindet sich aktuell in Phase III." [/b].

Aber "das Forscherteam arbeitet aktuell auch noch ein neuen auf Thalomid aufbauenden Substan-zen!




Fazit: CELG ist deshalb spekulativer und somit riskanter als andere Bios, die Sie trotz D-Methylphenidat sehr von Thalomid abhängen.
Seit dem Bio-Crash läuft aber CELG wieder sehr gut und scheint sein ATH anzugreifen! >laufen lassen
Dennoch würde ich monetan nicht neu einsteigen, da es noch genug anderer aussichtsreiche Bios gibt, die noch nicht so hoch bewertet sind wie CELG

[LEwi]

[LEwi]

Bischen fix oder ?

[biozocker]

wenn die 70 euro-marke hält,kann es weiter aufwärts gehen.

[jeninvestor]

Hallo zusammen.

Gestern ham wir es also geschafft, das Allzeithoch ist Geschichte. Jetzt gibts es keine Widerstände mehr nach oben. Die Story stimmt auch. Was heut denn Markt belastet sind wahrscheinlich nur Gewinn mitnahmen oder die normale Reaktion auf diese (wenn auch kleine) Übertreibung.

CU

[biozocker]

jetzt muss nur noch das marktumfeld stimmen,dann sehen wir celgene bald über 80 euro!!

[neurocrine]

Ich bezweifel,das jemals die 80 Euro ereicht werden. Es geht gen Süden.
You will see.

[Siby]

Hallo ,

Seit wann ist der Süden im Norden.(sh. Nasdaq)

Viel Spaß noch an Celgene !!!

Gruß Siby

[m.lynched]

Hallo Blomquist,

dafür, daß CELG nur ein Standbein hat, ist die Aktie schon ganz schön teuer und das ATH ist auch nicht überzeugend geknackt worden.
Deshalb erwäge ich, meine CELG durch eine andere Krebsaktie zu ersetzen.
Kannst Du mal zwei oder drei Deiner Favoriten nennen, die mindestens so aussichtsreich sind wie Celgene?

Danke, ml

[IWA Japan]

dag mal ml, kommst du von der Nachtschicht heim oder was???

[IWA Japan]

Cephalon ist deutlich günstiger. Ist zwar bei weitem keine reine Krebsaktie, deren Hauptprodukt hat zwar überhaupt nix mit Krebs zu tun, aber Ceph wird immer ineinem Atemzug mit anderen richtigen Krebswerten genannt, so auch heute von Förtsch!

[IWA Japan]

na ja. CEPH kostet die Hälfte von CELG Aber ist momentan diesr Abschlag gerechtfertigt?

Ich weiß es nicht, da ich keine INfos zum UMsatzpotential von Ceph´Produkten habe!

[IWA Japan]

@m. lynches und Montana: Schaut mal in eure Postfächer!

[m.lynched]

kann in meinem Postfach nichts finden. montana und ich haben da eine Idee und wollten dich auch schon anmailen. bist du noch eingeloggt, dann treffen wir uns kurz im chat.
ml

[m.lynched]

immer noch nicht ausgeschlafen, iwa?
meld Dich doch mal

[m.lynched]

[m.lynched]

Hallo Blomquist,

Deine Meinung interessiert mich immer noch!

Gruß, ml

[CaptainChaos]

Celgene bei Börsensschluss NY am 30.06.2000 + 10 % -- so kann es weitergehen

[Blomquist]

@m.lynched

Spät antworte ich, aber...

Die Absichtserklärung des National Cancer Instituts (NCI) für eine Zusammenarbeit mit Celgene bei der Entwicklung der IMiD-Isomere sollte keine all zu große Euphorie auslösen, da Celgene sich hier noch in sehr frühen Stadien der klinischen Forschung (vorwiegend Verträglichkeitstests) wiederfindet. Zudem arbeitet das NCI auf sehr breiter Basis und in viele Richtungen, so dass sich zum jetzigen Zeitpunkt aus dem letter of intent auch kein Vorsprung vor Konkurrenten oder gar eine Exklusivität ableiten ließe.
In jedem Fall positiv sind jedoch aus meiner Sicht die verstärkten Bemühungen, sich von der Abhängigkeit von THALOMID zu lösen. So kommen mit der Übernahme von Signal Pharmaceuticals drei Produkte, die sich in der vorklinischen Phase befinden zur Produktpipeline hinzu: ein Wirkstoff gegen Brustkrebs, ein Mittel gegen Begleiterscheinungen der Chemotherapie und ein Entzündungshemmer.

Ich habe mit diesem Thread zu keiner Zeit Celgene die Erfolgsaussichten absprechen, sondern nur die "Blue-Chip im Krebsforschungsbereich"-Euphorie etwas bremsen wollen. Celgene ist ein spekulatives Investment durchaus wert.
Für interessant halte ich Imclone, die in Zusammenarbeit mit Merck zwei Medikamente in Phase III laufen haben. Von der Marktkapitalisierung her ist Imclone zudem aus meiner Sicht deutlich fairer bewertet. Ein weiteres, kleineres Unternehmen werde ich wohl demnächst genauer vorstellen - im Moment fehlt mir leider etwas die Zeit.

Gruss
BQ

[Christian135]

Hallo

Dies war in der heutigen Ausgabe des Investor2000 Börsenbriefes zu lesen:
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.... Celgene kam mit der Biobranche unter Druck. Hierfür dürfte aber ein anderer Grund verantwortlich sein. Wie das Unternehmen am 30.6. bekannt gab, plant man die Übernahme des Gentherapieentwickler Signal Pharmaceuticals, für 3,7 Mio in Aktien. Viele Marktteilnehmer gehen davon aus das die Übernahme in Aktien die Gewinnsituation maßgeblich beeinflussen wird, verwässert. Laut Celgene wird sich dies in 2001 aber lediglich minimal auswirken und auf 2002 keinen Einfluss haben. Von der Freitagsschlussralley konnte auch Celgene überproportional profitieren und legte um über 10% zu.....
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Quelle: http://welcome.to/investor2000

cu

[m.lynched]

Danke BQ!
Du bist immer auffallend gut informiert. Schade, daß Du nicht öfters postest.
ml

[jeninvestor]

Hallo zusammen

@m.lynched: du scheinst zuviel zeit zu haben. Du schreibst zwar viel, aber nichts zum Thema.

ich beteilige mich nicht an dieser Diskussion, ich habe meinen eigenen Thread und in diesen stelle ich alle Infos zu Celgene, die ich finden kann. Also wer wirklich interesse an wahren Infos hat sollte bei mir reinschauen.


MfG

[Blomquist]

@m.lynched
Freut mich wenn ich Dir helfen konnte.

@jeninvestor
Ich denke nicht, dass es sinnvoll ist sich hier wegen mehrer Threads über die selbe Aktie zu streiten. Übersichtlichkeit sollte doch die Diskussion eher fördern, oder?
Leider scheinst Du aber an einer solchen Diskussion nicht interessiert zu sein. Sonst hättest Du in Deinem ersten Posting hier bestimmt auch die Gründe dafür angeführt, dass Du Dich wie "im falschen Film" gefühlt hast!


Gruss
BQ

[m.lynched]

Danke jeninvestor,

daß Du Dich nicht an diesem Thread beteiligst.

Ich fand schon die Art und Weise lachhaft, wie Du mit Blomquist redest und daß Du ihn der Miesmacherei bezichtigst, aber nachdem
ich Deinen Thread gelesen habe, wundert mich gar nichts mehr. Während Blomquist hier kompetent und bündig die Fakten darstellt
und gewichtet, die Perspektiven des Unternehmens herausarbeitet und ins Verhältnis zur Kursentwicklung setzt, kopierst Du in Deinem
Thread die Yahoo-Nachrichten (auf englisch natürlich) ins Board, wobei sich der Kommentar in der Regel auf "ich habe gute Nachrichten"
beschränkt. Meinst Du, wir sind alle zu doof, selber bei Yahoo nachzugucken? Selbst dann reicht es, wenn Du einen Link setzt! Aber nein,
Du müllst weiter fleißig das Board zu und bist auch noch beleidigt, weil mich nicht Deine Meinung, sondern die von Blomquist interessiert.
Und wie Du bereits durchblicken lassen hast, geht es Dir ja auch gar nicht darum, über Aktien zu diskutieren, sondern daß alle Deine (d.h. die
richtige) Meinung haben (siehe weiter oben Eintrag vom 16.6. / 19:55)

Das traurige dabei ist, daß wegen Leuten wie Dir User wie Blomquist sich immer mehr zurückziehen, einige haben schon resigniert.
Und so sinkt das Niveau immer weiter. In diesem Zusammenhang möchte ich auf Thread: Das Niveau der Beiträge hat ein unglaublich niedriges Level erreicht - bioboard verkommt zur pusherb von Montana aufmerksam machen,
der aus eben diesen Gründen ebenfalls keine Lust mehr hat, sich hier noch zu engagieren.

Also bleib doch bitte in Deinem Thread, wo die "wahren Infos" stehen, oder besser noch, geh zurück ins NM-Board, dort wo Du
hergekommen bist und auch nicht weiter auffällst.

ml

[jeninvestor]

@ m.lynched

So du Spaßvogel
1. Ich kopiere nicht von Yahoo, sonderen von der Hommepage von celgene. Celgene.com
2. Was bitte soll ich noch kommentieren bei einer Übernahme oder wenn ein Tatsachenbericht zu Thalomid veröffentlicht wird.
3. Wenn du nicht in der Lage bist die Infos aus den Beiträgen heraus zulesen tuts mir leid.
4. Ich will nicht daß jemand das Board verläßt, der Tatsachen reinstellt, aber es gibt davon so wenige.

Ich kann leider nicht verstehen, wieso jemand auf Celgene rumhackt. Sag mir halt Gründe dafür. Warum sollte Celgene fallen.

Wenn die mein Thread nicht paßt, dann ließ ihn halt nicht mehr.

MfG

[Almöhi]

laßt uns lieber über celgene diskutieren, anstatt zu streiten !

bei meiner tochter im kindergarten gehts auch so zu !


warum ist celgene gestern um 5% gestiegen ? obwohl die bios gut gelaufen sind ?

danke
almöhbi

[m.lynched]

Wohl eher gefallen, Almöhi?
Aber ich bin inzwischen raus, das ist mir jetzt erst mal egal...

Wie Blomquist ja schon detailiert dargestellt hat, war Celgene bisher sehr von Thalomid abhängig. So gesehen ist die Übernahme von
Signal und die damit verbundene Verbreiterung der Pipeline als Schritt in die richtige Richtung zu werten, nur gibt es da leider einen
kleinen Haken. Wie der Celgene-Chairman John W. Jackson selbst gesagt hat (http://cbs.marketwatch.com/archive/20000630/news/current/cel…), belastet die Übernahme die Zahlen
für die Geschäftsjahre 2000 und 2001, so daß die Gewinnschätzungen für die nächsten Jahre bereits nach unten korrigiert wurden.
(Aktuelle Schätzungen: http://www.corporate-ir.net/ireye/ir_site.zhtml?ticker=celg&…)
Die jüngste Kursentwicklung spiegelt diese Tatsache bereits wider. Offensichtlich werden Kurse über 60$ und eine Marktkapitalisierung
von fast 4 B $ im Vergleich zu anderen Biotechs nun nicht mehr für angemessen gehalten.

Aus diesem Grund ist Celgene für mich zur Zeit allenfalls eine Halteposition, denn es gibt gerade im hochprofitablen Krebsbereich eine
Reihe aussichtsreicher Alternativen. IWA hat bereits Cephalon genannt, die nicht uninteressant sind, jedoch ähnlich wie Celgene auch
mit einem Produkt, nämlich Provigil, stehen und fallen. Ich wurde kürzlich aber auf ein weiteres, kleineres Unternehmen aufmerksam
gemacht, das mir fundamental sehr vielversprechend zu sein scheint und das bei weitem nicht so hoch bewertet ist, so daß mir die
Entscheidung, mich von Celgene zu trennen, nun sehr leicht fiel.

@Blomquist: Sicher ist es auf Sicht von mehreren Jahren richtig, Celgene zu halten, bzw. in meinem Fall nur einen Teil zu verkaufen.
Mir ist aber, gerade da die ganze Branche zur Zeit stark läuft, die kurz- bis mittelfristige Performance wichtiger. Ich könnte mir vorstellen,
daß es bei Celgene auch später noch mal günstige Einstiegskurse gibt. Volatil genug sind die Biotechs ja!

Gruß, ml

[Almöhi]

hallo,

habe mich natürlich verschrieben, hatte wohl nur steigende kurse im kopf ... !

bei celgene bin ich jetzt auch raus, aber welches kleinere unternehmen meinst du ?

almöhi

[JediRitter]

hi,

die kleine ist doch gestiegen ! eben nicht gegen den trend stellen !

jedi