30.12.1997: Hikari Tsushin stocks close at 2620 Yen - 500 Beiträge pro Seite

[hamilton]

30.12.1997: Hikari Tsushin Shares close at 2620 Yen

Pro Hikari:
+ mind. 3 Mrd. Euro Umsatz in 2000 werden mit 1 Mrd. Marktkapitalisierung bewertet (im ersten Halbjahr 1,9 Mrd. Euro Umsatz)
+ das Mobilfunkgeschäft wird spätestens im nächsten Halbjahr wieder profitabel laufen
+ die Liquidität ist derzeit gesichert
+ Zukunftschancen durch zahlreiche TIM Beteiligungen (> 500) und Expansion nach Asien

Contra Hikari:
- zahlreiche (noch) nicht börsennotierte TIM Beteiligungen, deren Werthaltigkeit nicht eingeschätzt werden kann und die z.Zt. ohnehin nicht gefragt sind
- hohe Verschuldung (größer als 1 Mrd. Euro)
- dadurch Gefahr des Konkurses, da diese Anleihen zum Teil über eine Klausel „maintenance of profit and net assets“ gesichert sind, was bekanntlich nicht mehr der Fall ist, so daß eine Kündigung dieser Anleihen zumindest in Betracht kommt. Das könnte Hikari aus eigener Kraft aber nicht schultern, da die liquidierbaren Assets zu 50% aus Crayfish – Anteilen bestehen, diese im Wert von vielleicht noch 120 Mio Euro, also nicht ausreichend sind

und schließlich
- Shigeta wird als Vertreter der „new generation of japanese entrepeneurs“ wahrscheinlich nicht seppuku begehen, wenn Hikari in Konkurs fällt

[chingon2]

@Hamilton:

Das Verhaeltnis zwischen Umsatz und FK hoert sich nicht so schlecht an. Wie sieht es aber mit der Schuldentilgungskraft, d.h. dem Cash Flow aus? Wie ist das EK – FK – Verhaeltnis?

Wieso ist der Wert wieder Limit-Down? Habe keine weiteren Hiobsbotschaften mitbekommen. Woran liegts? Meinst Du man sollte raus, so lange noch nicht alles verloren ist? Oder lieber nachkaufen bei 10 E?

Uebrigens: Falls Shigeta nicht seppuku begeht, macht er als Vetreter der “new generation of japanese entrepreneurs” bestimmt wieder eine neue Firma auf. Dann muessen wir nur ganz am Anfang einsteigen und bei 2.000 E wieder aussteigen. Dann haben wir den Hikari – Ausgleich…

Gruss,
chingon2

[hamilton]

Hi chingon2,

also zunächst, Hikari war heute nicht limit down, nur fast, 10 yen haben noch gefehlt. Morgen kann es jetzt max. 400 Yen rauf oder runter gehen, da jetzt unter 4000 Yen.

Ob man jetzt verkaufen sollte oder nicht, kann ich Dir nicht sagen, weil ich nicht hellsehen kann. Ich würde aber jetzt auf keinen Fall nachkaufen, sondern erst dann, wenn sich der Kurs wirklich stabilisiert hat und endlich eine G U T E Nachricht kommt, vorher nicht.

Leider dachte ich schon bei Kursen um die 160, das der Boden gefunden sei, da die Aktie einige Tage auf diesem Niveau blieb und auch bis auf 190 stieg. Dann dachte ich, bei Kursen um die 70 Euro sei der Boden gefunden und habe nachgekauft...

Der Boden ist also bei dieser Aktie wirklich nicht leicht auszumachen. Außerdem besteht beim nachkaufen leicht die Gefahr, daß man dann erheblich mehr Geld investiert, als man eigentlich vor hatte.

Inzwischen habe ich mehr ein fatalistisches Verhältnis zu Hikari, weshalb ich Dir sicher keinen guten Rat geben kann. Ich werde sie jetzt behalten und h o f f e n , daß es gut geht.

Jedenfalls hätte im Dezember 1997 wohl niemand erwartet, daß Hikari im Dezember 1999 bei 200.000 Yen steht. Und im Februar 2000 hat wahrscheinlich auch niemand erwartet, daß Hikari im Juli bei 3.600 Yen steht. Was wird jetzt von niemandem erwartet?

[chingon2]

Hi Hamilton,

zunaechst mal Danke fuer Deine Ratschlaege.

Ich werde jetzt auch nicht nachkaufen. Die Bodenbildung hatte auch ich schon vorher vor Augen. Aus diesem Grund habe ich bei 78 E gekauft. Auch die letzten Tage sah es so aus, als ob sich ein Boden gefunden haette. Aber so kann man sich taeuschen.

Auf die gute Nachricht warte ich eigentlich auch. Nur wundert mich, dass die Aktie auch ohne neue Hiobsbotschaften (fast) Limit-Down war. Oder habe ich doch was verpasst?

Ich werde die Aktie sowohl halten (mag keine realisierten Verluste, warte lieber geduldig), als auch mit dem Nachkaufen warten. Stellst Du die "gute Nachricht", sofern sie eines fernen Tages eintreffen sollte, hier ins Netz?

Was ist bei Dir mit Met(a)box? Habe mir am Montag noch ueberlegt einzusteigen, habe es dummerweise nicht getan. Ich dachte schon vorher an Gewinnmitnahmen.
Aber anscheinend ist das Ziel von 220 E gar nicht so weit weg.

Gruss,
chingon2

[hamilton]

Hi chingon2,

habe auch keine metabox, sondern sonst noch LINTEC und Gold-Zack

Gruß Hamilton

[ecotrade]

Hallo

ich kann mir die neueren Kursverluste nur dadurch erklären das ungeduldige ihren Verlust realisieren weil sich absolut nichts tut bei Hikari, keinerlei Meldungen weder positiv noch negativ, meine Devise ist daher bei Hikari wie die von Helmut Kohl ... DAS SITZEN WIR AUS hehe ;-)

ecotrade

[chingon2]

Hallo zusammen!

Natuerlich sitzen wir das aus. Bei dieser Aktie wird uns (Verlust wollen wir ja nicht realisieren) auch nichts anderes uebrig bleiben. Aber das wussten wir ja vor dem Einstieg.

@hamilton:
Ich bin mir wirklich nicht sicher, aber ich spiele mit dem absurden Gedanken, auf den fahrenden Zug bei Met@box noch aufzuspringen. Eigentlich wahnsinnig bei dem Chart, aber les Dir mal die Threads durch...

Gruss,
chingon2

[Aktienpapst]

An alle hikari Kenner
seit einiger Zeit verfolge ich die beiträge rund um Hikari, um vielleicht zum späteren zeitpunkt zu investieren (sofern meine finanzielle situation es zuläßt). dabei taucht in den beiträgen immer der Begriff crayfish.
villeicht könnte mir jemand diesen begriff kurz erklären

ein unbeholfener Aktienpapst

p.s. bestimmt hat man das schon 1000 mal gefragt, aber ich weiß immer noch nicht woher man die smilies bekommt. Auch eine Auskunft darüber würde mich freuen

[hamilton]

Crayfish ist eine nasdaq - notierte "Tochter" von Híkari, die in Japan für kleine und mittlere Unternehmen e-mail - Services anbietet.


Auf der homepage von hikari steht unter investor relations - monthly results eine Liste der stillen Reserven in 20 börsennotierten Unternehnmen. Per Ende Mai insgesamt rund 400 Mio. Euro, davon rund die Hälfte aus Crayfish - Anteilen. Crayfish notierte vor kurzem noch bei 166 USD, jetzt zwischen 6 und 7 USD.

Gruß Hamilton

Heute übrigens +4% / Softbank + 14%

[Billetdoux98]

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[Aktienpapst]

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[Andy.L]

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[Andy.L]

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[Lung]

Licht am Ende des Tunnels oder nur kurzes Zwischenspiel vo dem endgültigen Niedergang?

[sittin bull inv]

Das weiß leider keiner, am allerwenigsten die Japaner

[MoD.]

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[hamilton]

[Bandit137]

Ich glaube vor dem Herbstaufschwung ist hier nicht mehr viel zu erwarten, wenn nicht vorher doch noch eine
tolle Nachricht kommt. Also beleiben wir halt drin und wartens ab. Wo sonst macht es so viel Spaß Geld zu
verlieren ohne in Konkurs zu gehen

Gruß Bandit137

[NATALY [VIP]]

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[chingon2]

@HAMILTON:

Wenn die haelfte der stillen Reserven crayfish zufaellt, ¿wieso haben wir dan Hikari und nicht Crayfish in unserem Depot? ¿Wie kam der Suedwind zustande? ¿Oder war Crayfish fuer den Abwaertstrend von HK hauptverantwortlich? ¿Und welche Rolle spielt Softbank? Das Verhaeltnis vorher-nachher bei HK und Crayfish ist rel identisch (2150 auf 40 und 160 auf 6), ¿wenn aber Crayfish als einzelnes Unternehmen die hauptsaechlichen stillen Reserven haelt, wuerde ein Einstieg nicht eher Sinn machen, als bei HK (bzw. bei uns einen Einstieg)?

Gruss,
chingon2

[designiert]

I C H .... W I L L .... C R A Y F I S H ! ! !

[hamilton]

Die info mit den stillen REserven bezog sich nur auf die börsennotierten Beteiligungen von Hikari. Dort hat HT seinerzeit rd. 100 Mio. Euro investiert, während in die über 500 noch nicht börsennotierten rd. 1 Mrd. Euro investiert wurden.

Die Korrelation zu crayfish rührt aber nicht nur aus den vielleicht noch liquierbaren stillen Reserven insofern her, sondern vielmehr über den Vertrieb von "hitmail", bei dem Hikari derzeit zugunsten von crayfish draufzahlt.

P.S. einen guten Überblick über die geschehnisse der letzten Monate kannst Du Dir verschaffen, indem Du in der DAtenbank der englischen Financial Times die Suchworte Hikari oder Shigeta eingibst.

Gruß Hamilton

[stoffi77]

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[hulot]

Hallo Zusammen,

weiß nicht, ob es schon geschrieben stand, aber wenn die übergroße
Allianz u.a. mit Hikari eine Venture Capital Gesellschaft gründen will
dann kann es ja wohl nicht so schlecht um Hikari stehen.

Überlege ernsthaft nachzukaufen.
Wie seht Ihr es?
hulot

[schippedilpes]

wo steht das mit der Allianz?


Danke!

[hamilton]

@hulot, Du hast da eine meldung wohl falsch interpretiert. Eine Allianz venture capital Gesellschaft ist u.a. auch an einer Firma beteiligt, an der Hikari auch beteiligt ist. Sie haben aber nicht zusammen eine venture capital gesellschaft gegründet

gruß hamilton

[numpsi99]

hikari oder nicht hikari, das ist hier die frage ...

[sittin bull inv]

Hat heute jemand die Euro am Sonntag gelesen. Dort stand Sinngemäß in einem Bericht über Japan-Fonds:
Hikari sei Mafiaähnlich vorgegangen und habe Fondsmanager und Analytiker jahrelang über die tatsächliche Firmenentwicklung getäuscht, damit den Kurs um über 3000 % hochgetrieben.
Deswegen sei der Kurs auch um über 98 % gefallen.

Hat jemand hierzu Infos?
Insbesondere das jahrelang und mafiaähnlich gefällt mir überhaupt nicht, oder hat EaS nur schlecht recherchiert ?
Grüße
Sittin...

[hamilton]

Ich habe den Artikel nicht gelesen. Fakt ist aber, daß sich tatsächlich alle Fondsmanager getäuscht fühlen, da 2 Wochen nach einer PK im Frühjahr, auf der sinngemäß gesagt wurde, es würde alles nach Plan laufen, dann ein operativer Verlust von 130 Mio. E bekannt gegeben wurde.

Das sie aber jahrelang getäuscht wurden, stimmt wohl nicht, denn tatsächlich erwirtschaftet hikari rd. 3 Mrd. Euro Umsatz und verfügt über die mehr als 500 beteiligungen.

In besonderem Maße zeigt sich m.E. hier der Trend der letzten Monate, daß eine Aktie gnadenlos verkauft wird, wenn sie Prognosen verfehlt, insbesondere, wenn es die eigenen sind. Darüber hinaus ist Shigeta wohl auch nicht besonders beliebt in Japan und hat sich dem Vorwurf ausgesetzt, daß Geschäftsmodell von Softbank zu kopieren.

Fakt ist aber auch, daß irgendwer ja auch Hikari Aktien kaufen muß´, denn ansonsten käme ja überhaupt kein Umsatz zustande.

Die Fondsmanager werden jedoch wohl überwiegend draußen sein und werden erst dann wieder einsteigen, wenn Hikari nachweislich gute Ergebnisse erzielt.

Spätestens im September wissen wir mehr, da dann der Jahrsabschluß 2000 auf den Tisch kommt. Ich vermute, daß Hikari dann aufgeteilt wird in eine Venturegesellschaft und eine Mobilfunkvertriebsgesellschaft.

Gruß Hamilton

[hulot]

@hamilton,
danke für die korrektur. das ist dann aber wirklich ein unterschied.
wie siehst du es mit dem nachkauf?
gruß hulot

[hamilton]

S.o.: erst auf gute nachrichten warten

[eva12]

!

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[jemand]

Hallo ihr Witzbolde oder die ,die es verdient haben so genannt zu werden,z.B. MoD
endlich haben es einige hier begriffen, daß man von Hikari die Finger läßt solange sie noch im Sturzflug ist.!!!!!-98%!!!!!
Ich versteh die Leute nich die da einsteigen, echt nich. Ein normaler Mensch und noch dazu einer der sich mit Aktien beschäfftigt DENKT doch vor einem Kauf ein bißchen nach, und wer das macht kauft keine Hikari---oder?
Ich kauf doch keine Aktie die seit nem halben Jahr täglich fällt. Da muß ich doch total blöd sein-- entschuldigung aber das is so--, bevor sie nicht DEUTLICH wieder ansteigt---und deutlich ist nicht 3%-- lass ich die Finger von.
Es ist mir echt ein Rätsel, aber das sind eben die Fehler mit denen die Anfänger ihr Erspartes in den Sand setzen, weil sie Wahnvorstellungen haben oder auf die fragmichnichwieso-Pusher und Schwätzer hier reinfallen.
Wobei man ja hier nicht von Pushern reden kann, denn wer glaubt er könne eine solche Aktie hier im Board pushen sollte sich lieber wieder mit seinen Legos beschäfftigen.
Natürlich werd ich jetzt wieder von den Supergurus blöd angemacht, was mir einfällt und ich soll mich verpissen..usw, aber leider gibt mir euer Hikari-Depotstand recht.
Oder gibt es hier einen einzigen der mit Hikari im Plus ist ?????????
Ich sag nich ich bin der liebe (Boersen)Gott und ich weiß Alles besser oder mein Depot ist mit 500% im Plus--nee tu ich nicht und stimmt auch nicht--- das hier ist meine Meinung zu Hikari, und jeder der nachdenkt gibt mir Recht, da ihr es bereut voreilig eingestiegen zu sein, und das ihr auf die anderen gehört habt....usw
Naja, werd die Sache weiter beobachten.
So, jetzt könnt ihr mich nieder machen--wer es sich traut ohne Angst zu haben, daß man ihn auslacht--, aber das ändert nichts an eurem Kontostand.

JE

[tin]

Ein schöner Beitrag von dir Jemand. Das generelle Problem liegt nur darin, daß du Werte kaufen mußt, die wirklich gar keiner mehr haben will, wenn du sehr, sehr reich werden willst.

Ich kann hier als Beispiel die russischen Titel auf dem Höhepunkt der Krise im Oktober 98, oder die südkoreanischen Titel wie Samsung nennen. Wer zum Tiefstkurs kauft, der verdient 1000-2000%.

Ohne jede Frage ist dein Beitrag in Bezug auf Hikari bis jetzt völlig richtig. Im Nachhinein hast du völlig recht.

Bei Hikari selber ist eine unglaubliche Blase geplatzt und die Zukunft wird es zeigen, wohin der Weg geht.

Drei Sachen mochte ich jedenfalls festhalten:
1. Hikari ist in zwei Zukunftsbranchen tätig.
2. Hikari geht sehr wahrscheinlich nicht pleite.
3. Hikari hat seinen Kurssturz hinter sich.

[jemand]

Danke tin,
auch für die sachliche Antwort, auch wenn ich vielleicht zu grob war, aber es macht mich echt wütend.
---Hinter sich---Tiefstkurs --- genau das ist das Problem, hör ich schon seit sie bei 300 standen.
Woher weißt du das ???
Wenn du hier 2000% als Beispiel bringst ist es doch wohl kein Problem
abzuwarten bis sie wieder 30-50% zugelegt haben, was ist das schon wenn ihr 1000% erwartet ?
1000% sind von 5 € schneller und wahrscheinlicher erreicht als von 50€. Ob sie die 5 sehen ?????--> deshalb warte ich.
Besser die ersten 50% verpassen als erst 50% verlieren--oder ??
Ich steige evtl. auch ein, aber vorher beobachte ich die Dinger und verpasse gerne 50% oder mehr, aber ich muß mir sicher sein, daß sie steigen oder zumindest einen Boden gefunden haben.
Oder täusch ich mich ?
MfG
JE

[tin]

Als der Wert bei 300 stand haben einige im Board geschrieben, daß sie bei 50 einsteigen werden. Da habe ich laut gelacht.

Der Witz ist nur, daß diejenigen, die da jetzt eingestiegen sind, mehr als 30% Kursverlust hinter sich haben.

Wie eine geschlagene Armee befindet sich Hikari immer weiter auf dem Rückzug. Die Frage ist, ob eine Neuformation möglich ist und die Marschrichtung geändert werden kann.

Deine Taktik in Bezug auf den Einstieg könnte absolut richtig sein.

Viel Glück dabei.

[jemand]

Wer weiß ob ich in diesen Wert jemals einsteigen werde.
Was ist wenn`s schief geht und wir wirklich bald bei 0.1 stehen ??
Ich hoffe natürlich, daß die Taktik stimmt und ich die Möglichkeit habe zu einem guten Zeitpunkt einzusteigen.
Sollte ich bei 0.10 einsteigen und wir irgendwann die alten Kurse wieder sehen geb ich einen aus oder zwei oder......(kleiner Scherz)
JE

[Kersken]