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eröffnet am 14.07.00 15:07:02 von
neuester Beitrag 01.08.00 13:49:00 von
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Die momentane Kursentwicklung bei Grenke Leasing verunsichert mich etwas,
für mich ein Grund mir die Fundamentaldaten nochmal genauer anzusehen, neu zu bewerten,
und vielleicht eine Diskusson über diese anzustossen. Die Postings der letzten Zeit
gingen meiner Meinung nach darauf doch eher weniger ein.
Ich bin selbst seit der Emission investiert und habe seitdem nachgekauft.
Es gibt 13,495 Millionen Stückaktien, davon befinden sich 32,2 Prozent im Free Float, also 4,345 Million Stückaktien.
Der Gründer Wolfgang Grenke blieb mit seiner Familie auch nach dem Börsengang Mehrheitsaktionär.
Bei einem Kurs von 30 Euro ergibt sich eine Marktkapitalierung von etwa 400 Millionen Euro.
Gewinnerwartung für 2000:
In den meisten Veröffentlichung, so z.B. Börse Online, wird für 2000 ein Gewinn von 0,5 Euro und
für 2001 0,95 Euro pro Aktie prognostiziert, im Aktionär 0,65 bzw. 1,25 Euro.
Meines Wissens hat Grenke keine eigenen Gewinnprognosoen publiziert, wir haben es also nur mit
Analystenschätzungen zu tun. (Ich glaube mich zu errinnern, daß Wolgang Grenke selbst einmal darauf hingewiesen hat.)
Grenke weist für das erste Quartal ein Konzernergebnis nach IAS von 2,814 Millionen Euro,
also 0,21 Euro pro Aktie aus. Für das zweite Quartal wurde demgegenüber eine Steigerung
des Neugeschäfts um 16,9 Prozent per Ad-hoc bekanntgegeben. Über den Gewinn im zweiten Quartal
ist noch nichts bekannt, vermutlich wird er geringer ausfallen, da hier die Kosten des Börsengangs
verrechnet werden sollen. Vergessen wir das doch einfach und nehmen für das dritte und vierte Quartal
weitere Steigerungen des Neugeschäfts um 10 % an, eine analoge Steigerung des Ergebnisses,
und addieren die Zahlen: (10 % erscheinen mir relativ konservativ)
1. Quartal 2. Quartal 3.Quartal 4.Quartal
2,814 + 3,290 + 3,618 + 3,980 = 13,7 Millionen Euro
Davon sind nun die Kosten des Börsengangs abzuziehen. Hier kann ich nur raten,
das lasse ich lieber, für mich ergibt sich jedoch bereits für 2000 ein Ergebnis von knapp unter 1 Euro pro Aktie.
Die Prognosen und das angegebene KGV sind für mich also Makulatur, ich sehe die 2001er Prognosen schon 2000 erreicht
und keine Ende des Wachtums in Sicht.
Die Analysten der Deutschen Bank gaben am 11.7 eine Kaufempfehlung mit dem Kursziel auf Jahressicht
von 48 Euro heraus. Anlaß für die jüngste Research Studie waren die am 4.7 bekannt gegebenen Zahlen
zum Neugeschäft im 2. Quartal. Die Deutsche Bank war Konsortialführer bei der Emission,
ich denke also, daß die Analysten mit den tiefsten Einblick in das Unternehmen haben und das Kursziel
nicht von ungefähr kommt.
Jetzt noch ein paar Spekulationen meinerseits:
Sieht jemand ernsthafte Gründe für ein Ende des Wachstums?
Wie war das noch mit Marktführerschaft im Small-Ticket-IT-Bereich, die müßte doch zementiert sein,
zeichnen sich irgendwelche ernsthaften Konkurrenten ab?
Und wie war das noch mit den Wachstum von Weblease, oder dem der Auslandstöchter (Frankreich, Benelux, Italien)?
Die Kooperation mit Microsoft (wie wird sich das Software-Leasing entwickeln ?).
Eine Vermutung meinerseits: explosionsartig. Die Firmen, bei denen ich bisher gearbeitet habe, gaben nicht
unerhebliche Summen für Softwarelizenen aus (meist: NT und Office), geleast wurde da bisher gar nichts,
gabs das überhaupt? In letzter Zeit machen sich die Software-Hersteller (insbesondere Microsoft) vermehrt
Gedanken darüber, ihre Software nicht mehr zu verkaufen, sondern zu vermieten. Durch die immer bessere Internetanbindung
ergeben sich hier neue Möglichkeiten, ergeben sich hier nicht vielleicht auch riesige Möglichkeiten für das
Software-Leasing?
Ein weiterer Gedanke: im wesentlichen verleast Grenke Personalcomputer, Notebooks, Drucker und
Telekommunikationsgeräte. Während der Laufzeit des Leasingvertrags beteht für den Kunden die Möglichkeit, die Geräte
gegen solcher neuer Generation auszutauschen und den Leasingvertrag entsprechend zu verlängern und zu aktualisieren.
Die Altgeräte werden von Grenke zurückgenommen und weiterveräußert, auch über das Web.
Nehmen wir nur mal PCs: Sammelt Grenke dabei nicht zufällig wertvolle Daten über die genauen Zeitwerte von
einzelnen Hardwarekomponenten, gesamten Hardwarekonfigurationen, und auch Fehleranfälligkeiten einzelner Komponenten?
Könnte dieses Wissen nicht vielleicht sehr viel Wert sein, vielleicht auch weiter veräußert werden?
Nur so meine Überlegungen.
Korrigiert mich, wenn ihr an obigen Zahlen dubioses findet.
Grüße vom Bodensee
für mich ein Grund mir die Fundamentaldaten nochmal genauer anzusehen, neu zu bewerten,
und vielleicht eine Diskusson über diese anzustossen. Die Postings der letzten Zeit
gingen meiner Meinung nach darauf doch eher weniger ein.
Ich bin selbst seit der Emission investiert und habe seitdem nachgekauft.
Es gibt 13,495 Millionen Stückaktien, davon befinden sich 32,2 Prozent im Free Float, also 4,345 Million Stückaktien.
Der Gründer Wolfgang Grenke blieb mit seiner Familie auch nach dem Börsengang Mehrheitsaktionär.
Bei einem Kurs von 30 Euro ergibt sich eine Marktkapitalierung von etwa 400 Millionen Euro.
Gewinnerwartung für 2000:
In den meisten Veröffentlichung, so z.B. Börse Online, wird für 2000 ein Gewinn von 0,5 Euro und
für 2001 0,95 Euro pro Aktie prognostiziert, im Aktionär 0,65 bzw. 1,25 Euro.
Meines Wissens hat Grenke keine eigenen Gewinnprognosoen publiziert, wir haben es also nur mit
Analystenschätzungen zu tun. (Ich glaube mich zu errinnern, daß Wolgang Grenke selbst einmal darauf hingewiesen hat.)
Grenke weist für das erste Quartal ein Konzernergebnis nach IAS von 2,814 Millionen Euro,
also 0,21 Euro pro Aktie aus. Für das zweite Quartal wurde demgegenüber eine Steigerung
des Neugeschäfts um 16,9 Prozent per Ad-hoc bekanntgegeben. Über den Gewinn im zweiten Quartal
ist noch nichts bekannt, vermutlich wird er geringer ausfallen, da hier die Kosten des Börsengangs
verrechnet werden sollen. Vergessen wir das doch einfach und nehmen für das dritte und vierte Quartal
weitere Steigerungen des Neugeschäfts um 10 % an, eine analoge Steigerung des Ergebnisses,
und addieren die Zahlen: (10 % erscheinen mir relativ konservativ)
1. Quartal 2. Quartal 3.Quartal 4.Quartal
2,814 + 3,290 + 3,618 + 3,980 = 13,7 Millionen Euro
Davon sind nun die Kosten des Börsengangs abzuziehen. Hier kann ich nur raten,
das lasse ich lieber, für mich ergibt sich jedoch bereits für 2000 ein Ergebnis von knapp unter 1 Euro pro Aktie.
Die Prognosen und das angegebene KGV sind für mich also Makulatur, ich sehe die 2001er Prognosen schon 2000 erreicht
und keine Ende des Wachtums in Sicht.
Die Analysten der Deutschen Bank gaben am 11.7 eine Kaufempfehlung mit dem Kursziel auf Jahressicht
von 48 Euro heraus. Anlaß für die jüngste Research Studie waren die am 4.7 bekannt gegebenen Zahlen
zum Neugeschäft im 2. Quartal. Die Deutsche Bank war Konsortialführer bei der Emission,
ich denke also, daß die Analysten mit den tiefsten Einblick in das Unternehmen haben und das Kursziel
nicht von ungefähr kommt.
Jetzt noch ein paar Spekulationen meinerseits:
Sieht jemand ernsthafte Gründe für ein Ende des Wachstums?
Wie war das noch mit Marktführerschaft im Small-Ticket-IT-Bereich, die müßte doch zementiert sein,
zeichnen sich irgendwelche ernsthaften Konkurrenten ab?
Und wie war das noch mit den Wachstum von Weblease, oder dem der Auslandstöchter (Frankreich, Benelux, Italien)?
Die Kooperation mit Microsoft (wie wird sich das Software-Leasing entwickeln ?).
Eine Vermutung meinerseits: explosionsartig. Die Firmen, bei denen ich bisher gearbeitet habe, gaben nicht
unerhebliche Summen für Softwarelizenen aus (meist: NT und Office), geleast wurde da bisher gar nichts,
gabs das überhaupt? In letzter Zeit machen sich die Software-Hersteller (insbesondere Microsoft) vermehrt
Gedanken darüber, ihre Software nicht mehr zu verkaufen, sondern zu vermieten. Durch die immer bessere Internetanbindung
ergeben sich hier neue Möglichkeiten, ergeben sich hier nicht vielleicht auch riesige Möglichkeiten für das
Software-Leasing?
Ein weiterer Gedanke: im wesentlichen verleast Grenke Personalcomputer, Notebooks, Drucker und
Telekommunikationsgeräte. Während der Laufzeit des Leasingvertrags beteht für den Kunden die Möglichkeit, die Geräte
gegen solcher neuer Generation auszutauschen und den Leasingvertrag entsprechend zu verlängern und zu aktualisieren.
Die Altgeräte werden von Grenke zurückgenommen und weiterveräußert, auch über das Web.
Nehmen wir nur mal PCs: Sammelt Grenke dabei nicht zufällig wertvolle Daten über die genauen Zeitwerte von
einzelnen Hardwarekomponenten, gesamten Hardwarekonfigurationen, und auch Fehleranfälligkeiten einzelner Komponenten?
Könnte dieses Wissen nicht vielleicht sehr viel Wert sein, vielleicht auch weiter veräußert werden?
Nur so meine Überlegungen.
Korrigiert mich, wenn ihr an obigen Zahlen dubioses findet.
Grüße vom Bodensee
Josche,
wie mir scheint funktioniert das Geschäftsmodell von Grenke ähnlich dem von Sixt. Auch hier ist der Verleih nur das vordergründige Geschäft, im wesentlichen ist Sixt ein Gebrauchtwagenhändler.
Wie mir scheint ist Grenke demnach im wesentlichen ein "Gebrauchtmonitorenhändler"
.
Kole
wie mir scheint funktioniert das Geschäftsmodell von Grenke ähnlich dem von Sixt. Auch hier ist der Verleih nur das vordergründige Geschäft, im wesentlichen ist Sixt ein Gebrauchtwagenhändler.
Wie mir scheint ist Grenke demnach im wesentlichen ein "Gebrauchtmonitorenhändler"
.Kole
Hallo Josche,
seit 1994 arbeiten wir mit Grenke Leasing im Bereich Telekommunikation zusammen.
Ich kann Deine Überlegungen nur unterstützen. Über Grenke finanzierte Endgeräte ( Handies / Computer, etc. )werden zuerst dem Händler der diese an den Kunden verkauft hat, zu einem sehr günstigen Rücknahmepreis angeboten. Folglich "verdient" Grenke nicht nur an seinem Leasinggeschäft, sondern auch abschließend an der Hardware, die nach Ablauf der Leasingraten wieder verkauft wird.
Meine Erfahrungen haben gezeigt, daß der Preis für kurzlebige Waren wie Handies und Computer, der nach Ablauf der Leasingzeit erzielt wird, als zusätzlicher Gewinn verbucht werden muß, da die Hardware eh schon mindestens 1x vom Leasingnehmer bezahlt worden ist.
Selbst ein 17" Monitor, der als Gebrauchtgerät für mindestens DM 1,- an den Händler veräußert wird, erzielt für Grenke einen zusätzlichen Gewinn von mindestens einer Mark.
Folglich ist auch der Vergleich mit Sixt als "größter Gebrauchtwagenhändler in Deutschland" nicht schlecht, mit dem Unterschied, daß die Kapitalbindung bei Grenke wesentlich geringer ist und Grenke nicht zwingend auch als Händler ( wie bei Sixt ) aufteten muß.
seit 1994 arbeiten wir mit Grenke Leasing im Bereich Telekommunikation zusammen.
Ich kann Deine Überlegungen nur unterstützen. Über Grenke finanzierte Endgeräte ( Handies / Computer, etc. )werden zuerst dem Händler der diese an den Kunden verkauft hat, zu einem sehr günstigen Rücknahmepreis angeboten. Folglich "verdient" Grenke nicht nur an seinem Leasinggeschäft, sondern auch abschließend an der Hardware, die nach Ablauf der Leasingraten wieder verkauft wird.
Meine Erfahrungen haben gezeigt, daß der Preis für kurzlebige Waren wie Handies und Computer, der nach Ablauf der Leasingzeit erzielt wird, als zusätzlicher Gewinn verbucht werden muß, da die Hardware eh schon mindestens 1x vom Leasingnehmer bezahlt worden ist.
Selbst ein 17" Monitor, der als Gebrauchtgerät für mindestens DM 1,- an den Händler veräußert wird, erzielt für Grenke einen zusätzlichen Gewinn von mindestens einer Mark.
Folglich ist auch der Vergleich mit Sixt als "größter Gebrauchtwagenhändler in Deutschland" nicht schlecht, mit dem Unterschied, daß die Kapitalbindung bei Grenke wesentlich geringer ist und Grenke nicht zwingend auch als Händler ( wie bei Sixt ) aufteten muß.
Die Analysten der drei Konsortialbanken (Deutsche Bank, DB-Bank, Société Générale) haben v o r dem Börsengang auf der Basis von einer Entwicklung des Neugeschäfts von +50 % für 2000, +25 % für 2001 und +20 % für die Zeit danach die Gewinnentwicklung prognostiziert.
Dabei sind alle relevanten Ertragsquellen in die Prognose eingeflossen -
Ertragsgrößen:
Leasingraten
Versicherungsprovisionen
Nachgeschäft (Verlängerungsmieten und Verwertungserlöse)
Kostengrößen:
Kosten pro Neuvertrag (Vertragsakquisition und Einrichtung)
Kosten pro lfd. Vertrag (Verwaltungskosten)
Delkrederekosten (Zahlungsausfall)
Die Verwertungserlöse sind in der Tat eine wichtige Ertragsquelle, wobei wir allerdings - im Gegensatz zu vielen Auto-Leasinggesellschaften - kein Restwertrisiko eingehen. Bei einem Vertragstyp (Flex-Leasing) beteiligen wir statt dessen sogar den Leasingnehmer am zusätzlichen Ertrag aus der Verwertung. Wenn dies allgemein interessant ist, erläutere ich diesen Vertragstyp auf Anfrage.
Über unsere Verwertungs-Plattform www.asset-broker.de haben wir einen sehr guten Überblick über die gegenwärtigen Verwertungsmöglichkeiten und erzielen gegenwärtig im Durchschnitt noch 10 % der ursprünglichen Anschaffungskosten. Allerdings gilt dies nur für zurückgegebenen Gegenstände. Will der Leasingnehmer oder Fachhändler die Güter erwerben, so ermöglichen wir dies. Allerdings hilft uns asset-broker auch hier: wir kennen den konkreten Marktwert der gebrauchten Güter.
Da wir nach IAS bilanzieren, fallen die Kosten des Börsengangs heraus. Konkret: der Emissionserlös wird um diese Kosten gekürzt und nur der verbleibende Saldo als Zuwachs des Eigenkapitals ausgewiesen. Im Ergebnis haben die Kosten des Börsengangs somit keinen Einfluß auf den prognostizierten Gewinn pro Aktie.
Die Kooperation mit Microsoft hat zwei Aspekte:
1. Eine Ausweitung des Neugeschäfts (Anschaffungskosten für Leasinggegenstände). Diese Ausweitung ist gegenwärtig noch sehr schwer abschätzbar.
2. Der Image-Gewinn für die Kommunikation mit dem Fachhandel. Dies hat bereits sehr positiv zu unserem günstigen Wachstum im ersten Halbjahr beigetragen.
Die wichtigste Quelle unseres Neugeschäfts bleibt aber die Kooperation mit den IT-Fachhändlern (ca. 4.000 in Deutschland, 500 im Ausland). Hier haben es potentielle Wettbewerber äußerst schwer, gegen uns zu konkurrieren. Wir prüfen die Bonität der Kunden dieser Händler binnen 20 Minuten und bezahlen die Rechnungen am selben Tag, an dem uns die vollständigen Leasingvertragsunterlagen zugehen.
Obiger Punkt 2 gilt natürlich auch für die anderen Kooperationen mit namhaften Herstellern wie HP, Intel, Gateway, Maxdata.
Gruß
Wolfgang Grenke
Dabei sind alle relevanten Ertragsquellen in die Prognose eingeflossen -
Ertragsgrößen:
Leasingraten
Versicherungsprovisionen
Nachgeschäft (Verlängerungsmieten und Verwertungserlöse)
Kostengrößen:
Kosten pro Neuvertrag (Vertragsakquisition und Einrichtung)
Kosten pro lfd. Vertrag (Verwaltungskosten)
Delkrederekosten (Zahlungsausfall)
Die Verwertungserlöse sind in der Tat eine wichtige Ertragsquelle, wobei wir allerdings - im Gegensatz zu vielen Auto-Leasinggesellschaften - kein Restwertrisiko eingehen. Bei einem Vertragstyp (Flex-Leasing) beteiligen wir statt dessen sogar den Leasingnehmer am zusätzlichen Ertrag aus der Verwertung. Wenn dies allgemein interessant ist, erläutere ich diesen Vertragstyp auf Anfrage.
Über unsere Verwertungs-Plattform www.asset-broker.de haben wir einen sehr guten Überblick über die gegenwärtigen Verwertungsmöglichkeiten und erzielen gegenwärtig im Durchschnitt noch 10 % der ursprünglichen Anschaffungskosten. Allerdings gilt dies nur für zurückgegebenen Gegenstände. Will der Leasingnehmer oder Fachhändler die Güter erwerben, so ermöglichen wir dies. Allerdings hilft uns asset-broker auch hier: wir kennen den konkreten Marktwert der gebrauchten Güter.
Da wir nach IAS bilanzieren, fallen die Kosten des Börsengangs heraus. Konkret: der Emissionserlös wird um diese Kosten gekürzt und nur der verbleibende Saldo als Zuwachs des Eigenkapitals ausgewiesen. Im Ergebnis haben die Kosten des Börsengangs somit keinen Einfluß auf den prognostizierten Gewinn pro Aktie.
Die Kooperation mit Microsoft hat zwei Aspekte:
1. Eine Ausweitung des Neugeschäfts (Anschaffungskosten für Leasinggegenstände). Diese Ausweitung ist gegenwärtig noch sehr schwer abschätzbar.
2. Der Image-Gewinn für die Kommunikation mit dem Fachhandel. Dies hat bereits sehr positiv zu unserem günstigen Wachstum im ersten Halbjahr beigetragen.
Die wichtigste Quelle unseres Neugeschäfts bleibt aber die Kooperation mit den IT-Fachhändlern (ca. 4.000 in Deutschland, 500 im Ausland). Hier haben es potentielle Wettbewerber äußerst schwer, gegen uns zu konkurrieren. Wir prüfen die Bonität der Kunden dieser Händler binnen 20 Minuten und bezahlen die Rechnungen am selben Tag, an dem uns die vollständigen Leasingvertragsunterlagen zugehen.
Obiger Punkt 2 gilt natürlich auch für die anderen Kooperationen mit namhaften Herstellern wie HP, Intel, Gateway, Maxdata.
Gruß
Wolfgang Grenke
Hallo,
gibt es Meinungen zum Statement Herrn Grenkes?
Ich denke, seine Sachlichkeit wäre es wert.
Ich (bin aber erst 2 1/2 Monate dabei) erlebe
erstmals einen entsprechenden Auftritt eines
Entscheidungsträgers in wallstreet-online.
Angenehmes Wochenende.
p1
gibt es Meinungen zum Statement Herrn Grenkes?
Ich denke, seine Sachlichkeit wäre es wert.
Ich (bin aber erst 2 1/2 Monate dabei) erlebe
erstmals einen entsprechenden Auftritt eines
Entscheidungsträgers in wallstreet-online.
Angenehmes Wochenende.
p1
Trading Spotlight
An Herrn Grenke
Es sieht so aus, als ob jemand seit Wochen durch das geschickte plazieren von jeweils 800 Stück an der Xetra den gesamten Kurs bestimmt. Die Trades weisen meist den von diesem "Jemand" eingegebenen Kurs auf.
Welche Erklaerung haben Sie dazu?
Brigitte
Es sieht so aus, als ob jemand seit Wochen durch das geschickte plazieren von jeweils 800 Stück an der Xetra den gesamten Kurs bestimmt. Die Trades weisen meist den von diesem "Jemand" eingegebenen Kurs auf.
Welche Erklaerung haben Sie dazu?
Brigitte
...das würde mich auch interessieren
Tschups
Tschups
Hallo Brigitte,
gestatte bitte, daß ich beim hier üblichen "Du" bleibe. Ich weiß sonst nicht mit wem ich per "Sie" und mit wem ich per "Du" bin.
Mit der von Dir gestellten Frage habe ich mich bisher wenig auseinander gesetzt. Bei meinen eigenen privaten Aktienanlagen - seit Beginn der 90er Jahre - habe ich mich mittel- und langfristig orientiert. Ich kann daher wahrscheinlich nicht wesentlich mehr zur Diskussion beitragen als andere.
Aber vielleicht einige Bemerkungen, die Befürchtungen ausschließen können:
1. Beim Börsengang erfolgte die Zuteilung ungefähr 50:50 auf private und institutionelle Anleger. Anders als im angelsächsischen Rechtsraum gibt es bei uns für institutionelle Anleger keine Veröffentlichungspflicht bezüglich ihrer Transaktionen. Aus den Fragen, die mir während der Roadshow und den späteren Investorenmeetings gestellt wurden, schließe ich, daß die Investoren vor allem an der langfristigen Story interessiert sind. Es ist daher eher unwahrscheinlich, daß sich einer der institutionellen Anleger in der hier befürchteten Weise betätigt.
2. Auch die Designated Sponsors (Deutsche Bank und Société Générale) kommen für eine solche Taktik m. E. nicht in Betracht.
a. Die DS haben zwar den Auftrag bei geringem Handelsvolumen kursglättend einzugreifen, ihre slots umfassen aber nur jeweils einige Tausend Stück. Damit wäre das Pulver schnell verschossen.
b. Zwar wäre theoretisch denkbar, daß die DS im Interesse ihrer Handelsabteilungen (und der dort betreuten Investoren) an einem niedrigen Einstiegskurs interessiert sein könnten, das Risiko des Bekanntwerdens einer solchen Taktik steht jedoch in keinem Verhältnis zum erzielbaren Erfolg: der Vertrauensverlust würde diese Banken erschüttern. Außerdem: in der gestrigen FAZ konnte man sehen, daß GRENKELEASING die am besten gelaufene Emission der Deutschen Bank in den letzten Monaten war. Das ist wohl auch ein Aushängeschild, dem man keine Kratzer zufügt, da man auch weiterhin Unternehmen an die Börse bringen will.
3. Die beschriebene Taktik könnte in Wirklichkeit auch ein Zufallsprodukt sein. Dafür spricht, daß nach meiner Erfahrung alle solche kurzfristigen Verfahren versagt haben, sobald sie erkannt wurden.
4.Ich habe nicht die Absicht unseren Kurs zu pushen oder (falls dies sachlich berechtigt wäre) einen Rückgang zu vermeiden. Gegen die hier beschriebene Taktik gibt es aber wohl nur ein Gegengift: Aussitzen. Irgendwann hat dieser Taktiker ja wohl alle seine Aktien verkauft. Und wenn er dann wieder kauft, steigt der Kurs auch wieder.
Kauft er nicht, so wollte er wohl von vorn herein nur eine große Position Schritt für Schritt abbauen. Da ich selbst von unserem Geschäft überzeugt bin, hielte ich dies für einen Fehler.
5. Wenn ich das richtig gesehen habe, bezieht sich die Beobachtung vor allem auf den Xetra-Handel. Der Xetra-Handel macht aber nur 1/3 des Parkett-Handels aus. Dies ist bei anderen Gesellschaften (z. B. Softline) nicht so der Fall. Vielleicht können aus diesem Zusammenhang weitere Erkenntnisse gewonnen werden.
Fundamental gibt es für die Kursentwicklung der letzten Tage keine Gründe.
Gruß
Wolfgang
gestatte bitte, daß ich beim hier üblichen "Du" bleibe. Ich weiß sonst nicht mit wem ich per "Sie" und mit wem ich per "Du" bin.
Mit der von Dir gestellten Frage habe ich mich bisher wenig auseinander gesetzt. Bei meinen eigenen privaten Aktienanlagen - seit Beginn der 90er Jahre - habe ich mich mittel- und langfristig orientiert. Ich kann daher wahrscheinlich nicht wesentlich mehr zur Diskussion beitragen als andere.
Aber vielleicht einige Bemerkungen, die Befürchtungen ausschließen können:
1. Beim Börsengang erfolgte die Zuteilung ungefähr 50:50 auf private und institutionelle Anleger. Anders als im angelsächsischen Rechtsraum gibt es bei uns für institutionelle Anleger keine Veröffentlichungspflicht bezüglich ihrer Transaktionen. Aus den Fragen, die mir während der Roadshow und den späteren Investorenmeetings gestellt wurden, schließe ich, daß die Investoren vor allem an der langfristigen Story interessiert sind. Es ist daher eher unwahrscheinlich, daß sich einer der institutionellen Anleger in der hier befürchteten Weise betätigt.
2. Auch die Designated Sponsors (Deutsche Bank und Société Générale) kommen für eine solche Taktik m. E. nicht in Betracht.
a. Die DS haben zwar den Auftrag bei geringem Handelsvolumen kursglättend einzugreifen, ihre slots umfassen aber nur jeweils einige Tausend Stück. Damit wäre das Pulver schnell verschossen.
b. Zwar wäre theoretisch denkbar, daß die DS im Interesse ihrer Handelsabteilungen (und der dort betreuten Investoren) an einem niedrigen Einstiegskurs interessiert sein könnten, das Risiko des Bekanntwerdens einer solchen Taktik steht jedoch in keinem Verhältnis zum erzielbaren Erfolg: der Vertrauensverlust würde diese Banken erschüttern. Außerdem: in der gestrigen FAZ konnte man sehen, daß GRENKELEASING die am besten gelaufene Emission der Deutschen Bank in den letzten Monaten war. Das ist wohl auch ein Aushängeschild, dem man keine Kratzer zufügt, da man auch weiterhin Unternehmen an die Börse bringen will.
3. Die beschriebene Taktik könnte in Wirklichkeit auch ein Zufallsprodukt sein. Dafür spricht, daß nach meiner Erfahrung alle solche kurzfristigen Verfahren versagt haben, sobald sie erkannt wurden.
4.Ich habe nicht die Absicht unseren Kurs zu pushen oder (falls dies sachlich berechtigt wäre) einen Rückgang zu vermeiden. Gegen die hier beschriebene Taktik gibt es aber wohl nur ein Gegengift: Aussitzen. Irgendwann hat dieser Taktiker ja wohl alle seine Aktien verkauft. Und wenn er dann wieder kauft, steigt der Kurs auch wieder.
Kauft er nicht, so wollte er wohl von vorn herein nur eine große Position Schritt für Schritt abbauen. Da ich selbst von unserem Geschäft überzeugt bin, hielte ich dies für einen Fehler.
5. Wenn ich das richtig gesehen habe, bezieht sich die Beobachtung vor allem auf den Xetra-Handel. Der Xetra-Handel macht aber nur 1/3 des Parkett-Handels aus. Dies ist bei anderen Gesellschaften (z. B. Softline) nicht so der Fall. Vielleicht können aus diesem Zusammenhang weitere Erkenntnisse gewonnen werden.
Fundamental gibt es für die Kursentwicklung der letzten Tage keine Gründe.
Gruß
Wolfgang
Herzlichen Dank Herr Grenke!
Ich nenne soetwas vorbildliche InvestorRelations!
Es wäre schön, wenn Sie ein paar Aussagen machen könnten über die
derzeitige Aktionärsstruktur
(Verhältnis Privatanleger/Institutionelle/Fonds).
Ansonsten hätte ich noch folgende Fragen:
1.Sind demnächst Analystenkonf., Roadshows oder ähnliches geplant, um
auch institutionelle Investoren von Ihrer Aktie zu überzeugen?
2. Es gehen Gerüchte um, daß angelsächsische Investoren/Fonds Aktien von Grenke z.Zt. kaufen. Wissen Sie etwas darüber? Stimmt dies überhaupt?
3. Ist der Vobis-Deal in der Kaufstudie der Dt. Bank schon enthalten?
Ich denke eine solche Studie benötigt einige Zeit an Vorbereitung.
Lassen sich über den Vobisdeal konkrete Planzahlen erstellen?
Falls der Vobisdeal in der Studie bereits enthalten ist, wurden die
Planzahlen konservativ oder eher ambitioniert angesetzt?
Vielen Dank schon mal für Ihre Antwort
Gruß
A-Friend
Ich nenne soetwas vorbildliche InvestorRelations!
Es wäre schön, wenn Sie ein paar Aussagen machen könnten über die
derzeitige Aktionärsstruktur
(Verhältnis Privatanleger/Institutionelle/Fonds).
Ansonsten hätte ich noch folgende Fragen:
1.Sind demnächst Analystenkonf., Roadshows oder ähnliches geplant, um
auch institutionelle Investoren von Ihrer Aktie zu überzeugen?
2. Es gehen Gerüchte um, daß angelsächsische Investoren/Fonds Aktien von Grenke z.Zt. kaufen. Wissen Sie etwas darüber? Stimmt dies überhaupt?
3. Ist der Vobis-Deal in der Kaufstudie der Dt. Bank schon enthalten?
Ich denke eine solche Studie benötigt einige Zeit an Vorbereitung.
Lassen sich über den Vobisdeal konkrete Planzahlen erstellen?
Falls der Vobisdeal in der Studie bereits enthalten ist, wurden die
Planzahlen konservativ oder eher ambitioniert angesetzt?
Vielen Dank schon mal für Ihre Antwort
Gruß
A-Friend
Hallo A-friend,
ich darf doch - entsprechend der allgemeinen Konvention in diesem Forum - beim "Du" bleiben?
Ich habe Dir auch schon im anderen Thread geantwortet, schlage aber vor, daß wir uns nun auf dieses beschränken.
Zur Anfangsrelation von privaten zu institutionellen Anlegern beim IPO habe ich oben schon geantwortet. Wie sich dieser entwickelt weiß ich nicht. Ich könnte mir aber vorstellen, daß er konstant geblieben oder sich etwas zugunsten der institutionellen Anleger verschoben hat. Dies könnte daran liegen, daß unsere story durchaus erklärungsbedürftig ist.
Wie ich gehört habe, ist es richtig, daß auch nach dem Börsengang angelsächsische institutionelle Anleger unsere Aktien gekauft haben.
Bitte ziehe daraus aber keinen falschen Schluß:
a. auch institutionelle Anleger wollen zu möglichst niedrigen Kursen kaufen
b. institutionelle Anleger zerlegen ihr Investment in kleine Portionen
c. institutionelle Anleger können auch warten
d. auch institutionelle Anleger verkaufen, wenn sie anderweitig eine bessere Anlage sehen.
Wir wollen in diesem Jahr eine weitere Roadshow, eine DVFA-Analystenkonferenz und eine weitere Analystenveranstaltung bestreiten.
Die Analysten der Deutschen Bank kannten bei der Festlegung des Zielkurses unsere ad-hoc-Meldung bezüglich Gateway und unsere Pressemeldung bezüglich Vobis. Damit haben sie u.a. auch in der Research-Studie das Anheben des Zielkurses von 30e (Mitte Mai) auf 48e begründet. Mit welchen Zahlenannahmen dabei gerechnet wurde, entzieht sich aber meiner Kenntnis. Ich kann sie daher auch nicht in konservativ/angemessen/ambitionös einteilen.
Gruß
Wolfgang Grenke
ich darf doch - entsprechend der allgemeinen Konvention in diesem Forum - beim "Du" bleiben?
Ich habe Dir auch schon im anderen Thread geantwortet, schlage aber vor, daß wir uns nun auf dieses beschränken.
Zur Anfangsrelation von privaten zu institutionellen Anlegern beim IPO habe ich oben schon geantwortet. Wie sich dieser entwickelt weiß ich nicht. Ich könnte mir aber vorstellen, daß er konstant geblieben oder sich etwas zugunsten der institutionellen Anleger verschoben hat. Dies könnte daran liegen, daß unsere story durchaus erklärungsbedürftig ist.
Wie ich gehört habe, ist es richtig, daß auch nach dem Börsengang angelsächsische institutionelle Anleger unsere Aktien gekauft haben.
Bitte ziehe daraus aber keinen falschen Schluß:
a. auch institutionelle Anleger wollen zu möglichst niedrigen Kursen kaufen
b. institutionelle Anleger zerlegen ihr Investment in kleine Portionen
c. institutionelle Anleger können auch warten
d. auch institutionelle Anleger verkaufen, wenn sie anderweitig eine bessere Anlage sehen.
Wir wollen in diesem Jahr eine weitere Roadshow, eine DVFA-Analystenkonferenz und eine weitere Analystenveranstaltung bestreiten.
Die Analysten der Deutschen Bank kannten bei der Festlegung des Zielkurses unsere ad-hoc-Meldung bezüglich Gateway und unsere Pressemeldung bezüglich Vobis. Damit haben sie u.a. auch in der Research-Studie das Anheben des Zielkurses von 30e (Mitte Mai) auf 48e begründet. Mit welchen Zahlenannahmen dabei gerechnet wurde, entzieht sich aber meiner Kenntnis. Ich kann sie daher auch nicht in konservativ/angemessen/ambitionös einteilen.
Gruß
Wolfgang Grenke
Dankeschön.
Ist es möglich die Studie der Dt. Bank per Download auf der Homepage der GrenkeLeasing AG zur Verfügung zu stellen?
Bei ComputerLinks sind ähnliche Studien beispielsw. der DG-Bank abrufbar.
Im übrigen finde ich es vorbildlich, daß Du am Wochenende Zeit aufbringst um die Aktionäre zu informieren.
Ich pers. habe nicht wenige Aktien der GrenkeLeasing AG, ich sehe Grenke als Finanzdienstleister und damit mit Alleinstellungsmerkmal im Neuen Markt.
Inwieweit soll eigentlich die Internationalsierung der GrenkeL. vorangetrieben werden? Welche Länder in Europa? sind noch am interessantesten?
Werden die großen Player wie Gateway und Microsoft GrenkeL. auch dort zum Partner nehmen (ich weiß, daß man da nie 100% sicher sein kann)?
Vielen Dank
A-Friend
Ist es möglich die Studie der Dt. Bank per Download auf der Homepage der GrenkeLeasing AG zur Verfügung zu stellen?
Bei ComputerLinks sind ähnliche Studien beispielsw. der DG-Bank abrufbar.
Im übrigen finde ich es vorbildlich, daß Du am Wochenende Zeit aufbringst um die Aktionäre zu informieren.
Ich pers. habe nicht wenige Aktien der GrenkeLeasing AG, ich sehe Grenke als Finanzdienstleister und damit mit Alleinstellungsmerkmal im Neuen Markt.
Inwieweit soll eigentlich die Internationalsierung der GrenkeL. vorangetrieben werden? Welche Länder in Europa? sind noch am interessantesten?
Werden die großen Player wie Gateway und Microsoft GrenkeL. auch dort zum Partner nehmen (ich weiß, daß man da nie 100% sicher sein kann)?
Vielen Dank
A-Friend
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Hi 03516,
den Ausführungen von wgrenke, daß die Hauptumsätze bei grenkeleasing in Fra. Praktetthandel getätigt werden, kann ich bestätigen, da ich
GrenkeL. sehr genau beobachte.
Gerade am Do. u. Fr. als der Kurs bei ca. 30-31e lag, wurden in Fra. mehrere glatte 5000er und 2000er Orders ausgeführt, und das nachdem der Kurs Intraday einen Boden gefunden hatte und wieder anzog.
Anm.: Grund für den Rücksetzer unter 32e war meines Erachtens das Stoploss beim Aktionär, weiter nichts!
Obwohl in Fra. die Orders gesammelt werden, halte ich es für keinen Zufall, daß diese geraden Stückzahlen gekauft wurden, will sagen, daß da jemand gezielt größere Stückzahlen zum Kauf geordert hat.
Xetra solltest du nicht zu ernst nehmen, hier handeln meiner Meinung nach die Kleinanleger (zumindest im Fall GrenkeL.). Ein Institutioneller/Fonds würde aufgrund des höheren Volumens GrenkeL. in Fra. ordern.
Gruß
A-Friend
den Ausführungen von wgrenke, daß die Hauptumsätze bei grenkeleasing in Fra. Praktetthandel getätigt werden, kann ich bestätigen, da ich
GrenkeL. sehr genau beobachte.
Gerade am Do. u. Fr. als der Kurs bei ca. 30-31e lag, wurden in Fra. mehrere glatte 5000er und 2000er Orders ausgeführt, und das nachdem der Kurs Intraday einen Boden gefunden hatte und wieder anzog.
Anm.: Grund für den Rücksetzer unter 32e war meines Erachtens das Stoploss beim Aktionär, weiter nichts!
Obwohl in Fra. die Orders gesammelt werden, halte ich es für keinen Zufall, daß diese geraden Stückzahlen gekauft wurden, will sagen, daß da jemand gezielt größere Stückzahlen zum Kauf geordert hat.
Xetra solltest du nicht zu ernst nehmen, hier handeln meiner Meinung nach die Kleinanleger (zumindest im Fall GrenkeL.). Ein Institutioneller/Fonds würde aufgrund des höheren Volumens GrenkeL. in Fra. ordern.
Gruß
A-Friend
Hallo FrankV,
ich habe mich mit diesen Fragen noch nicht sehr intensiv befaßt, da sie außerhalb unseres Einflußbereichs liegen.
Daß die DS arbeiten, ist sicher richtig. Nach meinem Verständnis ist es gerade die Aufgabe der DS den Kurs so zu bewegen, daß wieder Handel stattfindet. Wenn zu einem bestimmten Kurs keine Nachfrage vorhanden ist, muß der Kurs sinken, um Nachfrage zu erzeugen.
Möglicherweise ist damit das Rätsel der 800-Stück-Order - falls sie nicht ausgeführt wurden - tatsächlich gelöst. Wenn auch für die investierten Anleger (einschließlich mir selbst, als größtem GRENKELEASING-Aktionär) nicht so ganz befriedigend, da wir lieber steigende Kurse sehen.
Gruß
Wolfgang Grenke
ich habe mich mit diesen Fragen noch nicht sehr intensiv befaßt, da sie außerhalb unseres Einflußbereichs liegen.
Daß die DS arbeiten, ist sicher richtig. Nach meinem Verständnis ist es gerade die Aufgabe der DS den Kurs so zu bewegen, daß wieder Handel stattfindet. Wenn zu einem bestimmten Kurs keine Nachfrage vorhanden ist, muß der Kurs sinken, um Nachfrage zu erzeugen.
Möglicherweise ist damit das Rätsel der 800-Stück-Order - falls sie nicht ausgeführt wurden - tatsächlich gelöst. Wenn auch für die investierten Anleger (einschließlich mir selbst, als größtem GRENKELEASING-Aktionär) nicht so ganz befriedigend, da wir lieber steigende Kurse sehen.
Gruß
Wolfgang Grenke
Hallo wgrenke,
bekomme ich meine Frage von 12.38 auch noch beantwortet?
Dankeschön.
Gruß
A-Friend
bekomme ich meine Frage von 12.38 auch noch beantwortet?
Dankeschön.
Gruß
A-Friend
Hallo A-friend,
die Banken fahren da unterschiedliche Strategien. Während DG-Bank und Société Générale ihre Studien veröffentlichen (und dann auch in unsere Homepage eingestellt werden können), möchte die Deutsche Bank dies nicht. Sie steht auf dem Standpunkt, daß die Kunden der Deutschen Bank die Kosten der Analysten tragen und daher auch nur diese in den Genuß der Studie kommen sollen. Allerdings ist es uns gestattet, daraus zu zitieren.
Wir gehen davon aus, daß die Research-Studien nochmals nach der Veröffentlichung unseres Quartalsabschlusses angepaßt werden. Soweit uns dies rechtlich möglich ist, werden wir sie dann auch in unsere Homepage einstellen.
Die Internationalisierung ist eine Kernaufgabe für die nächsten Jahre. Dies wollen wir durch organisches Wachstum (NL Paris ab 1. 10.), Akquisitionen (soweit geeignete Kandidaten für Small-Ticket-IT-Leasing in anderen Ländern gefunden werden - es gibt davon wesentlich weniger als etwa Bäcker)und den Ausbau der strategischen Partnerschaften erreichen. Microsoft hat in der letzten gemeinsamen Presseerklärung auf das Interesse an einem weiteren Ausbau hingewiesen. In unserem Interesse liegt der Ausbau allemal.
@ alle
Sollten jetzt noch Fragen bestehen, würde ich sie in einem abschließenden Beitrag beantworten.
Gruß
Wolfgang Grenke
die Banken fahren da unterschiedliche Strategien. Während DG-Bank und Société Générale ihre Studien veröffentlichen (und dann auch in unsere Homepage eingestellt werden können), möchte die Deutsche Bank dies nicht. Sie steht auf dem Standpunkt, daß die Kunden der Deutschen Bank die Kosten der Analysten tragen und daher auch nur diese in den Genuß der Studie kommen sollen. Allerdings ist es uns gestattet, daraus zu zitieren.
Wir gehen davon aus, daß die Research-Studien nochmals nach der Veröffentlichung unseres Quartalsabschlusses angepaßt werden. Soweit uns dies rechtlich möglich ist, werden wir sie dann auch in unsere Homepage einstellen.
Die Internationalisierung ist eine Kernaufgabe für die nächsten Jahre. Dies wollen wir durch organisches Wachstum (NL Paris ab 1. 10.), Akquisitionen (soweit geeignete Kandidaten für Small-Ticket-IT-Leasing in anderen Ländern gefunden werden - es gibt davon wesentlich weniger als etwa Bäcker)und den Ausbau der strategischen Partnerschaften erreichen. Microsoft hat in der letzten gemeinsamen Presseerklärung auf das Interesse an einem weiteren Ausbau hingewiesen. In unserem Interesse liegt der Ausbau allemal.
@ alle
Sollten jetzt noch Fragen bestehen, würde ich sie in einem abschließenden Beitrag beantworten.
Gruß
Wolfgang Grenke
Vielen Dank für die Beantwortung der Fragen.
Grüße und weiterhin viel Erfolg
A-Friend
Grüße und weiterhin viel Erfolg
A-Friend
Besten Dank Herr Grenke für Ihre Informationen.
Ich wünsche Ihnen weiterhin erfolgreiche Geschäfte!
Gruss Valderrama
Ich wünsche Ihnen weiterhin erfolgreiche Geschäfte!
Gruss Valderrama
@Wolfgang Grenke
Auch ich möchte mich nochmals herzlich für Ihr Auftreten und das beantworten der Fragen bedanken.
Vielleicht denken Sie auch an ein regelmäßiges Posting/Statement hier im Board nach?
Bis demnächst
Mille grazie
ciao
Auch ich möchte mich nochmals herzlich für Ihr Auftreten und das beantworten der Fragen bedanken.
Vielleicht denken Sie auch an ein regelmäßiges Posting/Statement hier im Board nach?
Bis demnächst
Mille grazie
ciao
Auch von mir: Danke für die Informationen, Wolfgang.
Für ernstzunehmende (Unternehmensstrategie und Börse betreffende)
Fragen fehlt mir noch die Erfahrung.
P.S. Würde mich freuen, wenn Du mal wieder hier vorbeischaust.
Gruß
p1
Für ernstzunehmende (Unternehmensstrategie und Börse betreffende)
Fragen fehlt mir noch die Erfahrung.
P.S. Würde mich freuen, wenn Du mal wieder hier vorbeischaust.
Gruß
p1
Guten Tag Herr Grenke.....
Ich freue mich sehr über ihre Basis IR Arbeit in diesem Board.
Wenn sie beabsichtigen, was ich sehr hoffe, hier weiterhin zu posten möchte ich sie auf das WO CEO Forum hinweisen.
http://www.wallstreet-online.de/community/board2/ws/forum/66…
Auch andere NM CEO`s wie Herr Lejeune und Herr Kabel posten dort.
Sie können sich das ja mal anschauen und mit der WO Administration Kontakt aufnehmen.
ceo-foren@wallstreet-online.de
mfg
Em.Fan
Ich freue mich sehr über ihre Basis IR Arbeit in diesem Board.
Wenn sie beabsichtigen, was ich sehr hoffe, hier weiterhin zu posten möchte ich sie auf das WO CEO Forum hinweisen.
http://www.wallstreet-online.de/community/board2/ws/forum/66…
Auch andere NM CEO`s wie Herr Lejeune und Herr Kabel posten dort.
Sie können sich das ja mal anschauen und mit der WO Administration Kontakt aufnehmen.
ceo-foren@wallstreet-online.de
mfg
Em.Fan
Die Statements von Wolfgang Grenke bestätigen meine positive Einschätzung. Auch wenn der Chart momentan nicht so toll aussieht 
, bleibe ich dabei.
Soviel ich weiß, ist GrenkeLeasing deutscher Marktführer und ein Unikat am Neuen Markt. Die letzten Zahlen waren sehr gut und die Bewertung stimmt auch!
, bleibe ich dabei.Soviel ich weiß, ist GrenkeLeasing deutscher Marktführer und ein Unikat am Neuen Markt. Die letzten Zahlen waren sehr gut und die Bewertung stimmt auch!
@wgrenke
Wie sieht eigentlich die Lock up Regelung bei ihren Altaktionären aus.
Gibt es zu den 6 Pflichtmonaten noch eine Zusatzfrist.
mfg
em
Wie sieht eigentlich die Lock up Regelung bei ihren Altaktionären aus.
Gibt es zu den 6 Pflichtmonaten noch eine Zusatzfrist.
mfg
em
@wgrenke
Deine Ausfuehrungen haben mich ein wenig beruhigt. Ich konnte mir nicht vorstellen, dass es sich bei dieser Taktik um einen "designated sponsor " handelt und bin mir dessen inzwischen sicher.
Auch ich bedanke mich fuer die Informationen und Beantwortung meiner Frage.
viele Gruesse
Brigitte
Deine Ausfuehrungen haben mich ein wenig beruhigt. Ich konnte mir nicht vorstellen, dass es sich bei dieser Taktik um einen "designated sponsor " handelt und bin mir dessen inzwischen sicher.
Auch ich bedanke mich fuer die Informationen und Beantwortung meiner Frage.
viele Gruesse
Brigitte
Hallo A-friend
ich war der Annahme, dass sich die Kaufer/Verkaufer am Kurs im Xetrahandel orientieren. Ich zumindest schaue erst mal auf die Entwicklung in Xetra.
Bitte Deine Meinung dazu. Ich bin dankbar wenn ich etwas dazulernen kann.
viele Gruesse
Brigitte (03516)
ich war der Annahme, dass sich die Kaufer/Verkaufer am Kurs im Xetrahandel orientieren. Ich zumindest schaue erst mal auf die Entwicklung in Xetra.
Bitte Deine Meinung dazu. Ich bin dankbar wenn ich etwas dazulernen kann.
viele Gruesse
Brigitte (03516)
@ Frank V
ich habe mal die Trades im Xetra kopiert und versucht nachzuvollziehen was da passiert. Z.B. sieht man im Bid 800, dann im Trade 70 und vor dem naechsten Trade die verbleibenden 730 St. Das heisst, es wurden von diesen 800 St 70 St gekauft, verbleiben 730 St. Es war selten der Fall, dass die gesamte Stueckzahl im Trade erschien, aber nach und nach sieht man die 800 immer weniger werden .Die verbleibende Stueckzahl passte fast immer genau, also 800 minus gehandelte Stueckzahl. Das passierte im BID, sowie im Ask.
Wenn durch weitere Angebote anderer Kaufer/Verkaufer der Kurs anders verlief ,erschienen die 800 St wieder im Bid oder ASK mit einem anderen Kurs, der wieder genau in die gewuenschte Richtung von "Mister 800" ging, um Verluste auszugleichen war der Kurs im BID niedriger . Das heisst, wenn er seinen gewuenschten Kurs nicht bekommen hat,dann kauft er niedriger.Im Tagesverlauf sind seine BIDS immer neidriger als die ASKS , also muss er doch staendig Gewinne machen. Ihm ist es egal wie der Kurs steht, da er ja immer Gewinn macht (ob nun von 30 uf 31 EU oder 35 auf 36 EU , es ist jedelmal ein EU )
Vielleicht beobachtest Du das nochmal und sagst mir Deine Meinung dazu.
Gruss
Brigitte
ich habe mal die Trades im Xetra kopiert und versucht nachzuvollziehen was da passiert. Z.B. sieht man im Bid 800, dann im Trade 70 und vor dem naechsten Trade die verbleibenden 730 St. Das heisst, es wurden von diesen 800 St 70 St gekauft, verbleiben 730 St. Es war selten der Fall, dass die gesamte Stueckzahl im Trade erschien, aber nach und nach sieht man die 800 immer weniger werden .Die verbleibende Stueckzahl passte fast immer genau, also 800 minus gehandelte Stueckzahl. Das passierte im BID, sowie im Ask.
Wenn durch weitere Angebote anderer Kaufer/Verkaufer der Kurs anders verlief ,erschienen die 800 St wieder im Bid oder ASK mit einem anderen Kurs, der wieder genau in die gewuenschte Richtung von "Mister 800" ging, um Verluste auszugleichen war der Kurs im BID niedriger . Das heisst, wenn er seinen gewuenschten Kurs nicht bekommen hat,dann kauft er niedriger.Im Tagesverlauf sind seine BIDS immer neidriger als die ASKS , also muss er doch staendig Gewinne machen. Ihm ist es egal wie der Kurs steht, da er ja immer Gewinn macht (ob nun von 30 uf 31 EU oder 35 auf 36 EU , es ist jedelmal ein EU )
Vielleicht beobachtest Du das nochmal und sagst mir Deine Meinung dazu.
Gruss
Brigitte
Vielen Dank für die aufmunternden Kommentare.
Den gelegentlichen Besuch des Boards will ich gerne fortsetzen (wenngleich das Tagesgeschäft natürlich vorgeht).
Zum Vorschlag, ceo-foren bei WO zusätzlich zu nutzen, schicke ich gleich eine E-Mail an unserer IR-Managerin.
Zur Lock-Up-Period durch em:
Die Altaktionäre haben sich gegenüber der Deutschen Bank verpflichtet, für die Dauer eines Jahres keine Aktien aus dem Altbestand zu veräußern. Dies wird im ersten halben Jahr durch eine andere WKN der Deutschen Börse gesichert, danach durch die Einbringung in ein gesperrtes Depot bei der Deutschen Bank.
Darüber hinaus sind 99 % der Altaktien in einem Poolvertrag gebündelt. Dieser Poolvertrag (siehe Verkaufsprospekt, kann unter www.grenkeleasing.de downgeloaded werden) sieht vor, daß ein Poolmitglied maximal 20 % seiner Aktien im zweiten Jahr verkaufen darf. Allerdings haben zuvor die übrigen Poolmitglieder ein Vorkaufsrecht. Kurz vor dem Börsengang haben wir uns darauf verständigt auch auf diese Verkaufsmöglichkeit zu verzichten. Aufgrund des Vorkaufsrechts kann ich diese Verpflichtung aus Sicht des Marktes auch durchsetzen.
Im Ergebnis haben wir eine zweijährige Lock-Up-Period.
Gruß
Wolfgang Grenke
Den gelegentlichen Besuch des Boards will ich gerne fortsetzen (wenngleich das Tagesgeschäft natürlich vorgeht).
Zum Vorschlag, ceo-foren bei WO zusätzlich zu nutzen, schicke ich gleich eine E-Mail an unserer IR-Managerin.
Zur Lock-Up-Period durch em:
Die Altaktionäre haben sich gegenüber der Deutschen Bank verpflichtet, für die Dauer eines Jahres keine Aktien aus dem Altbestand zu veräußern. Dies wird im ersten halben Jahr durch eine andere WKN der Deutschen Börse gesichert, danach durch die Einbringung in ein gesperrtes Depot bei der Deutschen Bank.
Darüber hinaus sind 99 % der Altaktien in einem Poolvertrag gebündelt. Dieser Poolvertrag (siehe Verkaufsprospekt, kann unter www.grenkeleasing.de downgeloaded werden) sieht vor, daß ein Poolmitglied maximal 20 % seiner Aktien im zweiten Jahr verkaufen darf. Allerdings haben zuvor die übrigen Poolmitglieder ein Vorkaufsrecht. Kurz vor dem Börsengang haben wir uns darauf verständigt auch auf diese Verkaufsmöglichkeit zu verzichten. Aufgrund des Vorkaufsrechts kann ich diese Verpflichtung aus Sicht des Marktes auch durchsetzen.
Im Ergebnis haben wir eine zweijährige Lock-Up-Period.
Gruß
Wolfgang Grenke
Hallo 03516,
im Grunde genommen habe ich Dir bezüglich des Handels von GrenkeL.
in Fra. (Parketthandel) und Xetra schon alles gesagt.
Die höheren Stückzahlen waren hier in der letzten Woche eindeutig in Fra.! Größere Orders konnten hier m.M. nach besser platziert werden ohne den Kurs nach oben zu treiben.
Es war wiklich so, daß vor allem im Bereich von 30,5 - 31,5e in Fra. mehrere große und vor allem glatte Orders (2000er, 5000er) über den Tisch gingen. Das Positve dabei: es geschah in steigende Kurse hinein, will sagen nachdem der Kurs intraday sich bereits wieder von den Stoploss-Verkäufen der Aktionärs-Leser erholte.
Etwas anderes: Meiner Meinung nach wird selbst der Aktionär GrenkeLeasing umgehend wieder zum Kauf empfehlen. Warte es ab.
Gruß
A-Friend
im Grunde genommen habe ich Dir bezüglich des Handels von GrenkeL.
in Fra. (Parketthandel) und Xetra schon alles gesagt.
Die höheren Stückzahlen waren hier in der letzten Woche eindeutig in Fra.! Größere Orders konnten hier m.M. nach besser platziert werden ohne den Kurs nach oben zu treiben.
Es war wiklich so, daß vor allem im Bereich von 30,5 - 31,5e in Fra. mehrere große und vor allem glatte Orders (2000er, 5000er) über den Tisch gingen. Das Positve dabei: es geschah in steigende Kurse hinein, will sagen nachdem der Kurs intraday sich bereits wieder von den Stoploss-Verkäufen der Aktionärs-Leser erholte.
Etwas anderes: Meiner Meinung nach wird selbst der Aktionär GrenkeLeasing umgehend wieder zum Kauf empfehlen. Warte es ab.
Gruß
A-Friend
Hallo,
ich bin heute mal in meine Deutsche Bank Filiale geschlappt und hab nach der Research-Studie über Grenke gefragt.
Nachdem meine Kundenberaterin drauf kam, daß es sich bei Grenke Leasing um eine börsennotierte Firma handelt,
hat sie sich hinters Telefon geklemmt und irgendwo nachgefragt.
Ergebnis der Aktion war, daß ich wohl kein besonders guter Kunde bin, jedenfalls gibt es eine solche Studie,
bloß kriege ich sie nicht zu Gesicht, es würde mich so wörtlich "einige hundert Mark" kosten, sie anzufordern.
Ich kann jedoch bei der Wertpapierberatungshotline der DB nachfragen, die haben sie vorliegen und können Fragen
hierzu beantworten. Kostet 18 Pfennig die Minute, das wirds mir wert sein, funktioniert aber erst sobald ich für Telefon-Banking
freigeschaltet bin, was ein paar Tage dauert.
Ist die Deutsche Bank nicht toll ;-(
ich bin heute mal in meine Deutsche Bank Filiale geschlappt und hab nach der Research-Studie über Grenke gefragt.
Nachdem meine Kundenberaterin drauf kam, daß es sich bei Grenke Leasing um eine börsennotierte Firma handelt,
hat sie sich hinters Telefon geklemmt und irgendwo nachgefragt.
Ergebnis der Aktion war, daß ich wohl kein besonders guter Kunde bin, jedenfalls gibt es eine solche Studie,
bloß kriege ich sie nicht zu Gesicht, es würde mich so wörtlich "einige hundert Mark" kosten, sie anzufordern.
Ich kann jedoch bei der Wertpapierberatungshotline der DB nachfragen, die haben sie vorliegen und können Fragen
hierzu beantworten. Kostet 18 Pfennig die Minute, das wirds mir wert sein, funktioniert aber erst sobald ich für Telefon-Banking
freigeschaltet bin, was ein paar Tage dauert.
Ist die Deutsche Bank nicht toll ;-(
Hallo Josche,
ich habe Deinen vorstehenden Text ausgeschnitten und an eine E-Mail an die Verantwortlichen der Deutschen Bank gesandt.
Sobald mit eine Stellungnahme vorliegt, melde ich mich wieder.
Gruß
Wolfgang Grenke
ich habe Deinen vorstehenden Text ausgeschnitten und an eine E-Mail an die Verantwortlichen der Deutschen Bank gesandt.
Sobald mit eine Stellungnahme vorliegt, melde ich mich wieder.
Gruß
Wolfgang Grenke
Hallo Wolfgang Grenke,
daß Sie heute auch noch im Board posten, beeindruckt mich noch mehr. bin seit Emission mit 2oo Stück dabei, habe nochmal bei 43 € 160 nachgelegt. Ich denke, daß wir auch diese Marke bald wieder erreichen werden. Ich finde es äußerst lobenswert, daß Du Dir, Wolfgang, die Zeit nimmst, um hier uns Kleinanlegern über unser Investment Mut zuzusprechen. Wie/Wo kann ich als Privatmann ein Laptop oder einen besseren PC leasen?? Danke!
Grüße Rainer Wolf
daß Sie heute auch noch im Board posten, beeindruckt mich noch mehr. bin seit Emission mit 2oo Stück dabei, habe nochmal bei 43 € 160 nachgelegt. Ich denke, daß wir auch diese Marke bald wieder erreichen werden. Ich finde es äußerst lobenswert, daß Du Dir, Wolfgang, die Zeit nimmst, um hier uns Kleinanlegern über unser Investment Mut zuzusprechen. Wie/Wo kann ich als Privatmann ein Laptop oder einen besseren PC leasen?? Danke!
Grüße Rainer Wolf
Die Deutche Bank, tststststs!
Einige HundertMark, da fällt einem nichts mehr ein!
Übrigens:
GrenkeLeasing hat heute den kurzfristigen Abwärtstrend gebrochen,
erstes Ziel jetzt 38e, dann 40e. Über 40e ist der Weg frei!
Unterstützung bei 30e, hier verläuft der mittelfr. Aufwärtstrend.
Sorry Herr Grenke,
aber auch charttechn. Aspekte sind bei der Aktienanlage unerläßlich.
GrenkeLeasing sieht im Moment aber auch charttechn. top aus.
Gruß
A-Friend
Einige HundertMark, da fällt einem nichts mehr ein!
Übrigens:
GrenkeLeasing hat heute den kurzfristigen Abwärtstrend gebrochen,
erstes Ziel jetzt 38e, dann 40e. Über 40e ist der Weg frei!
Unterstützung bei 30e, hier verläuft der mittelfr. Aufwärtstrend.
Sorry Herr Grenke,
aber auch charttechn. Aspekte sind bei der Aktienanlage unerläßlich.
GrenkeLeasing sieht im Moment aber auch charttechn. top aus.
Gruß
A-Friend
@ A-Friend
Natürlich habe ich nichts gegen Chart-Techniker. Nur - da bin ich relativ überflüssig. Zu einem erfolgreichen Investment in GRENKELEASING-Aktien kann ich selbst ausschließlich durch fundamentale Realitäten beitragen.
@ Rainer Wolf
Dieses Diskussionsforum wurde natürlich nicht eingerichtet, damit Firmen darin für ihren Produktabsatz sorgen. Nachdem ich aber gesehen habe, daß die DirektAnlageBank hier Bannerwerbung schaltet, wird WO wohl nichts gegen den Hinweis haben, daß man dort auch einen Leasingvertrag über einen PC abschließen kann (der dann über unsere Tochter Weblease abgewickelt wird). Im übrigen kann direkt über www.weblease.de eine Leasinganfrage gestellt und nach Zusage jeder Händler und jedes Produkt gewählt werden.
Gruß
Wolfgang Grenke
Natürlich habe ich nichts gegen Chart-Techniker. Nur - da bin ich relativ überflüssig. Zu einem erfolgreichen Investment in GRENKELEASING-Aktien kann ich selbst ausschließlich durch fundamentale Realitäten beitragen.
@ Rainer Wolf
Dieses Diskussionsforum wurde natürlich nicht eingerichtet, damit Firmen darin für ihren Produktabsatz sorgen. Nachdem ich aber gesehen habe, daß die DirektAnlageBank hier Bannerwerbung schaltet, wird WO wohl nichts gegen den Hinweis haben, daß man dort auch einen Leasingvertrag über einen PC abschließen kann (der dann über unsere Tochter Weblease abgewickelt wird). Im übrigen kann direkt über www.weblease.de eine Leasinganfrage gestellt und nach Zusage jeder Händler und jedes Produkt gewählt werden.
Gruß
Wolfgang Grenke
hallo wgrenke,
um es aber nochmal deutlich zu sagen: ich habe GrenkeLeasing im Langfristdepot und im Trandingdepot!
Auch ich bin von der Geschäftsidee von GrenkeLeasing überzeugt.
Ein Finandienstleister im NM mit enormen Wachstum, was will man mehr?
Meine Fragen hast du ja beantwortet, von daher bleibt es bei meiner überaus positiven Einstellung gegenüber GrenkeLeasing.
Eine Frage hätte ich noch an Dich:
Wo siehst du Grenke in 1-2 Jahren? Ich meine damit bezüglich der Umsetzung der Europastrategie? Wie weit wird GrenkeLeasing bis dahin sein?
Gruß
A-Friend
um es aber nochmal deutlich zu sagen: ich habe GrenkeLeasing im Langfristdepot und im Trandingdepot!
Auch ich bin von der Geschäftsidee von GrenkeLeasing überzeugt.
Ein Finandienstleister im NM mit enormen Wachstum, was will man mehr?
Meine Fragen hast du ja beantwortet, von daher bleibt es bei meiner überaus positiven Einstellung gegenüber GrenkeLeasing.
Eine Frage hätte ich noch an Dich:
Wo siehst du Grenke in 1-2 Jahren? Ich meine damit bezüglich der Umsetzung der Europastrategie? Wie weit wird GrenkeLeasing bis dahin sein?
Gruß
A-Friend
Da der Dialog mit wgrenke, dem Vorstandsvors. der GrenkeLeasing äußerst interessant erscheint klicke ich ihn mal nach oben!
Meine Empfehlung: Das Lesen schadet nicht!
Gruß
A-Friend
Meine Empfehlung: Das Lesen schadet nicht!
Gruß
A-Friend
Hallo A-friend,
heute und morgen bin ich terminlich völlig ausgebucht. Ich hoffe, ich komme morgen abend dazu, Dir zu antworten (ist nicht mit einem Satz getan).
Gruß
Wolfgang Grenke
heute und morgen bin ich terminlich völlig ausgebucht. Ich hoffe, ich komme morgen abend dazu, Dir zu antworten (ist nicht mit einem Satz getan).
Gruß
Wolfgang Grenke
hallo wolfgang grenke,
da es sich bezügl. der Europastrategie um eine der wichtigsten Fragen
überhaupt handelt (zumindest für mich!), begrüße ich es sogar, wenn du Dir mit der Beantwortung etwas Zeit läßt , dann aber umso ausführlicher wirst.
Gruß
A-Friend
da es sich bezügl. der Europastrategie um eine der wichtigsten Fragen
überhaupt handelt (zumindest für mich!), begrüße ich es sogar, wenn du Dir mit der Beantwortung etwas Zeit läßt , dann aber umso ausführlicher wirst.
Gruß
A-Friend
@wgrenke:
Ihre Reaktion freut mich, bin mal gespannt was die Verantwortlichen der DB dazu meinen.
@Alle Anderen:
Hat jemand anderer mit Depot bei der DB schon mal versucht, an die Research-Studie ranzukommen?
Ansonsten: den Kursverlust heute nehme ich nicht so tragisch da bei geringen Umsätzen, ich bin von der Story überzeugt.
Insbesodere freue ich mich auf die Erläuterungen von wgrenke zur weiteren Europa-Expansion.
Gruß, Josche
Ihre Reaktion freut mich, bin mal gespannt was die Verantwortlichen der DB dazu meinen.
@Alle Anderen:
Hat jemand anderer mit Depot bei der DB schon mal versucht, an die Research-Studie ranzukommen?
Ansonsten: den Kursverlust heute nehme ich nicht so tragisch da bei geringen Umsätzen, ich bin von der Story überzeugt.
Insbesodere freue ich mich auf die Erläuterungen von wgrenke zur weiteren Europa-Expansion.
Gruß, Josche
up!
Vielleicht lesen heute einige aus Langeweile diesen Thread mal durch!
Es soll euer Schaden nicht sein.
Wolgang Grenke will übrigens demnächst zur Europastrategie der GrenkeLeasing AG Stellung nehmen in diesem Thread.
Gruß
A-Friend
Vielleicht lesen heute einige aus Langeweile diesen Thread mal durch!
Es soll euer Schaden nicht sein.
Wolgang Grenke will übrigens demnächst zur Europastrategie der GrenkeLeasing AG Stellung nehmen in diesem Thread.
Gruß
A-Friend
Genau ... durchlesen !!!
Zum Thema Europastrategie hat er uns ja schon informiert, daß am 1.10.00 eine Niederlassung in Frankreich eröffnet werden soll.
Ciao
Zum Thema Europastrategie hat er uns ja schon informiert, daß am 1.10.00 eine Niederlassung in Frankreich eröffnet werden soll.
Ciao
Ich finde das eine super Idee von Ihnen Herr Grenke sich hier im Board zu äußern hoffe sie bleiben uns noch lang hier erhalten und beantworten unsere Fragen auch in Zukunft mit solcher Gründlichkeit wie bisher!
Grenke akt. bei 33,7e in Fra.!
Die Zocker sind anscheinend langsam draußen!
Kann es nur nochmal sagen:
LEST DIESEN THREAD DURCH !!!
Ein wohlgemeinter Rat
Gruß
A-Friend
Die Zocker sind anscheinend langsam draußen!
Kann es nur nochmal sagen:
LEST DIESEN THREAD DURCH !!!
Ein wohlgemeinter Rat
Gruß
A-Friend
Anscheinend doch noch nicht.
Derzeit "stabilisiert" sich GRENKE bei etwa 32,3 - 32,5 € !!!
Irgendjemand verkauft wieder, da im XETRA schon 34 € standen.
???Ciao
Derzeit "stabilisiert" sich GRENKE bei etwa 32,3 - 32,5 € !!!
Irgendjemand verkauft wieder, da im XETRA schon 34 € standen.
???Ciao
Hallo Josche,
daß die Strukturdiskussionen im deutschen Bankgewerbe zu einer ganzen Reihe von Irritationen geführt haben, konnten wir alle in den Medien - insbesondere nach dem schiefgelaufenen Fusionsversuch mit der Dresdner Bank - verfolgen.
Die Deutsche Bank 24 (an die Du dich wohl gewandt hast) ist rechtlich und organisatorisch von der AG getrennt. Die Berater der DB24 werden daher wohl nicht so detailliert informiert, wie es sich deren Kunden wünschen.
Ich gehe davon aus, daß sich die bisherige restriktive Haltung der Deutschen Bank hinsichtlich ihrer Research-Berichte in absehbarer Zukunft ändern wird, da immer mehr Wettbewerber der Deutschen Bank die Research-Berichte (oder zumindest eine Zusammenfassung) veröffentlichen. Wir selbst bemühen uns, die Zustimmung zu einer möglichst weitgehenden Veröffentlichung (Einstellen in unsere Internet-Seiten) zu erhalten.
Aus meiner Sicht ist daher der folgende Weg für Dich und die anderen interessierten Leser diese Threads am zweckmäßigsten: Nutze unseren Investor-Relations-Service unter www.grenkeleasing.de und sende unserer IR-Abteilung eine E-Mail mit dem Betreff "Research-Material". Wir hängen dann die Materialien, die wir veröffentlichen dürfen, an die Antwort an.
Gruß
Wolfgang Grenke
daß die Strukturdiskussionen im deutschen Bankgewerbe zu einer ganzen Reihe von Irritationen geführt haben, konnten wir alle in den Medien - insbesondere nach dem schiefgelaufenen Fusionsversuch mit der Dresdner Bank - verfolgen.
Die Deutsche Bank 24 (an die Du dich wohl gewandt hast) ist rechtlich und organisatorisch von der AG getrennt. Die Berater der DB24 werden daher wohl nicht so detailliert informiert, wie es sich deren Kunden wünschen.
Ich gehe davon aus, daß sich die bisherige restriktive Haltung der Deutschen Bank hinsichtlich ihrer Research-Berichte in absehbarer Zukunft ändern wird, da immer mehr Wettbewerber der Deutschen Bank die Research-Berichte (oder zumindest eine Zusammenfassung) veröffentlichen. Wir selbst bemühen uns, die Zustimmung zu einer möglichst weitgehenden Veröffentlichung (Einstellen in unsere Internet-Seiten) zu erhalten.
Aus meiner Sicht ist daher der folgende Weg für Dich und die anderen interessierten Leser diese Threads am zweckmäßigsten: Nutze unseren Investor-Relations-Service unter www.grenkeleasing.de und sende unserer IR-Abteilung eine E-Mail mit dem Betreff "Research-Material". Wir hängen dann die Materialien, die wir veröffentlichen dürfen, an die Antwort an.
Gruß
Wolfgang Grenke
Hallo A-friend,
Ducati-Monster hat richtig bemerkt, daß wir zum 1. 10. eine zweite Niederlassung in Frankreich (dann in Paris) eröffnen werden. Ich will dennoch einige zusätzliche Bemerkungen machen, da sich darin unsere Aktivitäten nicht erschöpfen.
GRENKELEASING ist in Deutschland Marktführer für Small-Ticket-IT-Leasing. Diese Stellung wollen wir auch in Europa erreichen. Dazu bieten sich grundsätzlich zwei Möglichkeiten an: organisches Wachstum (Aufbau von Niederlassungen) und/oder Akquisitionen. Als erster Schritt für ein organisches Wachstum bietet sich "cross-border-Leasing" an, d. h. erste Leasingverträge werden durch die GRENKELEASING AG mit gewerblichen Leasingnehmer im Zielland über die Grenze hinweg geschlossen.
Beide Wege haben Vor- wie Nachteile. Organisches Wachstum hat den Vorteil, daß unser Geschäft systematischer (Marketing, Personal, innere Organisation) aufgebaut werden kann. Der Nachteil: organisches Wachstum ist tendeziell langsamer. Bei Akquisitionen verhält es sich spiegelverkehrt: sie wirken schneller auf Wachstumszahlen sind aber organisatorisch aufwendiger (und vielleicht auch etwas gefährlicher, wie die Erfahrungen anderer Unternehmen zeigen).
Wir wollen uns beide Wege offen halten, wobei im Zweifelsfall die im Einzelfall günstigere Alternative gewählt werden soll. Diese Grundausrichtung sichert auch, daß Akquisitionen nicht um jeden Preis vorgenommen werden. Der Markt für Akquisitionen ist begrenzt. Die meisten Leasinggesellschaften sind Tochterunternehmen von Banken oder Hersteller, werden daher als "strategisches Investment" betrachtet und scheiden somit aus. Wir wollen andererseits nur passende Gesellschaften erwerben - keine Fahrzeug- oder Big-Ticket-Leasinggesellschaft. Na ja - und es gibt natürlich viel weniger Leasinggesellschaften als Bäcker.
Die räumliche Ausweitungsrichtung ist relativ klar: nachdem wir bereits in Österreich, Frankreich und der Schweiz vertreten sind, liegt der Schwerpunkt der Ausweitung im Euro-Raum. Daneben kommen auch die Reformstaaten Polen, Tschechien und Ungarn in Betracht.
Cross-border-Leasing realisieren wir bereits mit Italien, die Niederlande werden in Kürze folgen.
Gruß
Wolfgang Grenke
Ducati-Monster hat richtig bemerkt, daß wir zum 1. 10. eine zweite Niederlassung in Frankreich (dann in Paris) eröffnen werden. Ich will dennoch einige zusätzliche Bemerkungen machen, da sich darin unsere Aktivitäten nicht erschöpfen.
GRENKELEASING ist in Deutschland Marktführer für Small-Ticket-IT-Leasing. Diese Stellung wollen wir auch in Europa erreichen. Dazu bieten sich grundsätzlich zwei Möglichkeiten an: organisches Wachstum (Aufbau von Niederlassungen) und/oder Akquisitionen. Als erster Schritt für ein organisches Wachstum bietet sich "cross-border-Leasing" an, d. h. erste Leasingverträge werden durch die GRENKELEASING AG mit gewerblichen Leasingnehmer im Zielland über die Grenze hinweg geschlossen.
Beide Wege haben Vor- wie Nachteile. Organisches Wachstum hat den Vorteil, daß unser Geschäft systematischer (Marketing, Personal, innere Organisation) aufgebaut werden kann. Der Nachteil: organisches Wachstum ist tendeziell langsamer. Bei Akquisitionen verhält es sich spiegelverkehrt: sie wirken schneller auf Wachstumszahlen sind aber organisatorisch aufwendiger (und vielleicht auch etwas gefährlicher, wie die Erfahrungen anderer Unternehmen zeigen).
Wir wollen uns beide Wege offen halten, wobei im Zweifelsfall die im Einzelfall günstigere Alternative gewählt werden soll. Diese Grundausrichtung sichert auch, daß Akquisitionen nicht um jeden Preis vorgenommen werden. Der Markt für Akquisitionen ist begrenzt. Die meisten Leasinggesellschaften sind Tochterunternehmen von Banken oder Hersteller, werden daher als "strategisches Investment" betrachtet und scheiden somit aus. Wir wollen andererseits nur passende Gesellschaften erwerben - keine Fahrzeug- oder Big-Ticket-Leasinggesellschaft. Na ja - und es gibt natürlich viel weniger Leasinggesellschaften als Bäcker.
Die räumliche Ausweitungsrichtung ist relativ klar: nachdem wir bereits in Österreich, Frankreich und der Schweiz vertreten sind, liegt der Schwerpunkt der Ausweitung im Euro-Raum. Daneben kommen auch die Reformstaaten Polen, Tschechien und Ungarn in Betracht.
Cross-border-Leasing realisieren wir bereits mit Italien, die Niederlande werden in Kürze folgen.
Gruß
Wolfgang Grenke
Danke Wolfgang für die ausführlichen Erläuterungen.
Gruß
A-Friend
Gruß
A-Friend
Schönen Dank Herr Grenke auch von mir!
Also Board-Teilnehmer, ein absolut sicheres und aussichtsreiches Investment unsere GRENKELeasing (auch wenn sie derzeit wieder sehr volatil ist !!!)
Angenehmen Tag und auf steigende Kurse
Ciao
Also Board-Teilnehmer, ein absolut sicheres und aussichtsreiches Investment unsere GRENKELeasing (auch wenn sie derzeit wieder sehr volatil ist !!!)
Angenehmen Tag und auf steigende Kurse
Ciao
Herr Grenke
Gibt es schon eine Entscheidung zum CEO Board??
mfg
em
Gibt es schon eine Entscheidung zum CEO Board??
mfg
em
Hallo,
habe von investor@grenke.de zwei Research-Studien, eine der Societe Generale vom 15.5 und eine der DG vom März bekommen
(Nicht auf der Homepage erhältlich, soll aber bald kommen).
Sind sehr ausführlich, natürlich mühsam zu lesen, meiner Meinung nach sehr lohnenswert, beantworten sehr viele der hier
gestellten Fragen.
Meiner Meinung nach: sieht sehr positiv aus.
Gruß Josche
habe von investor@grenke.de zwei Research-Studien, eine der Societe Generale vom 15.5 und eine der DG vom März bekommen
(Nicht auf der Homepage erhältlich, soll aber bald kommen).
Sind sehr ausführlich, natürlich mühsam zu lesen, meiner Meinung nach sehr lohnenswert, beantworten sehr viele der hier
gestellten Fragen.
Meiner Meinung nach: sieht sehr positiv aus.
Gruß Josche
!
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@Wolfgang Grenke
ich melde mich in diesem Board, wie von Dir vorgeschlagen.
Die Anleger sind recht beunruhigt, keine schlechten Nachrichten, trotzdem fiel die Aktie weiter und immer weiter. Unabhaengig von der Tatsache, dass es im Moment generell schlecht aussieht, fiel Grenkeleasing ja schon seit einiger Zeit.
Was koennten die Gruende dafuer sein:
1)koennte es schlechte Nachrichten geben, die Insidern bekannt sind doch noch nicht offiziell bekannt gegeben wurden ?
2) Koennte es sein, dass Insider wissen, dass positive Nachrichten
in Aussicht sind und deshalb den Kurs druecken, um billiger
zu kaufen?
3) Dass da jemand mit den erst 800er, dann 700er und 600er Angeboten und Nachfragen den Kurs beeinflusst. duerfte ja auch Grenkeleasing bereits aufgefallen sein. Ist es moeglich, dass da ein Insider (oder Angestellter der Firma) die Kurse in die von ihm gewuenschte Richtung fuehrt. Tatsache ist, dass Kleinanleger in der Regel nicht mit so einer hohen Stueckzahl handeln koennen. Oder besteht eher die Moeglichkeit, dass da ein Daytrader am Werk ist,er holt sich ja recht schnell seine gekaufte Stueckzahl zu einem hoeheren Kurs zurueck.
Ich bitte um die Benatwortung meiner Fragen.
Ich weiss, dass Du nichts bekannt geben kannst, was noch nicht offiziell bestaetigt ist, doch hoffe ich auf Deine Meinung zu oben angegebenen Punkten
vielen Dank im Voraus
Brigitte
ich melde mich in diesem Board, wie von Dir vorgeschlagen.
Die Anleger sind recht beunruhigt, keine schlechten Nachrichten, trotzdem fiel die Aktie weiter und immer weiter. Unabhaengig von der Tatsache, dass es im Moment generell schlecht aussieht, fiel Grenkeleasing ja schon seit einiger Zeit.
Was koennten die Gruende dafuer sein:
1)koennte es schlechte Nachrichten geben, die Insidern bekannt sind doch noch nicht offiziell bekannt gegeben wurden ?
2) Koennte es sein, dass Insider wissen, dass positive Nachrichten
in Aussicht sind und deshalb den Kurs druecken, um billiger
zu kaufen?
3) Dass da jemand mit den erst 800er, dann 700er und 600er Angeboten und Nachfragen den Kurs beeinflusst. duerfte ja auch Grenkeleasing bereits aufgefallen sein. Ist es moeglich, dass da ein Insider (oder Angestellter der Firma) die Kurse in die von ihm gewuenschte Richtung fuehrt. Tatsache ist, dass Kleinanleger in der Regel nicht mit so einer hohen Stueckzahl handeln koennen. Oder besteht eher die Moeglichkeit, dass da ein Daytrader am Werk ist,er holt sich ja recht schnell seine gekaufte Stueckzahl zu einem hoeheren Kurs zurueck.
Ich bitte um die Benatwortung meiner Fragen.
Ich weiss, dass Du nichts bekannt geben kannst, was noch nicht offiziell bestaetigt ist, doch hoffe ich auf Deine Meinung zu oben angegebenen Punkten
vielen Dank im Voraus
Brigitte
@Wolfgang Grenke
mir faellt da noch eine Frage ein.
Koennte es sein, dass zum derzeit Grenke fair bewertet ist, da ja nach den positiven Meldungen die Kurse in die Hoehe schossen und die Konsequenz daraus ist, dass diejenigen, die frueh genug gekauft haben, ihre Gewinne eingeholt haben?
Danke und Gruss
Brigitte
mir faellt da noch eine Frage ein.
Koennte es sein, dass zum derzeit Grenke fair bewertet ist, da ja nach den positiven Meldungen die Kurse in die Hoehe schossen und die Konsequenz daraus ist, dass diejenigen, die frueh genug gekauft haben, ihre Gewinne eingeholt haben?
Danke und Gruss
Brigitte
Hallo Brigitte,
zu Deinen Fragen:
1. Schlechte Unternehmensnachrichten gibt es nicht. Denkbar wäre vielleicht, daß die allgemeine Entwicklung
a. der Zinsen
b. der Absätze von Hardware-Hersteller
zu Bedenken geführt haben. Dazu - wie auch zu den Auswirkungen der Steuerreform - nehme ich heute nach Handelsschluß in einem Aktionärsbrief Stellung (verteilt an die in unserem IR-Board unter www.grenkeleasing.de eingetragenen Interessenten). Vielleicht ist einer der Empfänger so nett und stellt den Inhalt dann auch in Diskussionsforen ein.
2. Dazu möchte ich mich so kurz vor Bekanntgabe der Halbjahreszahlen nicht äußern, da aus meiner Antwort Rückschlüsse auf diese Zahlen gezogen werden könnten.
3. Die Aktien aller Altaktionäre werden von der Deutschen Börse AG unter einer separaten WKN geführt und können somit nicht mißbraucht werden. Um eine solche Taktik anzuwenden, müßte ein Insider über nennenswerte Aktienbestände verfügen. Bezogen auf unsere Mitarbeiter ist dies äußerst unwahrscheinlich.
4. Die Analysten der Deutschen Bank haben sich vielleicht bislang am intensivsten mit unseren (veröffentlichten) Geschäftszahlen befaßt. Sie haben die Empfehlung ausgesprochen, die Aktie zu kaufen, und haben das Kursziel auf Jahressicht mit 48e festgesetzt. Wir selbst geben keine Kursprognosen ab.
Wir wollen den Kurs
- durch einen günstigen Geschäftsverlauf
- durch eine offene und sachliche Informationspolitik
beeinflussen.
Gruß
Wolfgang Grenke
zu Deinen Fragen:
1. Schlechte Unternehmensnachrichten gibt es nicht. Denkbar wäre vielleicht, daß die allgemeine Entwicklung
a. der Zinsen
b. der Absätze von Hardware-Hersteller
zu Bedenken geführt haben. Dazu - wie auch zu den Auswirkungen der Steuerreform - nehme ich heute nach Handelsschluß in einem Aktionärsbrief Stellung (verteilt an die in unserem IR-Board unter www.grenkeleasing.de eingetragenen Interessenten). Vielleicht ist einer der Empfänger so nett und stellt den Inhalt dann auch in Diskussionsforen ein.
2. Dazu möchte ich mich so kurz vor Bekanntgabe der Halbjahreszahlen nicht äußern, da aus meiner Antwort Rückschlüsse auf diese Zahlen gezogen werden könnten.
3. Die Aktien aller Altaktionäre werden von der Deutschen Börse AG unter einer separaten WKN geführt und können somit nicht mißbraucht werden. Um eine solche Taktik anzuwenden, müßte ein Insider über nennenswerte Aktienbestände verfügen. Bezogen auf unsere Mitarbeiter ist dies äußerst unwahrscheinlich.
4. Die Analysten der Deutschen Bank haben sich vielleicht bislang am intensivsten mit unseren (veröffentlichten) Geschäftszahlen befaßt. Sie haben die Empfehlung ausgesprochen, die Aktie zu kaufen, und haben das Kursziel auf Jahressicht mit 48e festgesetzt. Wir selbst geben keine Kursprognosen ab.
Wir wollen den Kurs
- durch einen günstigen Geschäftsverlauf
- durch eine offene und sachliche Informationspolitik
beeinflussen.
Gruß
Wolfgang Grenke
Hr. Grenke,
ich habe eine kritische Frage, und zwar,
Warum betreiben die Hardwarehersteller das Leasing nicht selber?
D.h. warum brauchen die Hardwarehersteller GrenkeLeasing. Oder brauchen die Hardwarehersteller zwar nicht GrenkeLeasing, jedoch schon die Kunden.
Liegt ihre Stärke in der Qualität der Kundenbetreung? Ein möglicher Ansatz.
Das ist ein ernstgemeinte Frage, und ich wäre sehr dankbar für eine Antwort.
Kole
ich habe eine kritische Frage, und zwar,
Warum betreiben die Hardwarehersteller das Leasing nicht selber?
D.h. warum brauchen die Hardwarehersteller GrenkeLeasing. Oder brauchen die Hardwarehersteller zwar nicht GrenkeLeasing, jedoch schon die Kunden.
Liegt ihre Stärke in der Qualität der Kundenbetreung? Ein möglicher Ansatz.
Das ist ein ernstgemeinte Frage, und ich wäre sehr dankbar für eine Antwort.
Kole
Hallo,
ich habe mehr als 10 Verträge mit Grenke Leasing AG. (Leasingsumme > 400000 DEM)
Ich fand es immer wieder gut, für die Finanzierung einen kompetenten Partner zu haben, der unabhängig von der Hardware, die rein finanziellen Belange bedient.
Computer-Systeme von Noname bis IBM lease ich über Grenke. Zum Teil laufen diese Veträge über "sell and lease back". Flexibler als Grenke ist hier niemand.
Das einzige was ich noch nicht versucht habe ist Softwareleasing. Hier gibt es von den SW-Herstellern diverse Einschränkungen.
Ich habe in meiner ca. 3-jährigen Zusammenarbeit noch kein Problem gehabt.
mfg. elk56
ich habe mehr als 10 Verträge mit Grenke Leasing AG. (Leasingsumme > 400000 DEM)
Ich fand es immer wieder gut, für die Finanzierung einen kompetenten Partner zu haben, der unabhängig von der Hardware, die rein finanziellen Belange bedient.
Computer-Systeme von Noname bis IBM lease ich über Grenke. Zum Teil laufen diese Veträge über "sell and lease back". Flexibler als Grenke ist hier niemand.
Das einzige was ich noch nicht versucht habe ist Softwareleasing. Hier gibt es von den SW-Herstellern diverse Einschränkungen.
Ich habe in meiner ca. 3-jährigen Zusammenarbeit noch kein Problem gehabt.
mfg. elk56
Hallo noch ne Ergänzung,
wie ich in letzter zeit feststellen mußte, ist mein PC mir ein wenig zu langsam, besonders wenn ich etliche mit vielen Bildern bestückte Quartalsbericht-PDF Dateien eröffnet habe.
An ein Leasing eines aktuellen Standard-PC mit jederzeitigen Aufrüstmöglichkeit hätte ich schon Interesse. Denn warum 3000 DM irgendwo auf dem Schreibtisch bringen keine Gewinne, GL-Aktien günstig eingekauft möglicherweise schon.
Außerdem, wie wäre es mit einem Treue-Rabatt für Aktionäre (geht nur bei Namensaktien), dann hätten die lemminge einen Grund GL langfristig zu halten. Des weiteren würde ich das gerne ganz bequem von der GL-Internetseite bestellen wollen. Und bis zu 99,- DM inkl Servicegarantie pro Monat könnte das schon kosten. psychologisch bedingt bin ich aber nicht bereit mehr als 99,- p.M. zu zahlen.
Kole
wie ich in letzter zeit feststellen mußte, ist mein PC mir ein wenig zu langsam, besonders wenn ich etliche mit vielen Bildern bestückte Quartalsbericht-PDF Dateien eröffnet habe.
An ein Leasing eines aktuellen Standard-PC mit jederzeitigen Aufrüstmöglichkeit hätte ich schon Interesse. Denn warum 3000 DM irgendwo auf dem Schreibtisch bringen keine Gewinne, GL-Aktien günstig eingekauft
möglicherweise schon.Außerdem, wie wäre es mit einem Treue-Rabatt für Aktionäre (geht nur bei Namensaktien), dann hätten die lemminge einen Grund GL langfristig zu halten. Des weiteren würde ich das gerne ganz bequem von der GL-Internetseite bestellen wollen. Und bis zu 99,- DM inkl Servicegarantie pro Monat könnte das schon kosten. psychologisch bedingt bin ich aber nicht bereit mehr als 99,- p.M. zu zahlen.
Kole
Hi,
alles schoen und gut, aber was nuetzt einem das,
wenn die Kurse trotzdem purzeln. Ebenso wie die meisten
in diesem Bord meine ich, dass Grenke eine prima Aktie ist,
aber es ist so enttaeschend und verwunderlich, dass sie immer
noch weiter absacken kann.
Trotzdem, ich baue auf die guten Zahlen, die im August
(hoffentlich) kommen werden. Dann sehen wir alle wieder
guten Zeiten (Gewinnen) entgegen.
Mein Tipp: KZ (Ende September): 46E
alles schoen und gut, aber was nuetzt einem das,
wenn die Kurse trotzdem purzeln. Ebenso wie die meisten
in diesem Bord meine ich, dass Grenke eine prima Aktie ist,
aber es ist so enttaeschend und verwunderlich, dass sie immer
noch weiter absacken kann.
Trotzdem, ich baue auf die guten Zahlen, die im August
(hoffentlich) kommen werden. Dann sehen wir alle wieder
guten Zeiten (Gewinnen) entgegen.
Mein Tipp: KZ (Ende September): 46E
Ich lease alle PC auf 2 Jahre bei Grenke.
Damit habe ich (herstellerunabhängig) die Gewähr, daß in unseren Fachabteilungen relativ zeitnah der Stand der Technik installiert wird. Die monatlichen Kosten bleiben hierbei konstant.
Im IT-Bereich ist dies die adäquate Antwort auf inflationäre Hard- und Software-Entwicklungen.
Als Entscheider ist Grenke ist hierbei mein Partner Nummer eins!
Ich verfolge diese Diskussion bereits eine Weile und überlege mir nun, ob ich nicht doch Grenke-Aktien haben sollte.
mfg. elk56
Damit habe ich (herstellerunabhängig) die Gewähr, daß in unseren Fachabteilungen relativ zeitnah der Stand der Technik installiert wird. Die monatlichen Kosten bleiben hierbei konstant.
Im IT-Bereich ist dies die adäquate Antwort auf inflationäre Hard- und Software-Entwicklungen.
Als Entscheider ist Grenke ist hierbei mein Partner Nummer eins!
Ich verfolge diese Diskussion bereits eine Weile und überlege mir nun, ob ich nicht doch Grenke-Aktien haben sollte.
mfg. elk56
@wgrenke
Hallo Herr Grenke,
schön, daß Sie sich mal wieder hier im Board zu Wort melden. Mittlerweile bin ich doch sehr über den Kursverlauf beunruhigt. Es kommt nicht mal mehr eine Seitwärtsbewegung zustande, der Kurs fällt und fällt. Irgendwie scheinen die Anleger GRENKE "aus dem Auge" verloren zu haben. GRENKE taucht "zu wenig" bei den Informations- und Investitionssuchenden auf, so meine Meinung. Weiterhin sollte GRENKELeasing vorsichtig sein, mit Ihrer Informationspolitik ein "Mauerblümchendasein" zu spielen. Viele Beispiel wie die NET AG zeigen, daß mit wenige, bzw. keinen Nachrichten, und die noch zum falschen Zeitpunkt, den Kurs noch negativer beeinflussen können. So ein bis zweimal im Monat eine Nachricht aus dem Hause GRENKE mit brauchbaren Infos in den Markt streuen. Nur damit die Bekanntheit der Aktie und das Tätigkeitsfeld von GRENKELeasing weiter publik gemacht würde.
Nur mit dem Kurs kann es nicht so weitergehen !!!
Bouna sera
Ducati-Monster
Hallo Herr Grenke,
schön, daß Sie sich mal wieder hier im Board zu Wort melden. Mittlerweile bin ich doch sehr über den Kursverlauf beunruhigt. Es kommt nicht mal mehr eine Seitwärtsbewegung zustande, der Kurs fällt und fällt. Irgendwie scheinen die Anleger GRENKE "aus dem Auge" verloren zu haben. GRENKE taucht "zu wenig" bei den Informations- und Investitionssuchenden auf, so meine Meinung. Weiterhin sollte GRENKELeasing vorsichtig sein, mit Ihrer Informationspolitik ein "Mauerblümchendasein" zu spielen. Viele Beispiel wie die NET AG zeigen, daß mit wenige, bzw. keinen Nachrichten, und die noch zum falschen Zeitpunkt, den Kurs noch negativer beeinflussen können. So ein bis zweimal im Monat eine Nachricht aus dem Hause GRENKE mit brauchbaren Infos in den Markt streuen. Nur damit die Bekanntheit der Aktie und das Tätigkeitsfeld von GRENKELeasing weiter publik gemacht würde.
Nur mit dem Kurs kann es nicht so weitergehen !!!
Bouna sera
Ducati-Monster
Hallo Ducati-Monster,
Bei Aktien wie Grenke ist der neue Markt unerbittlich. Die Aktie ist nichts für DayTrader, also wird sie nur unregelmäßig beachtet. Wer sich seine Depots langfristig einrichtet, der ist bei Werten wie Grenke sicher richtig aufgehoben.
Ich habe soeben doch noch eingekauft.
mfg. elk56
Bei Aktien wie Grenke ist der neue Markt unerbittlich. Die Aktie ist nichts für DayTrader, also wird sie nur unregelmäßig beachtet. Wer sich seine Depots langfristig einrichtet, der ist bei Werten wie Grenke sicher richtig aufgehoben.
Ich habe soeben doch noch eingekauft.
mfg. elk56
@Wolfgang Grenke
Natuerlich sucht man in so einer Situation staendig nach Gruenden fuer den Kursverlust. Danke fuer Deine sachliche und sofortige Antwort, da kann ich heute gleich ruhiger schlafen.
viele Gruesse
Brigitte
Natuerlich sucht man in so einer Situation staendig nach Gruenden fuer den Kursverlust. Danke fuer Deine sachliche und sofortige Antwort, da kann ich heute gleich ruhiger schlafen.
viele Gruesse
Brigitte
Hallo Ducati-Monster,
nur ruhig Blut. Das schlimmste was GL machen könnte ist, jetzt mit irgendwelchen (Verzweiflungs-)AdHoc`s a la CPU oder IXOS den Kurs stützen zu wollen. Funktioniert eh nur kurzfristig und hinterläßt bei den seriösen langfristigen Anlegern einen faden Nachgeschmack, wenn sie eine Meldung lesen, wonach man sich schon fragt "Alles schön und gut, aber was bedeutet das nur für die zukünftigen Umsätze und wichtiger die zukünftigen Gewinne?.
Die bisherigen Schwankungen halten sich da noch im Rahmen. Das beste, was Grenke machen kann ist durch harte Arbeit für solide Ergebnisse sorgen. Das reicht völlig (siehe z.B. Aixtron, die bringen auch nicht jede Woche ne AdHoc und machen trotzdem die m.M. beste IR Arbeit im ganzen NM).
Kole
nur ruhig Blut. Das schlimmste was GL machen könnte ist, jetzt mit irgendwelchen (Verzweiflungs-)AdHoc`s a la CPU oder IXOS den Kurs stützen zu wollen. Funktioniert eh nur kurzfristig und hinterläßt bei den seriösen langfristigen Anlegern einen faden Nachgeschmack, wenn sie eine Meldung lesen, wonach man sich schon fragt "Alles schön und gut, aber was bedeutet das nur für die zukünftigen Umsätze und wichtiger die zukünftigen Gewinne?.
Die bisherigen Schwankungen halten sich da noch im Rahmen. Das beste, was Grenke machen kann ist durch harte Arbeit für solide Ergebnisse sorgen. Das reicht völlig (siehe z.B. Aixtron, die bringen auch nicht jede Woche ne AdHoc und machen trotzdem die m.M. beste IR Arbeit im ganzen NM).
Kole
@elk56
Schön, freut mich, daß Du Dich für GRENKE entschieden hast. Bleib dabei und STAY LONG. Bei dem Kurs fällt die Entscheidung noch leichter. Ich habe zu einem höheren Kurs feste zugelangt und hoffe natürlich wie viele andere auf höhere Kurse.
Und weißt Du was, ... die werden kommen ... 100%-ig.
Bona sera und ciao
Ducati-Monster
Schön, freut mich, daß Du Dich für GRENKE entschieden hast. Bleib dabei und STAY LONG. Bei dem Kurs fällt die Entscheidung noch leichter. Ich habe zu einem höheren Kurs feste zugelangt und hoffe natürlich wie viele andere auf höhere Kurse.
Und weißt Du was, ... die werden kommen ... 100%-ig.
Bona sera und ciao
Ducati-Monster
@Kole
Hey, hatten heute schon einmal das Vergnügen.
Ich weiß, nur negative Nachrichten prägen sich ein, gute Nachrichten gehen leider zu oft unter.
Trotzdem GRENKE ist einen KAUF wert, oder !
Buona sera und ciao
CU
Hey, hatten heute schon einmal das Vergnügen.
Ich weiß, nur negative Nachrichten prägen sich ein, gute Nachrichten gehen leider zu oft unter.
Trotzdem GRENKE ist einen KAUF wert, oder !
Buona sera und ciao
CU
Hay Kole,
harte Arbeit ist es sicher nicht, was Erfolg ausmacht. Vielmehr ist die richtige Organisation und die ausreichende Motivation der Mitarbeiter wichtig.
Bei Grenke habe ich bisher nur optimale Abläufe und sehr motivierte Mitarbeiter kennengelernt. Zusätzlich bin ich hier als Automotive-Zulieferer sehr sensibilisiert.
Grenke ist "super"!
elk56
harte Arbeit ist es sicher nicht, was Erfolg ausmacht. Vielmehr ist die richtige Organisation und die ausreichende Motivation der Mitarbeiter wichtig.
Bei Grenke habe ich bisher nur optimale Abläufe und sehr motivierte Mitarbeiter kennengelernt. Zusätzlich bin ich hier als Automotive-Zulieferer sehr sensibilisiert.
Grenke ist "super"!
elk56
Hallo elk56,
mag ja sein, daß GL nicht schlecht ist. Aber eine Antwort auf meine obigen Fragen, wäre da noch mehr "super".
Kole
PS: Vielleicht wird das ja was!?
mag ja sein, daß GL nicht schlecht ist. Aber eine Antwort auf meine obigen Fragen, wäre da noch mehr "super".
Kole
PS: Vielleicht wird das ja was!?
Hallo Kole,
bitte nicht falsch verstehen!
Meine Meinung von Grenke in bezug auf geschäftliche Abläufe ist "super".
Dies hat nichts mit dem Erfolg der GL-Aktie zu tun. Ich finde die Firma nur einfach gut!
elk56
bitte nicht falsch verstehen!
Meine Meinung von Grenke in bezug auf geschäftliche Abläufe ist "super".
Dies hat nichts mit dem Erfolg der GL-Aktie zu tun. Ich finde die Firma nur einfach gut!
elk56
Hier der heutige Aktionaersbrief kopiert
Investor-Relations Meldung vom 31.07.00
Sehr geehrte Aktionärin, sehr geehrter Aktionär,
Sehr geehrte Interessentin, sehr geehrter Interessent,
veranlaßt durch die Kursentwicklung der letzten Wochen wenden sich unsere Anleger zur Zeit häufiger mit Fragen an uns. Dabei werden drei Fragen besonders häufig gestellt, zu denen wir bislang öffentlich noch nicht Stellung genommen haben. Im Sinne einer fairen Informationspolitik wollen wir diese Fragen unseren Aktionären, Investoren, Analysten und Journalisten beantworten.
Vorab: Für den Kursrückgang der letzten Tage sind uns keine fundamentalen Gründe bekannt.
Frage 1: Die Zinsen sind in den vergangen Wochen und Monaten stetig gestiegen. Wirken sich Zinserhöhungen auf das Ergebnis von GRENKELEASING aus und * gegebenenfalls * in welchem Umfang?
GRENKELEASING refinanziert sich zu Marktkonditionen. Die ABS-Finanzierung* basiert auf dem Euribor*. Damit wirken sich höhere Marktzinsen grundsätzlich als steigende Zinskosten aus. Gleichwohl ist das Ergebnis von GRENKELEASING von höheren Zinsen nicht betroffen.
Zum einen spielen beim Small-Ticket-IT-Leasing die Zinskosten eine untergeordnete Bedeutung - verglichen mit den Beschaffungs- und Verwaltungskosten der Verträge. Zum anderen steigen die marktüblichen Leasingsätze bei anziehenden Zinsen mit. Konkret: GRENKELEASING konnte Anfang Juli die Leasingsätze erhöhen, ohne daß dies zu einem meßbaren Rückgang der Nachfrage geführt hat. Im Gegenteil: die Frühindikatoren zeigen weiterhin ein kräftiges Wachstum an. Dies entspricht im übrigen auch unserer langjährigen Erfahrung, wonach steigende Marktzinsen * trotz angepaßter Leasingsätze * eher zu einer Belebung der Nachfrage nach Leasingverträgen führen.
Der Börsengang und die damit verbundene Erhöhung unserer Eigenmittel hat uns auch eine höhere Bonität und damit eine bessere Verhandlungsposition verschafft. So konnten wir teilweise günstigere Refinanzierungsbedingungen aushandeln.
Zusammengefaßt: die neu abgeschlossenen Leasingverträge von GRENKELEASING haben zur Zeit eine höhere Zinsmarge als vor einem halben Jahr.
Frage 2: Einige IT-Hersteller haben zuletzt von geringeren Absatzerfolgen berichtet. Ist davon auch das Neugeschäft der GRENKELEASING AG betroffen?
Wir schätzen den von uns adressierbaren Small-Ticket-IT-Markt in Deutschland auf zur Zeit ca. 3,5 bis 5 Mrd. DM. Auch wenn GRENKELEASING Marktführer bei Small-Ticket-IT-Leasing ist, so beläuft sich der Anteil am adressierbaren Markt bislang auf lediglich knapp 10 %. Nachfrageschwankungen des Gesamtmarktes haben so nur eine untergeordnete Bedeutung.
Wir beobachten, daß IT-Hersteller und *Händler schwächere Nachfrage mit besseren Services bekämpfen wollen. Für die Absatzfinanzierung bietet GRENKELEASING die richtigen Instrumente. Somit könnten wir indirekt sogar von der augenblicklichen Situation profitieren, worauf auch die günstige Entwicklung unseres Neugeschäfts hinzuweisen scheint.
Frage 3: Wirkt sich die beschlossene Steuerreform über- oder unterdurchschnittlich auf das Ergebnis von GRENKELEASING aus und wird dies bereits im Abschluß des 2. Quartals sichtbar werden?
Bei einer Leasinggesellschaft wirken sich die Unterschiede zwischen der Steuerbilanz und der Bilanz nach IAS gravierend aus. Da nach IAS im Anlegerinteresse Gewinne sofort auszuweisen sind, in der Steuerbilanz aber erst zeitversetzt wirksam werden, sind auf die Differenz der Kapitalstände Rückstellungen für latente Steuern zu bilden. Bisher wurde ein Steuersatz von ca. 50 % angesetzt. Künftig wird dieser Satz für Körperschaftssteuer und Gewerbesteuer zusammen ca. 36 % betragen.
Durch die Reduktion des Steuersatzes wird sich aber nicht nur der laufende Gewinn erhöhen. Auch die für die Vorjahre gebildete Rückstellungen für latente Steuer im IAS-Abschluß sind entsprechend erfolgswirksam aufzulösen.
Darüber hinaus gibt uns die Steuerreform nun Planungssicherheit für strukturelle Maßnahmen, mit denen wir den DCF (discounted cash flow)* optimieren wollen. Erste Maßnahmen haben wir bereits in Angriff genommen.
Allerdings wird sich die Steuerreform noch nicht im Abschluß des 2. Quartals widerspiegeln. Die geänderten Werte sind erst anzusetzen, wenn das Gesetz verkündet ist. Dies steht noch aus.
Ich danke Ihnen für Ihr Vertrauen und hoffe, daß Sie sich durch die Entwicklung der letzten Tage nicht verunsichern lassen
Mit freundlichen Grüßen aus Baden-Baden
GRENKELEASING AG
Wolfgang Grenke
Dear shareholder,
dear prospective shareholder,
Prompted by the share price trend shown over the last few weeks, we have just recently received many questions from our investors. Three questions were posed particularly often, concerning which no public statements have yet been made. In the interests of a fair information policy, we now wish to answer those questions put to us by our shareholders and investors as well as by analysts and journalists.
To begin with: we know of no fundamental reasons for the share price decline over the last few days.
Question 1: Interest rates have risen steadily over the past few weeks and months. Will these interest rate increases have an impact on GRENKELEASING`s earnings and * if so * to what extent ?
GRENKELEASING refinances its operations subject to prevailing market conditions. The ABS financing scheme* is based upon the Euribor* rate. Thus higher market interest rates basically generate rising interest charges. At the same time GRENKELEASING`s financial result is not affected by higher interest rates.
For one thing, interest charges play a subordinate role in the case of small-ticket IT leasing * compared to the procurement and administrative costs of the contracts. For another thing, the standard market leasing rates rise hand-in-hand with increasing interest rates. In a nutshell: GRENKELEASING was able to raise its leasing rates at the beginning of July without this leading to a tangible decline in demand. On the contrary: early indicators show a continuation of the vigorous growth rate. Incidentally, this development ties in with our long-standing experience, according to which rising market interest rates * despite adjustments made to leasing rates * tend to stimulate the demand for leasing contracts.
The IPO and the simultaneous increase in our equity capital has given us a higher credit standing and has thus improved our negotiating position. In some cases we were thus able to negotiate more favourable refinancing conditions.
In brief: GRENKELEASING`s newly concluded leasing contracts have a higher interest margin than six months ago.
Question 2: Several IT manufacturers recently reported lower sales figures. Is GRENKELEASING AG`s new business also affected by this ?
We presently put the small-ticket IT market in Germany accessible to us at approx. 3.5 to 5 bn deutschmarks. Even if GRENKELEASING is the market leader with respect to Small-ticket IT leasing business, the proportion of the reachable market presently comes to a mere 10% or so. Fluctuations in demand within the overall market thus play only a minor role.
We have noted that IT manufacturers and dealers are trying to combat slackening demand by improving services. GRENKELEASING has the right tools for customer finance operations. This means that we might even profit indirectly from the present situation, an assumption which is apparently borne out by the favourable trend in our new business.
Question 3: Will the adopted tax reform have an above-average or a below-average impact on GRENKELEASING`s earnings and will this already be tangible in the Q2 financial statements ?
In the case of a leasing company, the discrepancies between the tax balance sheet and the balance sheet drawn up according to international accounting standards are very significant. Since, according to international accounting standards, profits are supposed to be posted immediately, in the best interests of the investors, yet the tax balance sheet does not post these until later, provisions for deferred taxes must be set aside corresponding to the difference in capital position. Previously the tax rate was put at approx. 50%. In future this rate for corporation income tax and trade tax together will come to approx. 36%.
The reduction of the tax rate will not only increase the current level of profits, however. The provisions for deferred taxation set aside for the previous years within the scope of the IAS balance sheet will accordingly also be released, thus affecting net income.
In addition to this, the tax reform provides us with a reliable planning basis for undertaking structural measures to optimise our DCF*. We have already begun carrying out the first few measures.
However, the tax reform will not yet be reflected in the Q2 financial statements. The adjusted figures can only be shown once the law has been promulgated. This has not yet come to pass.
I thank you for your confidence and hope that the developments which have occurred over the last few days have left you unshaken.
With kind regards from Baden-Baden
GRENKELEASING AG
Wolfgang Grenke
Wolfgang Grenke
Investor-Relations Meldung vom 31.07.00
Sehr geehrte Aktionärin, sehr geehrter Aktionär,
Sehr geehrte Interessentin, sehr geehrter Interessent,
veranlaßt durch die Kursentwicklung der letzten Wochen wenden sich unsere Anleger zur Zeit häufiger mit Fragen an uns. Dabei werden drei Fragen besonders häufig gestellt, zu denen wir bislang öffentlich noch nicht Stellung genommen haben. Im Sinne einer fairen Informationspolitik wollen wir diese Fragen unseren Aktionären, Investoren, Analysten und Journalisten beantworten.
Vorab: Für den Kursrückgang der letzten Tage sind uns keine fundamentalen Gründe bekannt.
Frage 1: Die Zinsen sind in den vergangen Wochen und Monaten stetig gestiegen. Wirken sich Zinserhöhungen auf das Ergebnis von GRENKELEASING aus und * gegebenenfalls * in welchem Umfang?
GRENKELEASING refinanziert sich zu Marktkonditionen. Die ABS-Finanzierung* basiert auf dem Euribor*. Damit wirken sich höhere Marktzinsen grundsätzlich als steigende Zinskosten aus. Gleichwohl ist das Ergebnis von GRENKELEASING von höheren Zinsen nicht betroffen.
Zum einen spielen beim Small-Ticket-IT-Leasing die Zinskosten eine untergeordnete Bedeutung - verglichen mit den Beschaffungs- und Verwaltungskosten der Verträge. Zum anderen steigen die marktüblichen Leasingsätze bei anziehenden Zinsen mit. Konkret: GRENKELEASING konnte Anfang Juli die Leasingsätze erhöhen, ohne daß dies zu einem meßbaren Rückgang der Nachfrage geführt hat. Im Gegenteil: die Frühindikatoren zeigen weiterhin ein kräftiges Wachstum an. Dies entspricht im übrigen auch unserer langjährigen Erfahrung, wonach steigende Marktzinsen * trotz angepaßter Leasingsätze * eher zu einer Belebung der Nachfrage nach Leasingverträgen führen.
Der Börsengang und die damit verbundene Erhöhung unserer Eigenmittel hat uns auch eine höhere Bonität und damit eine bessere Verhandlungsposition verschafft. So konnten wir teilweise günstigere Refinanzierungsbedingungen aushandeln.
Zusammengefaßt: die neu abgeschlossenen Leasingverträge von GRENKELEASING haben zur Zeit eine höhere Zinsmarge als vor einem halben Jahr.
Frage 2: Einige IT-Hersteller haben zuletzt von geringeren Absatzerfolgen berichtet. Ist davon auch das Neugeschäft der GRENKELEASING AG betroffen?
Wir schätzen den von uns adressierbaren Small-Ticket-IT-Markt in Deutschland auf zur Zeit ca. 3,5 bis 5 Mrd. DM. Auch wenn GRENKELEASING Marktführer bei Small-Ticket-IT-Leasing ist, so beläuft sich der Anteil am adressierbaren Markt bislang auf lediglich knapp 10 %. Nachfrageschwankungen des Gesamtmarktes haben so nur eine untergeordnete Bedeutung.
Wir beobachten, daß IT-Hersteller und *Händler schwächere Nachfrage mit besseren Services bekämpfen wollen. Für die Absatzfinanzierung bietet GRENKELEASING die richtigen Instrumente. Somit könnten wir indirekt sogar von der augenblicklichen Situation profitieren, worauf auch die günstige Entwicklung unseres Neugeschäfts hinzuweisen scheint.
Frage 3: Wirkt sich die beschlossene Steuerreform über- oder unterdurchschnittlich auf das Ergebnis von GRENKELEASING aus und wird dies bereits im Abschluß des 2. Quartals sichtbar werden?
Bei einer Leasinggesellschaft wirken sich die Unterschiede zwischen der Steuerbilanz und der Bilanz nach IAS gravierend aus. Da nach IAS im Anlegerinteresse Gewinne sofort auszuweisen sind, in der Steuerbilanz aber erst zeitversetzt wirksam werden, sind auf die Differenz der Kapitalstände Rückstellungen für latente Steuern zu bilden. Bisher wurde ein Steuersatz von ca. 50 % angesetzt. Künftig wird dieser Satz für Körperschaftssteuer und Gewerbesteuer zusammen ca. 36 % betragen.
Durch die Reduktion des Steuersatzes wird sich aber nicht nur der laufende Gewinn erhöhen. Auch die für die Vorjahre gebildete Rückstellungen für latente Steuer im IAS-Abschluß sind entsprechend erfolgswirksam aufzulösen.
Darüber hinaus gibt uns die Steuerreform nun Planungssicherheit für strukturelle Maßnahmen, mit denen wir den DCF (discounted cash flow)* optimieren wollen. Erste Maßnahmen haben wir bereits in Angriff genommen.
Allerdings wird sich die Steuerreform noch nicht im Abschluß des 2. Quartals widerspiegeln. Die geänderten Werte sind erst anzusetzen, wenn das Gesetz verkündet ist. Dies steht noch aus.
Ich danke Ihnen für Ihr Vertrauen und hoffe, daß Sie sich durch die Entwicklung der letzten Tage nicht verunsichern lassen
Mit freundlichen Grüßen aus Baden-Baden
GRENKELEASING AG
Wolfgang Grenke
Dear shareholder,
dear prospective shareholder,
Prompted by the share price trend shown over the last few weeks, we have just recently received many questions from our investors. Three questions were posed particularly often, concerning which no public statements have yet been made. In the interests of a fair information policy, we now wish to answer those questions put to us by our shareholders and investors as well as by analysts and journalists.
To begin with: we know of no fundamental reasons for the share price decline over the last few days.
Question 1: Interest rates have risen steadily over the past few weeks and months. Will these interest rate increases have an impact on GRENKELEASING`s earnings and * if so * to what extent ?
GRENKELEASING refinances its operations subject to prevailing market conditions. The ABS financing scheme* is based upon the Euribor* rate. Thus higher market interest rates basically generate rising interest charges. At the same time GRENKELEASING`s financial result is not affected by higher interest rates.
For one thing, interest charges play a subordinate role in the case of small-ticket IT leasing * compared to the procurement and administrative costs of the contracts. For another thing, the standard market leasing rates rise hand-in-hand with increasing interest rates. In a nutshell: GRENKELEASING was able to raise its leasing rates at the beginning of July without this leading to a tangible decline in demand. On the contrary: early indicators show a continuation of the vigorous growth rate. Incidentally, this development ties in with our long-standing experience, according to which rising market interest rates * despite adjustments made to leasing rates * tend to stimulate the demand for leasing contracts.
The IPO and the simultaneous increase in our equity capital has given us a higher credit standing and has thus improved our negotiating position. In some cases we were thus able to negotiate more favourable refinancing conditions.
In brief: GRENKELEASING`s newly concluded leasing contracts have a higher interest margin than six months ago.
Question 2: Several IT manufacturers recently reported lower sales figures. Is GRENKELEASING AG`s new business also affected by this ?
We presently put the small-ticket IT market in Germany accessible to us at approx. 3.5 to 5 bn deutschmarks. Even if GRENKELEASING is the market leader with respect to Small-ticket IT leasing business, the proportion of the reachable market presently comes to a mere 10% or so. Fluctuations in demand within the overall market thus play only a minor role.
We have noted that IT manufacturers and dealers are trying to combat slackening demand by improving services. GRENKELEASING has the right tools for customer finance operations. This means that we might even profit indirectly from the present situation, an assumption which is apparently borne out by the favourable trend in our new business.
Question 3: Will the adopted tax reform have an above-average or a below-average impact on GRENKELEASING`s earnings and will this already be tangible in the Q2 financial statements ?
In the case of a leasing company, the discrepancies between the tax balance sheet and the balance sheet drawn up according to international accounting standards are very significant. Since, according to international accounting standards, profits are supposed to be posted immediately, in the best interests of the investors, yet the tax balance sheet does not post these until later, provisions for deferred taxes must be set aside corresponding to the difference in capital position. Previously the tax rate was put at approx. 50%. In future this rate for corporation income tax and trade tax together will come to approx. 36%.
The reduction of the tax rate will not only increase the current level of profits, however. The provisions for deferred taxation set aside for the previous years within the scope of the IAS balance sheet will accordingly also be released, thus affecting net income.
In addition to this, the tax reform provides us with a reliable planning basis for undertaking structural measures to optimise our DCF*. We have already begun carrying out the first few measures.
However, the tax reform will not yet be reflected in the Q2 financial statements. The adjusted figures can only be shown once the law has been promulgated. This has not yet come to pass.
I thank you for your confidence and hope that the developments which have occurred over the last few days have left you unshaken.
With kind regards from Baden-Baden
GRENKELEASING AG
Wolfgang Grenke
Wolfgang Grenke
@ Kole
es gibt hinreichend Gründe, warum IT-Hersteller nicht zu unseren Konkurrenten zählen sondern - im Gegenteil - einige von ihnen unsere Kooperationspartner geworden sind (HP, Gateway, Intel, Microsoft, Maxdata).
1. Small-Ticket-Leasing ist ein Spezialgeschäft. Z. B. hat Hewlett-Packard durchaus eine Leasing-Abteilung. Das Small-Ticket-Geschäft "HP-Express-Leasing" wird aber von uns abgewickelt. Der Grund: bei durchschnittlichen Anschaffungswerten von 12.500 DM benötigt man
- eine spezielle Organisation, um kostengünstig zu arbeiten
- ein Verfahren für eine zuverlässige Bonitätsprüfung der Kunden
- Mitarbeiter, die im Small-Ticket-Leasing (Abwicklung, Händlerbetreuung, Kundenbetreuung) erfahren sind.
2. Anders als etwa in den USA wird der europäische IT-Markt nicht von wenigen großen Retailern beherrscht, die von den Herstellern leicht mit wenigen Mitarbeitern adressierbar wären. Eine große Anzahl von Händler (in Deutschland ca. 12.000) wollen sich nicht von einzelnen Herstellern abhängig machen. Schließlich würden die Hersteller in diesem Fall über sehr viele Daten der Kunden dieser Händler verfügen.
3. Wir bieten über unsere Internet-Tochter Weblease kostenlose Leasing-Module, die in E-Commerce-Plattformen einfach integriert werden können. Die Entwicklungskosten können sich Hersteller, Distributoren und Händlern sparen.
Zur Frage des 99-DM-PC-Leasings: Der einfachste Weg ist, auf die Internetseite von Weblease (wwww.weblease.de) zu gehen und dort zunächst mit dem Leasingkalkulator den zulässigen Kaufpreis des PCs zu bestimmen. Dann sucht man sich einen Händler seiner Wahl aus.
Wir selbst wählen das Leasing-Objekt nicht aus und beschaffen es auch nicht (sonst würden wir wohl in Konkurrenz zu unseren wichtigsten Vertriebspartneren, den Händlern, treten).
@ Ducati-Monster
Wir wollen lieber mit möglichst guten Zahlen, einer Roadshow im September, einer DVFR-Veranstaltung im Oktober für unsere Aktie werben. Da unsere Story nicht leicht nachzuvollziehen ist, werden wir sicher einen etwas längeren Atem brauchen. Wir haben in den vergangenen Tagen mit verschiedenen Analysten und Investoren gesprochen. Sie haben uns darin bestärkt, diese Handlungs- und Informationspolitik fortzusetzen.
Gruß
Wolfgang Grenke
es gibt hinreichend Gründe, warum IT-Hersteller nicht zu unseren Konkurrenten zählen sondern - im Gegenteil - einige von ihnen unsere Kooperationspartner geworden sind (HP, Gateway, Intel, Microsoft, Maxdata).
1. Small-Ticket-Leasing ist ein Spezialgeschäft. Z. B. hat Hewlett-Packard durchaus eine Leasing-Abteilung. Das Small-Ticket-Geschäft "HP-Express-Leasing" wird aber von uns abgewickelt. Der Grund: bei durchschnittlichen Anschaffungswerten von 12.500 DM benötigt man
- eine spezielle Organisation, um kostengünstig zu arbeiten
- ein Verfahren für eine zuverlässige Bonitätsprüfung der Kunden
- Mitarbeiter, die im Small-Ticket-Leasing (Abwicklung, Händlerbetreuung, Kundenbetreuung) erfahren sind.
2. Anders als etwa in den USA wird der europäische IT-Markt nicht von wenigen großen Retailern beherrscht, die von den Herstellern leicht mit wenigen Mitarbeitern adressierbar wären. Eine große Anzahl von Händler (in Deutschland ca. 12.000) wollen sich nicht von einzelnen Herstellern abhängig machen. Schließlich würden die Hersteller in diesem Fall über sehr viele Daten der Kunden dieser Händler verfügen.
3. Wir bieten über unsere Internet-Tochter Weblease kostenlose Leasing-Module, die in E-Commerce-Plattformen einfach integriert werden können. Die Entwicklungskosten können sich Hersteller, Distributoren und Händlern sparen.
Zur Frage des 99-DM-PC-Leasings: Der einfachste Weg ist, auf die Internetseite von Weblease (wwww.weblease.de) zu gehen und dort zunächst mit dem Leasingkalkulator den zulässigen Kaufpreis des PCs zu bestimmen. Dann sucht man sich einen Händler seiner Wahl aus.
Wir selbst wählen das Leasing-Objekt nicht aus und beschaffen es auch nicht (sonst würden wir wohl in Konkurrenz zu unseren wichtigsten Vertriebspartneren, den Händlern, treten).
@ Ducati-Monster
Wir wollen lieber mit möglichst guten Zahlen, einer Roadshow im September, einer DVFR-Veranstaltung im Oktober für unsere Aktie werben. Da unsere Story nicht leicht nachzuvollziehen ist, werden wir sicher einen etwas längeren Atem brauchen. Wir haben in den vergangenen Tagen mit verschiedenen Analysten und Investoren gesprochen. Sie haben uns darin bestärkt, diese Handlungs- und Informationspolitik fortzusetzen.
Gruß
Wolfgang Grenke
@wgrenke
Langsam sollte man sich wirklich mal überlegen was zu machen ...
Dienstag, den 1. August 2000 , 13.45 Uhr
Frankfurt/FWB
1.8.2000 13:27:58 24,10 -2,00 / -7,66%
Xetra
1.8.2000 13:30:23 24,30 -2,00 / -7,60%
Hamburg/HAM
1.8.2000 09:20:49 26,00 0,00 / 0,00%
Bremen/BRE
1.8.2000 09:11:28 25,95 -0,25 / -0,95%
Berlin/BER
1.8.2000 10:47:59 26,00 0,00 / 0,00%
Düsseldorf/DUS
1.8.2000 12:14:20 25,70 -0,40 / -1,53%
Stuttgart/STU
1.8.2000 12:19:15 25,90 +0,40 / +1,57%
München/MUN
1.8.2000 13:14:17 23,90 -2,10 / -8,08%
Also mit rechten Dingen kann das nicht mehr zugehen !!!
Ciao
Langsam sollte man sich wirklich mal überlegen was zu machen ...
Dienstag, den 1. August 2000 , 13.45 Uhr
Frankfurt/FWB
1.8.2000 13:27:58 24,10 -2,00 / -7,66%
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Hamburg/HAM
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Berlin/BER
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Also mit rechten Dingen kann das nicht mehr zugehen !!!
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