warum valora? - 500 Beiträge pro Seite

[roterOktober]

Zu meinem ersten Thread in wo möchte ich mal alle begrüßen
Nach ein paar NM Experimenten bin ich auf Valora aufmerksam geworden, schließe mich der hier herrschenden Ansicht der Unterbewertung dieser Aktie an und überlege mir einige davon zuzulegen.
Dabei schreckt mich allerdings das ebenfalls niedrige Bewertungsniveau artverwandter Firmen(BaaderWp Kgv 8,8 (2000),Schnigge (kgv 9,4 (2000)))(eamso) ab.
Außerdem denke ich das in dem Segment eine ganze Reihe von Aktien mit Potential sind, jedoch Nebenwerte nun mal nicht so gefragt sind, oder irre ich mich.
Wer kennt übrigens die HP von Valora und hat Meinungen zum Obengenannten.

[Nebenwerteprofi]

Was sind HP (Handelnde Personen ?) ?

Unterbewertung der "Branche" stimmt, jedoch ist Valora
- am stärksten unterbewertet (KGV 5),
- weißt seit Jahren die höchsten Gewinnwachstumsraten auf (´98: 630 % / ´99: 240 % / 4Monate 2000: 170%)
- und hat sich außerdem am konsequentesten zu einem VC-Unternehmen umpositioniert. Diese haben im Durch-
schnitt ein dreifach höheres KGV. Siehe hierzu auch die Studie von www.juchu.de zu AHAG - enthält eine
nette KGV/Marktkapitalisierungsübersicht von VC und Makler-Unternehmen. Die besten Infos zu
Valora gibt´s bei
- gsc-research: eine ältere Studie aus dem Oktober vergangenen Jahres
- von www.dieanalysten.de
- und von www.wytto.de

[Syrtakihans]

Mein Tip: Vorsicht, bei solch niedrigen KGVs stimmt in der Regel etwas nicht. Wer langjährige Börsenerfahrung hat, weiß, daß erst die Kurse und danach die Gewinnprognosen fallen. Also, in diesem Fall sollte man erst einmal höchst sorgfälltig die Gewinnprognosen (die verantwortlich für die niedrigen KGVs sind) unter die Lupe nehmen. Gerade bei Marklern können aus Quartalsgewinnen auch ganz schnell einmal Verluste werden, drum prüfe, wer sich bindet.

[K1K1]

@ Syrtakihans

1.) "..höchst sorgfälltig die Gewinnprognosen ..unter die Lupe nehmen" ähm hast du dir mal angeschaut um a) wieviel % die Gewinne in den letzten Jahren gestiegen sind und b) um wieviel die Prognose jeweils übertroffen wurde ?
2.) Schau dir mal den Chart an und sage mir, wann da Anleger durch schlechte Quartale entäuscht wurden.
3.) "..drum prüfe, wer sich bindet." da hast du allerdings recht. Du solltest prüfen.

@roterOktober

Es gibt bei Wytto eine ganz interessante Analyse:
http://www.wytto.de/htm/Analysen/Analyse-Valora.htm

[Edelmax]

Mensch, k1. so sieht man sich wieder. Diesmal kann ich Dein Posting nur bekräftigen.
@S-hans, ich finde Dein Posting lustig. Informiere Dich mal bei den genannte Quellen über das Unternehmen, dann wirst Du sehen, dass pauschale Postings doch manchmal am Ziel vorbei gehen. Die Logik aus Deinem Posting wäre ja, dass man besser Unternehmen mit schlechten KGV´s kaufen sollte, die stimmen dann wenigstens...

Edelmax

[Nebenwerteprofi]

Kann ich nur bestätigen. Valora hat seine Gewinne bislang zum ganz überwiegenden Teil aus dem operativen Geschäft erzielt.
Durch Auflösung stiller Reserven (die rund 60 - 80 % der Marktkapitalisierung ausmachen) kann Valora im nächsten Jahr
seinen Nachsteuergewinn mühelos verdoppeln oder verdreifachen. Das 2001-KGV kann daher auch 2 oder 3 sein. Das in Börse-Online
genannte 2001-KGV von 5 bezieht sich ausschließlich auf die Steigerung der Gewinne aus dem operativen Geschäft.

Valora wird immer noch überwiegend als Makler gesehen, ist aber eigentlich mehr ein VC-Unternehmen - mit dem riesengroßen Vorteil,
daß es fast jederzeit aus seinen Beteiligungen aussteigen kann.

[BlueLabel]

HP = Homepage ?!

www.veh.com
http://valora.de !

Kaufen !

[Cubitus]

Ich bin seit fast 2 Jahren in Valora investiert, habe die KE + Split mitgemacht und kenne dieses niedrige KGV bei VEH nicht anders. VEH wird z.Z. bei Kurs 32€ mit einem 2001er KGV von ca. 3-4 gehandelt und nächstes Jahr um diese Zeit stehen die m.M. bei 130-150€ und werden genau das selbe KGV dann haben, nur mit dem Unterschied, dass sie 4-500% in der Zeit gemacht haben. Was will man also mehr ?
Ruhig zurücklehnen und einfach nur zuschauen. Lade dir mal den Chart runter und du wirst einen stetigen Aufstieg sehen. Das geht bei VEH in Schüben - und der nächste Schub wird wahrscheinlich erst in 3-4 Wochen nach Bekanntgabe der (wieder mal) erstklassigen Q-2 Zahlen sein. Bis dahin hat man also Zeit, sich mit tiefen Abstauberlimits noch Stücke zu greifen, weil immer wieder ungeduldige Zocker sich in den Wert reinkaufen und nun innerhalb kürzester Zeit Kurssprünge 50-100% erwarten. Weit gefehlt - da ist man bei Valora erst längerfristig erfolgreich.
Da meine Depotposition wegen der o.a. KE + Split schon recht gross ist und ich diversifizieren muss, werde ich nur bei übertriebener Korrekturwut am NM Valora weit unter 30 (wenn sie dahin gehen sollten) kaufen.
Durch den inneren Wert, Stichwort Senator - Metbox - November - Rosch - etc, sollte VEH eigentlich nicht unter die 30 laufen, aber an der Börse gibt`s nichts unmögliches.
Falls VEH mal tatsächlich übernommen werden sollte, hast du natürlich gute Karten, bzw. 6 Richtige - Stichwort: Ballmaier & Schulz / Baader.
Helffenstein hat zwar auf diese Frage auf der letzten HV abgewunken und mir persönlich wäre es auch lieber, so einen stetig steigenden Wert im Depot zu haben, aber dann geht`s ab durch die Decke.
Also keine Panik Leute, wenn`s unter 30 gehen sollte - ich fange sie auf

[Der_kleine_Prinz]

Hallo Cubitus !

Ich sehe das genauso - nun sind wir schon zwei, die bei unter 30 Euro zuschlagen.
Allerdings konnte ich mich heute nicht zurückhalten und habe mir die ersten bei 32 Euro ins Depot gelegt (ohne
Kopfschmerzen zu bekommen) - vielleicht gehen sie ja gar nicht unter die 30 Euro und dann hätte ich den
Einstieg verpaßt. Beim derzeitigen Umfeld ist das zwar unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich.

[Nachdurst]

Ich würde gerne einmal ein par Vermutungen über die Kursverluste (oder Kursschwankungen) der vergangenen Wochen anstellen:
Kann es sein, daß Valora das Depot so manchen Aktionärs einfach sprengt und er verkauft um sich wieder zu diversifizieren (Risikominimierung)?
Bei mir persönlich immerhin seit Oktober 99 von 15 auf 50% gestiegen!
CU Markus

[Der_kleine_Prinz]

Gegenfrage: Welche Aktien kann man denn von dem erzielten Gewinn kaufen, bei denen das Risiko geringer ist ?

[EXPRO]

Wenn wir schon beim spekulieren sind... Möglich wäre auch, daß es in der nächsten Zeit Empfehlungen für Valora geben wird (von welcher Seite auch immer). Fakt ist, daß Valora zur Zeit einen immer größeren Bekanntheitsgrad erreicht (BO, Wertpapier, Prior). "Die Analysten" haben dies ja bereits angesprochen.

Derjenige, der eine Empfehlung abgibt, wird sich vorher natürlich mit dem Wert eindecken und natürlich versuchen, dies möglichst günstig zu tun. Ein so marktenger Wert wie Valora kann ganz einfach gedrückt werden. Die durch etwaige SL gefallenen Aktien werden dann günstig eingesammelt.

Bevor man sich aber in so wilde Theorien begibt, sollte man ganz einfach den Ball flach halten und sich zurücklehnen.
Nach dem letzten Anstieg ist eine Verschnaufspause wohlverdient.
Zwar sieht der Chart jetzt wirklich nicht mehr so gut aus - dies ist mir persönlich bei Valora aber egal. Die Fundamentaldaten sind einfach zu gut.

Gruß
EXPRO

[Syrtakihans]

@K1 und Edelmax und alle anderen!

Vielleicht ist das niedrige KGV tätsächlich gerechtfertigt und VALORA wird bald eine beeindruckende Performance darlegen? Denn - und das ist sicher - wird sich dieses Papier nicht auf Dauer auf diesem Bewertungsniveau bewegen. Entweder wird das KGV duch steigende Kurse oder durch revidierte Gewinnprognosen ausgeglichen.
Bleiben wir sachlich und fragen: Wer von Euch wagt hier einmal eine Gewinnprognose für das laufende und das nächste Geschäftsjahr? Ich erwarte interessante Zahlen und schlagkräftige Argumente.

[Nebenwerteprofi]

2000: 4,5 -5 Euro Nachsteuergewinn, wg. keine Verkäufe von Beteiligungen, Kosten werden wg. Steuersenkung in 2001 soweit möglich ins Jahr 2000
vorgezogen, Rechnungen soweit möglich erst in 2001 gestellt.
2001: 10 -15 Euro Nachsteuergewinn. Rund 6 Euro aus operativen Geschäft (konservativ: d.h. kaum Zuwachs, lediglich durch verringerter Steuerquote höherer Gewinn) und ca. 4 - 9 Euro aus Beteiligungsverkäufen. 9 Euro klingt viel, macht bei 1,5 Mio Aktien aber gerade mal 13,5 Mio Euro aus. Das ist weniger, als das Senator, november und Rochpaket wert sind.

[Edelmax]

Für 2000 konservative 4 Euro je Aktie aus reinem operativen Geschäft (2 Euro pro Aktie wurden davon schon in den ersten vier Monaten erwirtschaftet und durch ad hoc bekannt gegeben). Strategie wie NWP wäre sehr wahrscheinlich, deshalb sind die 4 Euro wohl auch sehr konservativ).
Für 2001 6-7 Euro aus operativem Geschäft, und 3-4 Euro durch Beteiligungsverkäufe, welche jedoch auf der anderen Seite durch den Aufbau anderer Beteiligungen sicherlich wieder kompensiert werden (Beteiligungen in deutlichen zweistelliger Millionenhöhe werden erhalten bleiben.)
KGV wird sich wohl weiter nur im Bereich von 8-10 aufhalten, der Kurs wird sich durch das jährliche Wachstum anpassen, obwohl schon jetzt der Ausbau des Venture Capital Geschäftes deutlich höhere Kurse rechtfertigen würde.

Edelmax

[Nachdurst]

Kleiner Prinz: Sehe ich ja genauso, ist von der Bewertung und den Ertragsaussichten ein hervorragendes Investment. Aber darüber hinaus, unvorhersehbare Ereignisse sollte man zumindest mit einkalkulieren und nicht alles auf eine Karte setzen. Bleibe aber weiterhin sehr bullish für VEH.
Zu den Gewinnerwartungen: Helffenstein schätzt 4€ für 2000, denke 5€ sind aber doch wohl drin. 2001 wird interessant. Kommt die Steuerreform mit der Steuererleichterung auf Unternehmensbeteiligungen, wird VEH wohl so schlau sein, nicht alle Beteiligungen aufzulösen, aber die Erträge daraus dürften sich p.a. um etwa 25-40% über den ohne Reform erlösten Gewinnen erhöhen.
Setzt man ein etwas abgeschwächtes Wachstum in 2001 an, würde ich einen Nachsteuergewinn von etwa 8-10€ vermuten, plus einem Bonus von vielleicht 2-4€ bei Umsetzung der Steuererleichterung.
Persönlich hoffe ich jedoch auf ungebrochene Wachstumsdynamik....
Ciao

[BlueLabel]

Wir sind schon 3, die unter 30 auffangen !

Wie sieht es mit Met@box aus. Die waren im Handel bei VEH und Valora hatte sicher einen nicht ganz geringen Handelsbestand.
Weiß jemand wie viele Met@box Valora noch hält. Auf Anfrage wollte man mir nichts sagen. Würden sie keine mehr halten, hätte man einfach
"keine mehr" sagen können. Bei derzeitigen Kurse von 180 Euro ist die Frage schon interessant ...

Schönen Tag
BlueLabel

[Anlage-Cafe]

Laut Infos aus Netzwerkkreisen sollen es noch 40000 Stück bei der Voba Karlsruhe seien.Ich trau mich gar nicht den Wert dieser Beteiligung auszurechnen.

[roterOktober]

Danke einmal für die zahlreichen Anregungen!
Mich würde eigentlich interessieren, über welche Beteiligungen Valora jetzt verfügt.(wo sind diese "Netzwerkkreise" anzutreffen?)
Hab auf deren HP(Homepage) nichts derartiges entdecken können.
Des weiteren wäre es doch an der Zeit einen Segmentwechsel zu vollführen, da der geregelte Markt dem Image und der Bekanntheit sicher nichts Gutes tut.
War eigentlich irgendwer auf der Hauptversammlung und hat etwas im Zusammenhang mit Fusion+Segmentwechsel vernommen?
Besteht eigentlich für Unternehmen des ger. Marktes quartalsmäßige Auskunftspflicht - Und wann kommen Sie?

[Anlage-Cafe]

netzwerk ist ein loser Zusamenschluß von Aktionärsgruppen die nicht mehr als 5 % an valora halten,z.B Kling Jelko Sparta oder die Investoren aus Schwäbisch Hall.Nach 2 jahren könnte VEH das Segment wieder wechseln.

[Anlage-Cafe]

netzwerk ist ein loser Zusamenschluß von Aktionärsgruppen die nicht mehr als 5 % an valora halten,z.B Kling Jelko Sparta oder die Investoren aus Schwäbisch Hall.Nach 2 jahren könnte VEH das Segment wieder wechseln.

[Elfenbeinturm]

Wann ist denn diese 2-Jahresfrist abgelaufen?

Auffälig könnte in diesem Zusammenhang nämlich sein, daß
Valora seit kurzem auch in Frankfurt gehandelt wird
und die Stammdaten von Valora auch in XETRA hinterlegt sind
(allerdings noch ohne Daten, wie üblich vor Handelsaufnahme).

Insbesondere der Xetra-Aspekt könnte auf nahende eine SMAX-Notierung
hindeuten, oder nicht?

[Nebenwerteprofi]

Von der Marktkapitalisierung wäre eine SMAX-Aufnahme in Kürze problemlos möglich. Die Berichtpflichten kann Valora auch sehr einfach nachkommen, da das Geschäft (Umsatz, Ertrag) buchhaltungsmäßig sehr einfach ist. Eine Quartalsberichterstattung wäre also ohne größeren Mehraufwand möglich.