OTI On Track - Das Kurstief, die Informationspolitik (?) von Warburg + OTI und eine letzte Wette - 500 Beiträge pro Seite

[Der Tscheche]

Hi Leute,

es tut mir leid, aber dieses Posting ist ewig lang geworden. Ich hoffe, daß sich das Lesen trotzdem lohnt, obwohl ich zu Beginn auch noch etwas aushole und eh nicht mehr weiß, wo hinten und vorne ist, weil ich heute nicht geschlafen habe (nicht wegen OTI sondern einfach nur so) und mir das Ganze jetzt auch noch teilweise abgestürzt ist.

Vor etwas mehr als zwei Wochen habe ich in dem Thread „Gründe für den Kursverfall von OTI und eine Wette“ einen Erklärungsversuch für den bis dahin zu beobachtenden Kursrückgang der OTI-Aktie zur Diskussion gestellt. Mein Eingangsposting lief auf die Zusammenstellung einer Reihe von Faktoren hinaus, deren Zusammenspiel den Kursrückgang aus meiner Sicht hinreichend verständlich machte. Zugleich ließen alle diese (und einige in besagtem Thread zusätzlich genannte) Faktoren die Möglichkeit offen, daß sich an den fundamentalen Aussichten des Unternehmens OTI On Track Innovations überhaupt nichts geändert hatte, so daß ich – auf diese Möglichkeit bauend – mein Eingangsposting mit der Wette abschloß, OTI würde spätestens mit der Bekanntgabe der Halbjahres-Zahlen den Abwärtstrend verlassen (sorry für den Monster-Satz).

Nun sind seit dieser Wette (Glückwunsch an alle, die gegen mich angetreten sind) ca. zwei teilweise sehr ereignisreiche Wochen vergangen und ich möchte heute einige für mich persönlich zentrale Punkte noch einmal zur Diskussion stellen. Es wäre schön, wenn dabei wieder einmal ein sachlich-informativer OTI-Thread zustande käme.

Was ist passiert? Das zumindest auf den ersten Blick wohl wichtigste Ereignis war die Bekanntgabe der Zahlen für das erste Halbjahr 00. Diese wurden bei WO so intensiv diskutiert (siehe vor allem die Threads von stocksailor und Louis_Trenker), daß sich die am 31. August erschienene Kurzanalyse des Konsortialführers M.M.Warburg größtenteils wie eine Zusammenfassung dieser Diskussion liest (Urteil von Warburg: Kaufen, 24€ als fairer Wert, der als Kursziel ausgegeben wurde). Für die WO-User neu war zum einen die Tatsache, daß sich Warburg von OTI ebenso unzureichend informiert fühlte wie wir und zum anderen der Hinweis auf Verkäufe von Aktien seitens des OTI-Managements (wenn auch „keine wesentlichen Abgaben“).

Unglücklicherweise hatte Eden Lev, die neue IR-Verantwortliche bei OTI, in einer Mail an den WO-User Trendfighter einige Tage zuvor erst beteuert, daß das Management „nicht im Traum“ daran denke, Aktien zu veräußern. Für mich persönlich war das zusammen mit der noch eindeutiger unzutreffenden Aussage in einer anderen Mail, daß auch die Beteiligungsgesellschaft ASTRA, von deren Abgaben wir alle schon länger wussten, nicht daran denke, sich von ihren Anteilen zu trennen, der Hauptgrund dafür, mich meinerseits von der Hälfte meiner OTI-Aktien zu verabschieden.

Anschließend fragte ich mich freilich, ob ich das Verhalten von Frau Lev nicht überbewertet habe. Immehin hatte Achim Fehrenbacher von M.M. Warburg ein paar Tage vor der Zahlenbekanntgabe (am 24. 8.) in einer Pressemitteilung den bis dahin schon eingetretenen Kursrückgang unter anderem auf die Angst davor zurückgeführt, daß am 31. August „ein Teil der beim Management liegenden Aktien von der Haltefrist befreit“ werde. Eine über das Ziel hinaus schießende Ereiferung von Frau Lev über unhaltbare „Gerüchte“ im Markt erscheint vor diesem Hintergrund nachvollziehbar, denn die „Information“ von Herrn Fehrenbacher war definitiv falsch. In besagter Kurzanalyse am 31. 8. stellt Warburg dann selbst klar, daß die Lock-Up-Periode für Altaktionäre schon im März 2000 endete, wobei Bashan und Gilboa jeweils nur ein Drittel ihrer Aktien hätten verkaufen dürfen (ein weiteres Drittel ab März 2001 und das letzte Drittel ab März 2002). Insofern erscheint sogar die Frage nicht allzu abwegig, ob das Monieren der Informationspolitik von OTI seitens Warbung nicht von der eigenen Fehlinformation ablenken sollte. Immerhin hatte man ja in der Pressemitteilung vom 23. 8. selbst das Auslaufen der Lock-Up als kursrelevant eingeschätzt, so daß man im nachhinein wohl durchaus sagen kann, daß Warburg selbst dabei eine kursrelevante Falschmeldung produziert hatte!! Hier wäre meiner Meinung nach jedenfalls zumindest eine Entschuldigung angebracht gewesen.

Auf der anderen Seite säte eine schon wenige Tage nach den Zahlen, am 4.9., vermeldete AdHoc von OTI neue Zweifel an der Informationspolitik und damit auch an der Seriosität des Unternehmens. Vermeldet wurde jener 1-Million-Smartcards-China-Deal, der aufmerksamen WO-Usern schon seit Juni geläufig war (damals vom Gomen im Internet ausgegraben). Spätestens an jenem Tag hörte ich persönlich auf, meine Entscheidung für einen Teilverkauf in Zweifel zu ziehen. Hinzu kam (danke an den Hasen100 für den Hinweis), daß aus dem Halbjahres-Geschäftsbericht ersichtlich wird, daß die Mitte Juni vermeldete Übernahme von Intercard schon im Mai erfolgt war. In beiden Fällen frage ich mich jedenfalls, ob OTI nicht ganz klar gegen das Wertpapierhandelsgesetz verstoßen hat (??).

Doch nun noch einmal zu Warburg. Anfang April hat der Konsortialführer seine in den OTI-Threads gefeierte Analyse zu OTI vorgelegt, wo der faire Wert von 55€ als Kursziel ausgegeben wurde. Nach den Zahlen für das erste Quartal wurde dieses Kursziel bekräftigt. In der neuen Kurzanalyse wird vor allem wegen der Zahlen für das zweite Quartal beides auf 24€ heruntergestuft. Gleichzeitig stellt man aber fest, daß OTI im zweiten Quartal den Umsatz, bereinigt um die Einmalerlöse im Zusammenhang mit der Gründung des JVs mit CKI, gegenüber dem ersten Quartal um 163% gesteigert hat!!!
Hätte man da nicht wenn schon dann gleich nach dem ersten Quartal von den 55€ abrücken müssen? Bereinigt um besagte Einmalerlöse hat OTI im ersten Quartal nur 0,8 Mill. $ umgesetzt und Warburg erwartete für das gesamte Jahr 18 Millionen. Trotzdem hielt man nach den Zahlen an der ersten Analyse fest. Das ist für mich persönlich schwer nachvollziehbar. Ich selbst war von den Zahlen für das erste Quartal jedenfalls eher enttäuscht und nach den Halbjahreszahlen trotz des Intercard-Effektes (und immerhin ist das ja auch ein Umsatz, da hat Longus 6 schon nicht ganz unrecht) erleichtert. Was meint ihr dazu?

Ich will hier keine Verschwörungstheorien anregen oder gar selbst entwickeln, aber doch auf das zeitliche Zusammentreffen der ersten Analyse mit dem tatsächlichen Auslaufen der Lock-Up-Frist für die Altaktionäre hinweisen. Gehört da Warburg nicht dazu? Ist wirklich nur als Frage zur Informationssammlung bzw. -klärung gemeint.

Es kann auch sein, daß manche oben genannten „Unregelmäßigkeiten“ nur auf den ersten Blick so wirken und der Rest letztlich vor allem auf Nachlässigkeit oder sonstige zu vernachlässigende Faktoren zurückzuführen ist. Jedenfalls bin ich, obwohl ich mich Warburgs Rüge bezüglich der Informationspolitik von OTI nur anschließen kann, für die Entwicklung des Unternehmens und der Aktie immer noch optimistischer gestimmt als Warburg mit dem 24€-Kursziel. Das Chance/Risiko-Verhältnis stimmt jedenfalls aus meiner Sicht, wenn ich auch nicht mehr bereit bin, OTI eine so herausragende Stellung in meinem Depot zuzugestehen, wie früher.

Und damit komme ich endlich auch zur abschließenden Wette (leider wieder nur ums Recht). Ich wette, daß wir bei OTI schon am 30. August nicht nur einen klassischen Selling Climax Day, sondern zugleich auch einen Key Reversal Day mit einer damit verbundenen Trendumkehr gesehen haben. Habe diese Begriffe gerade erst aus dem ersten Buch gelernt, daß ich überhaupt jemals zur Charttechnik gelesen habe und insofern ist das Ganze spätestens ab dem nächsten Satz wahrscheinlich für jeden Charttechniker nur noch lächerlich, aber trotzdem. Ich glaube, daß sich in den letzten zwei Wochen, wenn auch etwas zu schnell, eine umgekehrte Kopf-Schulter-Formation herausgebildet hat und ein Ausbruch nach oben nicht mehr lange auf sich warten lassen wird. Technisch gesehen ist das eventuell schon bald realisierbare Kursziel 19€ (errechnet durch den 15€-Hoch- und 11€-Tiefpunkt der Formation). Hier der Chart dazu:



Wenn man sich die Umsätze und den Intraday-Kursverlauf von gestern anschaut, dann wird meiner Meinung nach schon spürbar, wohin die Reise geht. Aber ansonsten ist es nur Wunschdenken von mir, wobei ich mich freuen würde, wenn mir der eine oder andere Charttechniker sagen könnte, was daran charttechnisch falsch ist (einen Punkt ahne ich wie gesagt schon: Kopf-Schulter muß sich länger entwickeln, um als Kopf-Schulter zu gelten, oder?). Hier jedenfalls noch der angesprochene Verlauf von gestern in Frankfurt und ich sag’ schon mal

Tschüß sagt

ein für Korrekturen jeder Art dankbarer Tscheche


OTI ON TRACK INN. IS-.01 / OT5 / IL0010834682 Donnerstag, 07-SEP-2000
Sortiert nach UHRZEIT

UHRZEIT KURS ZUSATZ UMSATZ STÜCK KURSART
09:06:10 12,95 bezahlt 4.075 E
09:15:45 12,50 bezahlt 3.681 V
09:18:37 12,00 bezahlt 6.125 V
09:19:15 12,10 bezahlt 955 V
09:25:38 12,40 bezahlt 920 V
09:28:31 12,70 bezahlt 800 V
09:37:39 12,70 bezahlt 1.460 V
09:44:31 12,80 bezahlt 100 V
09:48:56 12,65 bezahlt 1.000 V
09:57:17 12,70 bezahlt 430 V
10:04:45 12,75 bezahlt 100 V
10:29:20 12,70 bezahlt 819 V
10:56:17 12,75 bezahlt 2.850 V
11:01:08 12,75 bezahlt 650 V
11:11:18 12,70 bezahlt 743 V
11:24:56 12,70 bezahlt 100 V
11:29:48 12,70 bezahlt 150 V
11:39:56 12,75 bezahlt 500 V
12:04:18 12,80 bezahlt 350 K
12:14:08 12,90 bezahlt 250 V
12:21:37 12,80 bezahlt 280 V
12:26:07 12,90 bezahlt 115 V
12:51:23 13,00 bezahlt 1.498 V
13:00:23 13,00 bezahlt 300 V
13:12:45 13,10 bezahlt 705 V
13:16:00 13,15 bezahlt 100 V
13:34:46 13,15 bezahlt 55 V
13:49:02 13,15 bezahlt 150 V
13:51:53 13,20 bezahlt 200 V
13:59:04 13,05 bezahlt 1.000 V
14:13:14 13,00 bezahlt 175 V
15:17:35 12,90 bezahlt 1.168 V
15:20:12 12,90 bezahlt 145 V
15:31:01 12,85 bezahlt 185 V
15:47:24 12,75 bezahlt 1.580 V
16:11:48 12,85 bezahlt 300 V
16:33:57 13,10 bezahlt 5.175 V
16:55:33 13,20 bezahlt 400 V
17:29:47 13,20 bezahlt 590 V
17:45:43 13,20 bezahlt 580 V
18:14:07 13,10 bezahlt 378 V
18:27:55 12,80 bezahlt 2.000 V
18:28:02 12,80 bezahlt 200 V
18:59:05 13,00 bezahlt 1.310 V
19:14:05 13,10 bezahlt 416 V
19:41:10 13,20 bezahlt 510 S

[ich.glaub.das.nicht!]

Ich versteh Euch nicht!
Was habt Ihr nur immer alle mit OTI?

Liegt das am Namen? Weckt der bei Euch irgendwie fürsorgliche Gefühle?

[Kappo]

Tolle Arbeit

[jay5409]

Hut ab die Analyse geht ja gut ab.

[FATIMAÖ.]

Tscheche, jetzt betreibst du aber rhethorische Pathologie. Bei Projekten dieser Art kann es immer einmal Verschiebungen in den Umsatzauswirkungen geben. Selbst Verschiebungen um Zeiträume von 1 Jahr sind nicht ungewöhnlich. Auch Analysten arbeiten nur mit Annahmen. Die Ergebnisse (z.B. EPS) sehen zwar mathematisch exakt aus, sind aber letztlich nur das Ergebnis dieser Implikationen. Für mich lag die Entwicklung im Rahmen meiner Erwartungen. Punkt.

FATIMA Ö.

[Der Tscheche]

@ich.glaub.das.nicht: mag mit `ne Rolle spielen.
@Kappo & jay5409: danke!
@FATIMA Ö.: entschuldige. Für mich auch. Punkt.

[springbank]

Gute zusammenfassende Arbeit, Tscheche, Respekt.

Deine Thesen decken sich zum Teil mit meinen bisherigen Beobachtungen, namentlich zur Informationspolitik von OTI. Es ist ja schön, wenn man seine Produkte weltweit vermarktet, aber Ecuador, Nigeria und Co sind ja nicht gerade die Brennpunkte wirtschaftlichen Geschehens. Die Wiederholung der China-Meldung kam "just in time", und die einzige Meldung, die wirklich Potential versprechen könnte -die Geschichte mit der amerikanischen Regierung-, ist ziemlich untergegangen, es kam auch nichts mehr nach seither, vielleicht ist das Ganze auch noch gar nicht so konkret.

Sorry, es ist ein böser Verdacht, aber die Informationspolitik von OTI hat schon einen Hauch Turbodyne.

Dagegen steht, dass die Israelis mit Produkten zu "Geheimniskrämerei" im weitesten Sinne technologisch weit vorne sind, siehe auch den Erfolg von Check Point Software, der an den Börsen auch lange Zeit völlig übersehen wurde.

Unterm Strich sehe ich es ähnlich wie Du, man kann ein paar OTIs haben, wenns ein Treffer wird, schön, wenn nicht, darf es nicht allzu weh tun. Ich hab noch ein paar aus der Zeit von 5,x Euro liegen, schaun mer mal.

[MX§MX§]

Nach zwei Tagen der erste Beitrag mit Niveau.Danke Tscheche!
Solltest aber ab und an mal schlafen!


Ein ausgeschlafener mx!

[GilbertEntenfuß]

Vielen Dank, Tscheche, tolle Arbeit.

[rababer]

ja tscheche solltest öfter nicht schlafen wenn da so was positives rauskommt. war seit langem was positives in dem board,hat schon keinen spass mehr gemacht hier reinzuschauen.bin selber mit 120%in oti investiert.sieht heute gut aus.

[Der Tscheche]

@springbank: wir stimmen wirklich nur teilweise überein. Diese Abwertung bestimmter Länder, die du vornimmst, das liest man öfter, ich kann das aber immer überhaupt nicht nachvollziehen. Vielleicht kann das mal jemand näher begründen?? Und als kleine Depotbeimischung sehe ich OTI auch nicht. Ob es ein Fehler ist, wird sich zeigen.
@MX§x2: danke, wünsch dir einen schönen Tag (wegen dem letzten Termin )
@GilbertEntenfuß und rababer: danke für die Blumen.

@Alle: ich freue mich ja ganz ehrlich über jedes anerkennende Posting, habe aber insgeheim gehofft, daß mir jemand in negativen Punkten schlüssig widerspricht und hoffe überhaupt auf Korrekturen oder weiterführende Beiträge: z. B. habe ich keine Ahnung, wie häufig solche AdHoc-Verspätungen, wie sie bei OTI vorzuliegen scheinen, sind, und wie häufig sie geahndet werden. Meines Wissens ist die Höchststrafe 3 Mill. DM, aber wo kein Kläger, da kein Richter...

[springbank]

@ den Tschechen: Sorry, ich wollte überhaupt keine Länder abwerten. Mir wären nur Verkaufserfolge in Ländern/Märkten, die aufgrund ihrer wirtschaftlichen Stärke ein nachhaltigeres Potential versprechen (und daher wohl stärker umkämpft sind) lieber, zum Einen als Beleg für die tatsächliche technische und/oder wirtschaftliche Überlegenheit der Produkte ggü. Wettbewerbern, zum Andern natürlich aufgrund der reinen Grösse der Märkte.

[Der Tscheche]

@springbank: habe ich schon auch so gemeint mit der "Abwertung". Aber was heißt schon "die Größe der Märkte"? Das ist für mich FAST gleichbedeutend mit der Einwohnerzahl und wenn dann irgendjemand auch noch China in so eine Aufzählung mit einbaut, wie du sie vorgenommen hast, dann verstehe ich gar nichts mehr. Was sehe ich da falsch? OTI verkauft doch nichts, was sich nicht auch in Ländern mit relativ niedrigem Bruttosozialprodukt verkaufen ließe, oder?

[hardy-2]

OTI bald wieder Erholt ???

Der israelische Hardwarespezialist On Track Innovations kurz "OTI", ein Spezialist in der Entwicklung kontaktloser Mikroprozessorkarten, die der Energie und Datenübertragung ohne Berührungskontakt dienen, sowie entsprechender Lesegeräte, fällt aktuell über sein recht günstiges Bewertungsniveau auf. Von einstigen Kursen um die 30 Euro ist man heute leider wieder weit entfernt, obwohl dies sicherlich nicht zuletzt auch auf die politischen Umstände im Nahen Osten zurückzuführen ist. Da OTI
Die Smartcards, denen zweifelsohne die Zukunft gehört, werden bisweilen insbesondere erfolgreich in der drahtlosen Datenübertragung des elektronischen Zahlungsverkehrs eingesetzt. Die eigentliche Produktion wurde kostengünstigen Zulieferfirmen übertragen. OTI kann mittlerweilen schon auf 7 Jahre Praxiserfahrung im Einsatz der Smartcard-Technologie zurückblicken.

Auch die aktuellen Zahlen sprechen unter Beachtung des aktuellen Kurses für sich. Demnach hat OTI im ersten Halbjahr den Umsatz auf etwa 6 Millionen US Dollar mehr als verdreifachen können. Und auch der Nettoverlust ist im gleichen Zeitraum um 100 Prozent auf drei Millionen US-Dollar gefallen.

Neben dem Hauptsitz in Rosh-Pina, Israel, besitzt das Unternehmen Zweigstellen in Guangzhou/China (OTI Asia), Südafrika (OTI Africa), Frankfurt (OTI Europe) und in Santa Clara/USA (OTI USA). Zu den Kunden von OTI zählen Hersteller von Halbleitern, Entwickler von Smart-Card Betriebssystemen, Karten- und Terminalhersteller sowie Systemanbieter, darunter u.a. die Hewlett Packard´s Tochtergesellschaft Veri Fone, BP (British Petroleum) in Südafrika, Turcas in der Türkei, Dor Energy in Israel, Shell in USA, Petrobas in Brasilien.

Auf aktuellem Bewertungsniveau, beim Vergleich mit Konkurrenten AmaTech, sollte es nur eine Frage der Zeit sein, bis sich die OTI Kurse wieder erholen und ebenfalls wieder gen alte Höhen steben. Der Wert stellt derzeit sicherlich eine ganz attraktive Chance für den spekulativ orientierte Anleger dar.


08.09.00 10:20 -sp-


mfg hardy-2


ps: quelle ariva.de

[Der Tscheche]

O.k., habe etwas zu wenig überlegt. Grad der Motorisierung z. B. erzeugt erst Bedarf nach kostenpflichtigen Parkplätzen...

Aber trotzdem.

[AbiTiBi]

Danke hardy-2

mfg

ABTB

[hardy-2]

@AbiTiBi,

gern geschehen !!!

mfg hardy-2

[springbank]

@ den Tschechen: Nimm halt mal das Ecuador-Geschäft: Eine Tankstellenkette setzt OTI-Produkte als Abrechnungssystem ein. OTI verkauft ein paar cards, und ist hinterher noch prozentual an den getätigten Umsätzen beteiligt. O.K., nur was ist da spannender, die Tankstellendichte und die Umsätze pro Tankstelle in, sagen wir, UK, oder eben Ecuador? Und wo sind mehr Kunden, denen, ich zumindest, Benzin auf Kredit, und nicht gegen bar (und das ist es in dem Moment) verkaufen würde?

[Trendfighter]

Hallo Tscheche,

guter Traed, guter Beitrag!

Die Fakten werden sich langfristig auf den Kurs niederschlagen. Was derzeit abläuft ist fast ausschliesslich Psychologie.

Zunächst hat OTI die Mehrzahl der Marktteilnehmer mit den Zahlen enttäuscht, das ist Fakt!
Daher ist ohne eine grandiose Nachrichtenlage bei OTI keine schnelle Kurserholung in Sicht.
Vielmehr muß man sich fragen, ob sich nicht weitere Risikopotentiale (kurzfristiger Natur) ergeben.
Ruft Arafat in einigen Tagen einen unabh. Palästinenzerstaat aus, dann gehts da unten rund!
Schon alleine marktpsychologisch eine Katastrophe!

Wer bei OTI dabei ist oder investieren möchte sollte einen Anlagehorizont von min. 1-2 Jahre haben.

Ich persönlich bin mit den Zahlen im nachhinein nicht zufrieden. Die Geschäftsentwicklung wird wenig transparent kommuniziert.
Man hat meh das Gefühl das vertuscht werden soll....

Die Mails die ich von Frau Lev bekommen habe, bestärken mich in dieser Vermutung.

Nichts desto trotz ist OTI ein Investment (langfristig) wert. Ein übergewichten im Depot - wie ich es selbst auch lange forciert hatte- gerechtfertigt der Wert in seiner derzeitigen Verfassung jedoch nicht.

Darüber hinaus liegt die Vermutung nahe das bereits wieder viele Zocker dabei sind (leider!).

OTI ist gut, aber Shareholder-Value orientiertes Handeln ist etwas anderes.

Daher sehe ich eine neutrale Gewichtung in einem spekulativen Depot derzeit als ausreichend an.


Vollständigkeits halber wollte ich meine aktuelle Einschätzung aüssern, jetzt könnt Ihr mich teeren und federn...


Gruß

Tf

[rababer]

könnte mal jemand die 6910otis wegkaufen wäre dankbar dafür. ich bin nicht mehr flüssig sonst würde ich das machen.die gehen mir auf xetra auf die nerven.

[Money_Baer]

@TF: Freut mich, daß deine Meinung gesundet ist. Ich hätte Dir aber gerne Recht gegeben damals, glaube Mir...

Gruß vom
M_B

[o_mar]

@rababer:
dann kommen sofort die nächsten 7200 und so weiter...

[FATIMAÖ.]

@Trendfighter

Das ganze Problem an der Sache ist doch, daß diese "Neue-Markt-Klitschen" (wozu auch OTI gehört) oft aufgrund mangelnder Erfahrung nicht in der Lage sind, aussagefähige und korrekte adhocs zu verfassen. Zum anderen - dafür lege ich meine Hand ins Feuer - werden oft "dicke Backen gemacht", um die Spekulation für künftige Kursavancen zu nähren. Wenn diese "Fakten" dann auf Anleger, besser gesagt, Trader, treffen, die meinen, man könnte, nein, man müßte, in 2 Jahren mind. 1000 % Performance machen, sind Enttäuschungen geradezu vorprogrammiert.

Trendfighter, was sollte dir Frau Lev anderes sagen als sie dir gesagt hat. Teilt sie dir kursrelevante Fakten mit, macht sie sich strafbar und dich zum Sekundärinsider, der diese Information ebenfalls nicht nutzen darf. Da das Management aber Anfrager regelmäßig nicht vor den Kopf stoßen will, kommen die bewußten nebulösen Äußerungen zustande.

FATIMA Ö.

[Der Tscheche]

@springbank: o.k., aber nimm z. B. Dinge wie Personalausweise oder Massenverkehrsmittel und schon schaut die Sache mit den Ländern anders aus... Außerdem hat OTI laut Geschäftsbericht 1999 43% des Umsatzes in den USA generiert und 27% in Asien.

Aber o.k., ich verstehe, worauf du hinaus willst und klar wäre ein fetter Auftrag in Europa von anderem Kaliber als das in Ecuador.

@alle: könntet ihr nicht für die Beobachtung der aktuellen Kursentwicklung / Ask-Größen etc. einen anderen Thread hernehmen? Nur so als Vorschlag. Wenn nicht, ist auch gut.

[Trendfighter]

@Fatimaö,

grundsätzlich gebe ich Dir Recht!
Allerdings ist zwischen nebulös und unzutreffend ein subjektiver Spielraum bzgl. der Bewertung, der individuell wohlwollend oder kritisch ausgelegt werden kann.

Gruß

Tf

[Carnivoro]

Danke Tscheche, ich war gerade eine Woche offline und fand in Deinem Beitrag eine schöne Zusammenfassung, um wieder up-to-date zu sein.

Die Mail von Lev finde ich allerdings auch seltsam - gelinde ausgedrückt -, zu behaupten, Astra denke nicht daran... und das, nachdem die Astra-Zahlen veröffentlicht wurden und über 400.000 Aktien verscherbelt wurden. Und nach den Plänen von Astra dürften die übrigen 830.000 auch demnächst fällig sein.

Aber gut, ich denke, ich werde mich zurücklehnen und abwarten, vielleicht sinken die Kurse noch einmal, so daß sich Nachkaufen lohnt.

Gruß Carnivoro

[Der Tscheche]

@Carnivoro: "nach den Plänen von Astra"... Weißt du da etwas darüber. Irgendwie tauchte hier mal die Behauptung auf, daß die auf jeden Fall dieses Jahr noch rauswollen. Weiß aber nicht mehr, von wem und mit welcher Quelle.

[FATIMAÖ.]

Da jetzt noch die Sache mit ASTRA eingebracht wird: Frau Lev ist weder berechtigt für das Management noch für die Beteiligungsgesellschaft (Kapitalgeber) rechtsverbindliche Erklärungen abzugeben. Ihr wäre allerdings zu raten, sich mit derartigen "Meinungsäußerungen" zurückzuhalten.

FATIMA Ö.

[rababer]

sorry stören mich die vk-orders.bei eurer debatte über oti müsst ihr aber betrachten das oti ein zukunftsprodukt ist welches die welt verändert,es ist im moment egal wie der kurs heute oder morgen ist. wenn oti den durchbruch in china schaft(ich denke sie haben ihn schon)werden die alten höchststände makulatur seien.das das ne menge geld kostet ist doch klar.

[FATIMAÖ.]

Richtig, rababer, die entscheidende Frage ist

a Stairway to Heaven or a Stairway to Hell?

Deshalb treibe ich hier keine Vergangenheitsbewältigung. Insbesondere aufgrund der Tatsache, daß mittlerweile auch das 3. Quartal fast abgeschlossen ist. Meine Strategie ist: Wenn sich im 4. Quartal 2000 keine eindeutig positive Tendenz ergibt, steige ich aus, weil dann davon auszugehen ist, daß eine nachhaltige Verlustsituation den vorhandenen cash aufzehren wird. Punkt.

FATIMA Ö.

[Der Tscheche]

@TF: Du sagst: "Zunächst hat OTI die Mehrzahl der Marktteilnehmer mit den Zahlen enttäuscht, das ist Fakt!"

Für mich ist es nur "FAKT", wenn du mit Mehrzahl die Einzelpersonen meinst, nicht aber die markt-mächtigen. Ich kann mir vorstellen, daß wirklich gewichtige Marktteilnehmer eher von den Zahlen 99 und von den Zahlen im ersten Quartal enttäuscht waren, die hier bei WO noch in eine Euphoriephase fielen und dementsprechend positiv besprochen wurden.

WO steht für mich stellvertretend für die Kleinanleger, der Rest, der über die Empfehlungen der letzten Monate in den diversen Börsenheftchen eingestiegen ist, dürfte mittlerweile über SLs raus sein und hier habe ich in den letzten Tagen auch gar nichts über Nachkäufe gehört. Die Stimmung ist schlecht!!! Wer kauft dann aber in den letzten Tagen bei relativ hohen Umsätzen?

Und ist der Kurs jetzt tiefer als vor der Bekanntgabe der Zahlen?

[hardy-2]

@fatimaö,

tatsache ist,oti steht bis ende 12.2000 zwischen 30€ - 38€,da können wir jetzt schon eine wette abschließen.

daran ändert auch dein hochgestochenes geschwafel nichts.

warum steigst du nicht jetzt schon aus ??

ich möcht noch einmal günstig nachkaufen !!

mfg hardy-2

[Der Tscheche]

Bitte nicht auf hardy eingehen. Ist nicht gegen dich gemeint hardy, aber es führt zu nichts, nur zu Threads wie vorgestern.

[hardy-2]

@dertscheche,

kannst du vor lauter arroganz überhaupt noch klar denken ???

schalte mal die "kiste"ab und geh ins wochenende,dann klappt´s am montag bestimmt wieder.

ist nicht gegen dich gemeint,sorry.

mfg hardy-2

[StarTrader+]

Jetzt gehts im nächsten Thread weiter !

Hardy-2: Sie sind ein Arschloch!!!

Ist aber nicht persönlich gegen Dich gemeint, eher gegen Deinen Rechner oder Dein Modem, die es zulassen, daß Du Deinen Schrott hier reinstellst.


@Der Tscheche:

Bei mieser Stimmung soll man nachkaufen, wenn das Unternehmen solide ist [woran vielleicht auch ein paar Zweifel zu hegen sind]. Also, KAUFEN


StarTrader+

[hardy-2]

@startrader,

D I T O,

und schönes wochenende.

mfg hardy-2

[Der Tscheche]

@FATIMA Ö.: wegen dem Cash brauchst du dir glaube ich keine Sorgen machen. OTI kann noch einige Kapitalerhöhungen durchführen.

@rababer: ich finde, man macht sich etwas vor, wenn man glaubt, daß OTI langfristig auf JEDEN FALL ein lohnendes Investment ist. Technik hin oder her, es kann auch langfristig in die Hose gehen und wenn manche Leute gleich ausflippen, wenn das jemand ausspricht, dann verstehe ich das einfach nicht.

@TF: was sagst du jetzt zu meiner Deutung unten? Ist für mich auch kein "Fakt", aber doch auch eine Möglichkeit, oder?

[Weihnachtsmann]

@Tscheche - danke für deine Arbeit, ich lese alles. Die Wette finde ich allerdings nicht so wichtig.

@hardy-2 - deinem KZ stimme ich zu, sehe ich jetzt (!) genauso. Dein Umgang mit den Leuten hier allerdings nicht immer.

Gruß - auch an alle anderen geduldigen hier

Der Weihnachtsmann

[StarTrader+]

UMLEITUNG für Hardy-2 (und Konsorten)!!!

Hier klicken --->>> Thread: Kein Titel für Thread 168034 <<<--- nekcilk reiH

ST+

[rababer]

hey tscheche. ich flipp überhaupt nicht aus. sicher kann es in die hose gehen, nur das glaube ich nicht sonst wäre ich nicht so hoch investiert.es muss doch jeder selber wissen was er macht, für mich ist oti strong buy.und nun hört auf euch gegenseitig anzumachen.

[hardy-2]

@startrader,

du bist gerade dabei,deinen guten ruf hier,zu verspielen und dich lächerlich zu machen.

denk mal 2 minuten darüber nach.


mfg hardy-2

[hardy-2]

@rababer,

D A N K E !!!!!!

mfg hardy-2

[FATIMAÖ.]

Also Leute, das Herumgepoltere von hardy-2 macht mir überhaupt nichts aus. Ich finde es eher amusant, weil ich denke, daß hardy-2 eh nicht authentisch ist (siehe mein letztes Posting im OTI-China-Thread).

Odef Bashan ist im Grunde genommen geradezu diametral zu hardy-2 anzusiedeln. Er redet, wie die meisten Orientalen, sehr weitschweifig, blumig und unverbindlich. Möglich, daß deutsche Analysen hier noch nicht über die notwendigen Erfahrungen verfügen, das gehörte richtig zu würdigen.

FATIMA Ö.

[StarTrader+]

@hardy-2:

Das mußt Du mir sagen???

Wenn ich ehrlich bin kann ich über Dich nur lachen. Aber das ist ja oft genug diskutiert worden.

Dies ist mein letzts Posting in diesem Thread oder jedem anderen vernünftigen Thread zu hardy-2.

Danke.

ST+

[Der Tscheche]

@rababer: ich meinte damit auch nicht dich!
@weihnachtsmann: das stimmt mit der Wette. Da ich jetzt aber zweimal mit einer OTI-Wette verloren habe, dachte ich mir: alle guten Dinge sind drei (deswegen auch "letzte Wette" in der Threadüberschrift). Ein wenig Aberglaube kann nicht schaden, vielleicht haut`s ja hin...

[o_mar]

Ein neuer Gedanke für Eure Diskussion:

Was ist die "People Bank of China" (letzte adhoc)?

"The 1st smart card operating system approved by the People Bank of China (PBOC - China standared e-payments) was
launched with THTF`s initial order from OTI Asia Pacific, for one million cards. OTI Asia Pacific and Tsinghua-Tongfang expect a
significantly greater order for their products in the course of 2001 and 2002."

Hat die PBOC ein Interesse an weiteren SC´s anderer Hersteller in China? Kann man ableiten (vermuten),
dass OTI nun eine Art Monopol in China hat?

Meinungen?

[hardy-2]

@startrader,

du verschönerst jeden thread beim hinausgehen !!

[Money_Baer]

@Hardy-2: Ich versuche es jetzt nochmal im Guten, andernfalls werde Ich deinen Fall der WO fortragen:

Mäßige dich mit deinem miesen Umgangsformen , oder verlasse das Board. Das Du jeden Tag die Leute diffamierst (Übersetzung für dich: dodal blööde anmachst) ist nichtmehr zumutbar. Kaufe halt jeden Tag vor - das tust Du ja mit deinen riesigen Stückzahlen schon seit einem hlben Jahr und hat demzufolge rund 50% Verlust. Herzlichen Glückwunsch. Aber dein unqualifiziertes `Geschwafel` ist der Gipfel der Unverschämtheit - und das auch noch ohne den geringsten Hauch an normalen Benehmen.
Also bitte werde zum stillen Leser oder überdenke bitte deinen Stil.

Wenn nicht, wirst Du binnen weniger Tage von Thomas hören.

Versprochen.

Ohne Gruß an Dich dafür mit Grüßen an alle Anderen
M_B

[Der Tscheche]

@o_mar: ich will dir ja nichts unterstellen, aber das hört sich für mich ein wenig so an, als wüßtest du da zumindest etwas mehr, als du sagst. Wäre jedenfalls schön, wenn es so wäre und du etwas mehr sagen würdest, weil ich bald mal ins Bett muß, rein gar nichts darüber weiß und es mich interessieren würde.

Gruß
Tscheche

[Moonlight]

Hi, verfolge die OTI-Threads erst seit einiger Zeit. Wer ist eigentlich dieser hardy-2, der ständig jedwede Diskussion stört und die Threads zumüllt? Warum hat noch keiner seine Sperrung bei WO beantragt. Allein das, was er in den letzten Tagen so vom Stapel gelassen hat, reicht dafür aus.

[Money_Baer]

@moonlight: Die Mail ist schon fertig - ist nur ein letzter Versuch von Mir, Hardy-2 zu Vernunft (haha) zu bringen - wird aber eh` schief gehen...

Gruß M_B

[hsiang]

@hardy-2,

sag mal, warum willst Du daß fatimao seine oti verkauft, damit du billigst nachkaufen kannst? es gibt doch genug oti jetzt.
Also fang schon mal an abzuräumen, damit der kurs heute noch 10% zulegen kann.

hsiang

[Moonlight]

Money_Baer, unsere Postings hatten sich überschnitten. Vernuft ist schon richtig, weil Menschen im Grunde genommen vernunftbedarfte Säugetiere sind. Eine Sperrung dürfte aber wenig bringen. Wahrscheinlich taucht dieser user dann als "Mr. Sixpack" oder unter ähnlichen ID`s auf. Würde sowieso besser passen. hardy-2, wie langweilig.

[Money_Baer]

@Moonlight: - right.

[Mr.Sixpack]

@Moonlight:

Bleib mal ganz locker!!!!!!!!!!!

[Der Tscheche]

@o_mar: "Kann man ableiten (vermuten), dass OTI nun eine Art Monopol in China hat?"

Dazu hätte ich auf jeden Fall eine Frage. Du bist doch BWLer. Auf mich wirkt OTIAP auf den ersten Blick wie eine Lebens- und Gedeihversicherung für OTI. Ich kenne mich mit JVs aber praktisch gar nicht aus. Weißt du, wie die Ausgestaltung solcher JVs wie OTIAP aussieht? Gibt`s da internationales Recht dafür oder womöglich irgendetwas China-spezifisches, was wahrscheinlich keiner von uns kennt?
OTI hat ja da keine Mehrheit und der andere Partner ist wohl unermeßlich mächtiger. Welche Konsequenzen könnte das aus deiner Sicht schlimmstenfalls haben?

[hardy-2]

@MB,

sind die zum teil von einigen boardteilnehmern,grundlos gestarteten angriffe gegen mich etwa qualifiziert ???

für was oder wen,haltet ihr euch eigentlich für den nabel der welt???

jeder der eurere weltuntergangs-theorien bezügl.- oti , nicht teilt wird auf eine sehr unfeine art, niedergemacht.

im übrigen kannst du mich mit deinen drohungen wenig beeindrucken.meine mail an thomas ist schon abgeschickt.

ein schönes wochenende,


hardy-2

[Moonlight]

@Mr.Sixpack

Da habe ich dir ja eine gute ID geliefert. Ich nehme einmal an, daß du nicht hardy-2 bist (trotz der vielen Ausrufezeichen), denn der weiß nicht, wie man diese Smilies setzt

[Money_Baer]

Hardy-2, der Unterschied ist, daß Leute, die anderer Meinung wie Du sind, nicht gleich ausfällig werden. Und ganz ehrlich: Wer fing an, Leute nieder zu machen, welche nicht ULTIMATIV-PRO-OTI waren?
Eben hat dich ja auch niemand angemacht und Du legtest gleich mal wieder los...


Naja, egal - Diskussionen mit Dir gehen eh` nicht, da Du nichtmal die simpelsten Sachen des normalen Kommunizieren verstehst.

Und dazu gleich nochwas: Nur weil Du etwas nicht verstehst , ist es übrigens noch lange nicht arrogant.

In diesem Sinne.

Meine Mail geht raus.

Tschüss Hardy-2

[AbiTiBi]

UNGLAUBLICH













UNGLAUBLICH

[Mr.Sixpack]

Das ist hardy-2:



Fett, dumm, ein Schwein und vulgär!!!

Nur das hardy-2 nicht cool ist wir Bart Simpson!

[o_mar]

@Der Tscheche:
Da hilft BWL-Wissen nicht viel weiter. Beide Partner sind zu 50% am JV beteiligt, also gleichberechtigt würde
ich sagen. Man müsste jedoch den Vertrag zwischen OTI und CKI kennen, um mehr sagen zu können.

Zur PBOC:
Die PBOC ist die Zentralbank Chinas. Vom ihr wurde die SC zugelassen, d.h. sie darf im Zahlungsverkehr
eingesetzt werden. Soweit die erkennbaren Fakten.
Nun zur Spekulation: Ein JV-Partner kommt aus China. Ich frage mich, ob die PBOC weitere SC´s
zulassen wird, die ohne Beteiligung aus dem eigenen Land eingeführt werden sollen. Da mir die
asiatische Mentalität nicht vertraut ist, kann ich nur spekulieren (wie im vorherigen Posting). Vielleicht
haben sie ein Interesse an einem Standard? Wäre ja schön...

Wie gesagt: Nur Spekulation, leider verfüge auch ich über kein Insiderwissen...

So, nun aber ab ins Bett mit Dir.
o_mar

[FATIMAÖ.]

Die Diskussion artet wieder einmal aus. Meine Vermutung bleibt bestehen hardy-2, AbiTiBi und Baldur Banane sind ein und dieselbe Person, deren einzige Passion es ist, hier zu stören.

FATIMA Ö.

[Money_Baer]

Nein, BaBa ist definitiev nicht Hardy-2. Darauf würde Ich wetten....

[atschi]

@moonlight,

ich hatte gestern in einem thread und in der community daily um die sperrung von hardy-2 und mamali aufgrund diffamierender äußerungen gebeten, alles was dabei herauskam war die löschung des thread`s

in diesem sinne


gruß
atschi

[Der Tscheche]

@MB: danke für das mit der Arroganz.
@hardy-2: ich muß allerdings zugeben, daß es sehr schwer fällt, dir gegenüber keine Arroganz an den Tag zu legen.
@o_mar: hast recht, ich muß ins Bett. Hoffe die Bank-Geschichte wird hier noch ein wenig weitergesponnen...


Außerdem hoffe ich immer noch auf einen Charttechniker, der mir sagt, was bei meiner Interpretation im Eingangsposting alles falsch ist.

Schönen Tag euch allen
Tscheche

[FATIMAÖ.]

Gebt doch einmal "user hardy-2" in die Suchabfrage ein. Dann werdet ihr feststellen, daß dieser user seine Threads mit größter Sorgfalt formuliert. So dummt wie der sich hier gibt, ist der gar nicht. Es gibt halt alle Sorten von Verrückten. Ein Psychiater behauptete einmal: "Die wirklich Verrückten kommen nicht in meine Praxis".

FATIMA Ö.

[Moonlight]

@atschi,

erstelle doch einmal einen Thread nur mit hardys Kraftausdrücken. Vielleicht wird WO dann wach. Außerdem haben Seelenverwandte von hardy dann ein gutes Nachschlagwerk.

[hardy-2]

@alle,

ist hier nicht der oti-thread ?????????????


mfg hardy-2

[Money_Baer]

@Moonlight: Die Mail an Th.Leber ging vor ca. 10 Minuten raus - erstmal schauen, wie reagiert wird. Wir müssen uns ja nicht noch auf seine Stufe lassen.

M_B

[FATIMAÖ.]

Wenn hardy-2 gesperrt wird, wer kauft dann meine OTI`s, die ich möglicherweise Anfang 2001 abstoßen werde. Der entstehende Verkaufsdruck schadet dem Kurs. LOL

FATIMA Ö.

[hardy-2]

WKN
924895
Name
OTI ON TRACK
BID
13.51 EUR
ASK
13.59 EUR
Zeit
08.09.00 13:49:56 Uhr

[atschi]

Danke M_B,


und bevor ich`s vergesse, special greetings an den bibelfesten weihnachtsmann, ich war tief beeindruckt. ernsthaft.


gruß
atschi

[Money_Baer]

Hi Atschi,

Mir fällt grad was auf: Eigentlich sollte man sich ja über die Kurs-postings von Hardy-2 freuen(gut - jeder kann sich bei WO auch die Realtimes holen, aber naja) - es ist kein einziges anrüchiges Wort drin...



Gruß und tschüs - muß weg

M_B

[atschi]

@M_B, das stimmt so nicht, es gibt unzählige postings, wo er persönliche diffamierungen von sich gibt, einige davon sind von wo gelöscht worden, einige aber auch noch erhalten. mir fehlt aber die muße sie rauszusuchen, na vielleicht heute abend, es sei denn meine dame möchte mit mir...., na ja eher unwahrscheinlich.


gruß
atschi

[Money_Baer]

@Atschi: Nein,nein - falsch Vertsanden (oder vielleicht von Mir?) : Ich meine so ein Posting von 13:52:38

Das sind fast die einzigen erträglichen Posts...

Gruß M_B

[atschi]

plong,......., das war ein schlag an meinen hinterkopf, soll ja das denkvermögen erhöhen.

gruß
atschi

[hardy-2]

@MB,

@atschi,


euer interesse an meiner person,kann man ja schon fast als krankhaft bezeichnen.

na ja,wem´s gefällt.


mfg hardy-2

[Money_Baer]

Ich hoffe mal , Hardy-2, das haben wir bald nicht mehr nötig...

@Atschi:

M_B

[hardy-2]

@MB,

wir werden sehen.

einenschönen tag noch,

hardy-2

[atschi]

@M_B, schau an, er wird schon vorsichtiger.

[Money_Baer]

Rührend, wie lieb Du auf einmal sein kannst...

M_B

[Money_Baer]

Opps... da war Ich wohl zu langsam , atschi

[atschi]

tja, das klavier ist mein revier, man nennt mich auch el pistolereo.

[hardy-2]

@MB,

sag mal,hast du eigentlich dein ganzes leben lang scharlach???

[FATIMAÖ.]

Da hardy-2 (hardy-2, ja, du bist gemeint) eine kritische Auseinandersetzung nicht vom Bashing unterscheiden kann, (siehe unten) hier einmal einige Ausführungen.

FATIMA Ö.



BASHERS, A MUST READ

IT IS EASIER TO SCARE PEOPLE INTO SELLING THAN IT IS TO SCARE PEOPLE INTO BUYING A STOCK.

Well I asked those same friends this last week, and the answer from all YES! message boards and "shorts"(some) can manipulate with lies, and deceit.

Now think about that, you have elderly that invest and find their way to the message boards only to see false posts about "SEC Violations" and "Class action suits" or you have a Yuppie with a kid to put in college going to these message boards only to see posts by 15-20 (probably 5 or 6 under alias) "pack of shorts" posting the same false stuff about SEC Violations or lawsuits or "there`s bad news coming out" ....what do you think they will do ?

It`s easier to sell the stock and put the money into the bank for nervous people like the elderly and the Yuppie who needs college funds. THAT`S WHO THE PACK OF SHORTS PRAY ON AND DEPEND ON. They bet on a stock to go down-not up! Understand? And they have just as much money and risk as you. But they have the edge of fear, lies, falsehoods to post and pray on the nervous. Longs don`t have that.

Lesson 1: Remember, BASHERS NEVER BASH A BAD STOCK. Watch the board for stocks with no potential. They never have any bashers. Bashers only go after stocks that are going upwards or have excellent potential to go up. Bashers get left behind, so they want to bring the price down to be able to get in at a great price.

Lesson 2: BASHERS ALWAYS BRING UP OLD NEWS THAT YOU HAVE HEARD MANY TIMES. New startup companies always have a few bits of bad news. The basher will post this over and over again. The stupid basher will try to make the old news a bit fresher to try to fool you.

Lesson 3: BASHERS POST MANY TIMES A DAY. They try to wear you out. They comment on everything, every other post, and can answer every question. THEY KNOW IT ALL! There is no positive comment they won`t bash. They try to control the board. True longs may have to address the bashers or they will appear to the newbies as being the people with all the information.

Lesson 4: BASHERS WILL LIE TO YOUR FACE. Never trust a basher. The truth on startup companies is that many mistakes are made and losses happen. The basher will try to make you believe all startup companies make a profit, release financials every quarter and all aspects of the business run smoothly. THIS IS NOT TRUE. THE BASHERS LIE TO YOU. Startup companies can go years without profits, financials and good business, this is the nature of the beast.

Lesson 5: BASHERS KNOW YOU CAN`T VERIFY THEIR STATEMENTS. That`s why they make the statements they do.

Lesson 6: BASHERS PLAY ON YOUR LACK OF KNOWLEDGE. They can lie about information and you couldn`t know the difference (unless you have done your assessment of the company and know the truth and facts).

Lesson 7: BASHERS PLAY ON YOUR LACK OF PATIENCE. YOU have held a stock for a while. You knew it will be a big stock someday, but the BASHER CAN GET TO YOU BECAUSE YOU ARE TIRED OF WAITING FOR YOUR GAIN. That`s when the basher is best. You are tired. You have forgotten the goal for the stock was to hold it for one year. The basher is bothersome, so you dump it on a bad day. Some others also dump. Then you get mad for your loss and return to let everyone know how mad you are. Then you turn into a basher as well. THE BASHER HAS WON, AND GAINED A NEW PARTNER, TOO!

Lesson 8: BASHERS BRING THE PRICE DOWN. That is the basher`s job. The truth is not important. Lies are the norm. Post continuously on the board every day. They are trying to hit the newbies visiting the board. They are trying to wear out the longs on the board. They do whatever it takes to wear the longs out.

A BASHERS HANDBOOK:

Do not underestimate a bashers influence on a stock. The Pro`s are good at what they do and what they do is profit from your losses. Below is their "hand-book" so to speak. Learn from it or donate your money to them!

1. Be annonymous
2. Use 10% fact. 90% suggestion. The facts will lend credibility to your suggestions.
3. Let others help you learn about the stock. Build rapport and a support base before initiating your bashing routine.
4. Enter w/ humor and reply to all who reply to you.
5. Use multiple ISP`s, handles and aliases.
6. Use two (2) or more aliases to simulate a discussion.
7. Do not start with an all out slam of the stock. Build to it.
8. Identify your foes (hypsters) and the boards "guru" Use them to your advantage. Lead them do not follow their lead.
9. Only bash until the tide/momentum turns. Let doubt carry it the rest of the way.
10. Give the appearance of being open minded.
11. Be bold in your statements. People follow strength.
12. Write headlines in caps with catchy statements.
13. Pour it on as your position gains momentum. Not your personality.
14. Don`t worry about being labeled a "basher". Newbies won`t know your history.
15. When identified put up a brief fight, then back off. Return in an hour unless your foe is a weak in reasoning powers.
16. Your goal is to limit the momentum of the run. Not to tank the company or create a plunge in the stock; be subtle and consistent.
17. Kill the dreams of profits, not the company or the stock.
18. Use questions to create critical thinking. Statements to reinforce facts.
19. DO NOT LIE, DO NOT NAME CALL and DO NOT USE PROFANITY.
20. Encourage people to call the company. 99% won`t. They`ll take your word for claims made. If they do call you can always find something that is inaccurate in how they report their findings.
21. Discourage people for taking the companies word for anything. Encourage them to call the company. They won`t out of laziness.
22. If the companies history/PR`s are negative constantly point to that. Compile a list of this data prior to beginning your efforts.
23. If the price rises blame it on the hype or the PR, temporary mass reaction, the market, etc. Anything but the stock itself.
24. If other posters share your concerns, play on that and share theirs too.
25. Always cite low volume, even when it`s not.
26. Three or four aliases can dominate a board and wear down the longs.
27. Bait the hypsters into personal debates putting their focus/efforts on you and not the stock or facts. Divert thier attention from facts.
28. Promote other stocks that would-be investors can turn to instead of the one your bashing.
30. Do not fall for challenges on the "values" of what you are doing, it`s a game and you are playing it with your own rules.

Grade A Basher:
Posts lots of old news, responds to all positive posts with a negative side. Never responds to being called a basher, never posts on another board. Can spend up to 80 hours a week bashing a stock.

Grade B Basher:
Very good way with words, always claims to be your "friend" taking the positive poster into confidence, never posts on another board, spends about 60 hours a week.

Grade C Basher:
Spends less time than the others but is somewhat effective and gets a C grade due to getting excited when bashers rules say not to get excited, spends about 40 hours a week.

Grade D Basher:
Needs to learn the basics about being convincing when making a negative statement. Spends a good amount of time working the stock, maybe 20 hours a week.

Grade F Basher:
A complete idiot, most readers are not convinced he knows anything about stocks in general. The type that says a stock "sucks", but gives no rationale, shows up every so often but no regular schedule.

LEARN ABOUT HOW BASHERS WORK: how they are paid: I know the following from a "friend" who needed extra money. I never answer a basher because I then become a basher`s little money machine.

IGNORE THEM FOLKS...how bashers are paid:

When you REPLY to bashers you give them an opportunity to earn 5-7 bucks. The service agreement they enter into with their employer states their messages will be monitored for content, profanity, lies, etc. but Money Manager`s and the like don`t have the time to check all their bashers messages. Only occasional spot checks are done. Those who manage the basher will generally read the headlines to see if a basher is replying to other posters by name. That tells them the basher isn`t just "posting blindly" or repeating the same message over and over since they won`t pay for those. A basher will attempt to milk three to five replies per post at one to two dollars each. This way the basher spreads negitive influence to as many stockholders as possible. A basher will create this discussion thread because it takes less time reading more messages than is necessary. This ultimately allows the basher more time to post and make money.

In general, NEVER ENGAGE A BASHER. Make them read all the posts and think up ways to enter the discussion.

NEVER ENGAGE A BASHER; if you do so then YOU BECOME THE BASHER,S AID! Read the news ,do your own homework and make your own decisions. Get real time quotes and follow the stock for a couple of weeks. Due Dilegence is key here. Know that there will be a time when the stock runs up which will be followed followed by the Bashers and those that missed the boat. The bashers will trash the stock by saying such things as "it`s a Pump and Dump" and "the company is lying" and decieving. There goal is to scare off newbies and potential new investors by "shaking" you out of your shares. Take the time to confirm your DD ,trust your own judgement and believe in yourself, pick your point of return or loss and live with it. Don`t listen to hype or bashers trust your own judgement. Live by the rules you have created.

[Money_Baer]

Ich möchte hier erwähnen, daß Hardy-2 schon einmal erklärte, daß er kein Englisch kann. Also bitte jag`s ihm mal durch`n Babelfish....


M_B

[hardy-2]

@fatimaö,

schreibe das ganze doch bitte in deutsch,dann kann ich dir antworten.

mfg hardy-2

[hardy-2]

@MB,

willst du jetzt als mein "sprachrohr"fungieren ???

das möchte ich mir doch verbieten!!!!!!!

[FATIMAÖ.]

Wow hardy, du kannst richtig nett sein: "mfg hardy-2".

mfg FATIMA Ö.

[mig48]

@ Der Tscheche

Zu Deiner Chartanalyse: Eine umgekehrte SKS-Formation schaut aus wie
ein W. Das kann ich hier (noch) nicht erkennen.

Dein Kursziel von 19€ würde ich auch unterschreiben, allerdings
kann ich Deine Begründung nicht nachvollziehen. Zwischen Mitte Juni
und Ende Juli hat der Kurs mehrmals an bzw. knapp über der 19€-Marke
wieder nach unter gedreht, das ist also ein sehr starker Widerstand.
Deshalb die 19€ Kursziel.

Übrigens: auf der HP von ChartTec gibt`s sehr gute Tipps zur
Chartanalyse.

Gruß mig48

[Money_Baer]

Eine umgekehrte SKS-Formation sieht definitiv nicht aus wie ein W - sonst wäre es ja eins.

Muß jetzt weg -erkläre heute Abend mehr dazu
Tschö
M_B

[FATIMAÖ.]

hardy-2, weil du auf dem Wege der Besserung bist:

Übersetzungen kannst du mit http://translator.go.com/
erstellten. Moniere anschließend aber nicht das "Türken-Deutsch". LOL

FATIMA Ö.

[mig48]

@Money_Baer
Hast Recht!
War ein bisschen durcheinander. W ist natürlich double-bottom.
mig48

[MX§MX§]

[Der Tscheche]

Danke MX§MX§!

Nur zur Erläuterung: nach meiner Sichtweise würden wir uns gerade im Bereich des rechten Nackens befinden. Die Formation ist also noch nicht beendet und hat sich wie gesagt bis zum jetzigen Punkt auch etwas zu schnell ausgebildet. Die rechte Schulter ist viel höher als die linke (wegen der China-AdHoc). Die Umsatzentwicklung stimmt auch nicht ganz. Aber was soll`s, Hauptsache, der Kopf markiert einen Tiefpunkt, den wir lange nicht mehr sehen werden...

Grüße
Tscheche

[FATIMAÖ.]

Die Genehmigung der chinesischen Zentralbank hat OTI nach meiner Einschätzung keinerlei SCA (Sustainable competitive advantage) geschaffen. Nach meiner Einschätzung bezog sich die Prüfung allein auf die Betriebssicherheit der Karte. Bekanntlich obliegt den Zentralbanken die Steuerung des Geldumlaufes. Da kann es natürlich nicht seine, daß Karteninhaber durch Manipulation der Karte eine eigene Geldschöpfung betreiben.

FATIMA Ö.

[hardy-2]

OTI gewinnt angesehenen ESCAT Preis

[09.09.2000 - 12:02 Uhr]


Rosh Pina (ots-PRNewswire) - OTI, Pionier im Bereich der auf
Mikroprozessor basierenden kontaktlosen Chipkartentechnologie, hat
heute den angesehenen ESCAT Preis für "Die Beste innovative
Leistungen bei der Entwicklung von Chipkarten im Jahr 1999" erhalten.

Der Preis, der seit 1988 jährlich verliehen wird, wurde bei der
diesjährigen European Smart Card Application & Technology (ESCAT)
Konferenz in Helsinki überreicht. Ronnie Gilboa, Vice Präsident,
Forschung und Entwicklung bei OTI, erhielt den Preis vom ESCAT
Vorsitzenden, Juhani Saari, für die Entwicklung eines auf
Mikroprozessoren basierden Combi-Moduls, eine Chipkarte, die sowohl
Kontaktpolster als auch eine kontaktlose Antenne enthält.

"Dieser Preis ist ein großer Erfolg für OTI und Ansporn für die
Zukunft zugleich. OTI wird sich stets bemühen, das Alltagsleben im
21. Jahrhundert zu vereinfachen und dabei auch seinem Ruf als
Marktführer in der Chipkartentechnologie stets gerecht zu werden",
sagte Ronnie Gilboa zur Preisverleihung.

Industrieanalysten sehen das Combi-Modul als technologischen
Durchbruch im Markt für kontaklose Chipkarten. "Der einzigartige
Entwurf löst das Problem von Kontaktpolstern, die das
elektromagnetische Feld blockieren", so Ronnie Gilboa weiter.
Zusätzlich wird es mit dieser Lösung möglich die Karte, Magnetstreife
und andere Technologien zu prägen, ohne die Antenne auf der Karte zu
beschädigen.

Bitte beachten Sie: ein Bild für diese Presseinformation ist
erhältlich in Ihrer Fotoabteilung.

OTI

On Track Innovations (OTI) wurde 1990 gegründet und hat seither
im Bereich der kontaktlosen Chipkartentechnologie Pionierarbeit
geleistet. Seitdem hat die Gesellschaft unzählige Anwendungen und
Lösungen für die verschiedensten Anwendungsbereiche entwickelt, wie
z.B. die elektronische Geldbörse, Massentransit, Parken,
Benzinverwaltungssysteme, Loyalitätsprogramme, Identifizierung und
Sicherheitssysteme. Die Gesellschaft erhielt den angesehenen ESCAT
Preis für "Beste innovative Leistungen bei der Entwicklung von
Chipkarten bereits im Jahr 1997".

ots Originaltext: OTI
Im Internet recherchierbar: http://recherche.newsaktuell.de

Rückfragen bitte an:
Hr. Steffan Williams Director, Investor Relations -
Europe Thomson Financial Investor Relations
Tel: [phone]




mfg hardy-2

[MX§MX§]

http://recherche.newsaktuell.de/story.htx?nr=172410

[yehuda]

Hilft das euch jetzt weiter, um OTI gegenüber AmaTech zu präferieren?

[hardy-2]

@yehuda,


Fuer sowas nimmt man Bohnensuppe, Doppel-Null-Agent.

[yehuda]

hardy-2! ich verstehe deine Nachricht nicht!!!!!

[Der Tscheche]

Hi Leute,

vielen Dank an hardy-2, geil, als mittlerweile sehr mißtrauischer OTI-Aktionär dachte ich mir erst: na ja, was lassen sie da wieder ein halbes Jahr später (Preis für 1999) raus. Aber nein, kleine Google.com-Suche nach ESCAT und schon sieht man:

ESCAT 2000 Conference
"E-Business and Secure Internet Payments"
ESCAT 2000 Conference Venue and Dates
Scandic Hotel Kalastajatorppa, Helsinki, Finland
September 6-8, 2000 (Wed-Fri)


Das gibt Auftrieb und bestätigt mich nicht nur in meiner "Wette", daß wir bei 11€ die Trendumkehr gesehen haben, sondern gibt mir auch noch mehr Mut bei den damit zusammenhängenden Charttechnik-Übungen:

Hier nochmal der Chart in Frankfurt:



Wenn ich mich nach mittlerweile immerhin auch 120 Seiten des Charttechnik-Klassikers von JOHN J. Murphy nicht täusche (was leicht sein kann), dann kann man hier sogar eine untere Inselumkehr erkennen (beim Absacken von 12 auf 11 und dann beim Anstieg von 12.50 auf 15 ist jeweils ein Gap entstanden!

Und bei der umgekehrten Kopf-Schulter-Formation bleibe ich auch (auch wenn die Umsätze nicht 100%ig passen). Wenn sie wirklich vollendet werden sollte, dann werden wir beim Durchstoßen der Nackenlinie fast gleichzeitig die 200-Tage-Linie nach oben durchstoßen (die verläuft fast deckungsgleich mit der Nackenlinie) mit erstem Kursziel über 19€ (allerdings sind zwischen 16 und 17 und dann zwischen 18 und 19 Widerstände zu überwinden).

Ich erhoffe mir jedenfalls schon für nächste Woche den Sprung über die 15.

Schönen Sonntag!

Tscheche

[hardy-2]

und als lesertip der woche EURO - am SONNTAG, von sabine purr.

O T I - konservatives kursziel 55 Euro!!


mfg hardy-2

[Money_Baer]

@Der_Tscheche:

Stimmt - habe Mir gerade den Chart genauer angeschsut. Umgekehrte SKS-Formation ist zu erkennen. Die Umsätze liegen auch nich soooo weit daneben. Könnte klappen. Dann müßten wir aber bis Ende der Woche - besser noch bis Mittwoch die 15 nehmen.

Wir werden sehen.

Die Wiederstände bei 16/17 und 18/19 sind von nicht so schwerer Natur, der bei 20 dafür um so mehr. Charttechn. und psychologisch...

In diesem Sinne

M_B

[Der Tscheche]

Heute stimmt das Volumen jedenfalls. Allerdings wäre die Formation erst dann vollendet, wenn wir (wenn`s geht bitte bei ebenso hohem oder am besten noch höherem Volumen) die 15 deutlich überschreiten und zwar auf Schlußkursbasis (und sicherheitshalber an zwei Tagen hintereinander). Vielleicht am Di (und Mi)?

Grüße
Tscheche

[Der Tscheche]

Weil die Frage irgendwo in diesem Thread wieder einmal auftauchte (noch bevor er durch eine Diskussion ohne OTI-Bezug aufgebläht worden ist), hier die Antwort zu ASTRA bzw. auf die des öfteren geäußerte Vermutung, ASTRA müsse die bis vor kurzem 800 000 Oti-Aktien in unmittelbarer Zukunft verkaufen. ES STIMMT WOHL NICHT:


von oww 08.08.00 15:03:52
betrifft Aktie: OTI ON TRACK INN.IS-,01 1521855

Hallo OTIsten,

ich habe ein bißchen Research in Punkto OTI und Astra (...) betrieben, und kann einige offene Fragen klären:

1) Astra muß tatsächlich verkaufen. Aus der "company data" vom nouveau marché, wo Astra gelistet ist:

Quote

To limit the risk for investors, the managers of Astra have agreed not to invest in companies other than those already in its portfolio. Since the equity interests it owns are intended for sale, through either private transactions or market listing, the longer-term future of Astra was thus in question.
In response, a liquidation procedure was adopted with the agreement of market authorities. This involves liquidating the assets of the companies either within a year from the time when at least four of the companies in which it holds interests have been listed, or, at the latest, five years from the listing of Astra. At the expiration of this period, liquidation of remaining assets must be completed within 120 days.

Unquote

D.h. sobald vier ihrer Firmen gelistet sind, spätestens aber 5 Jahre nach dem listing von Astra (19.12.1997), d.h. Dezember 2002, muß Astra verkaufen.

[atschi]

@ Der Tscheche,

na, sieht ja gut aus für deine umgekehrte sks -formation, bist du zufrieden für heute? hab ein bißchen angst das dir die nasdaq ein strich durch die rechnung macht und ob oti gegen den trend die formation vollendet. umsätze sehen ja ganz ordentlich aus.


gruß
atschi

[atschi]

@ Der Tscheche,

so und morgen noch 1 euro drauflegen, dann hast du deine formation.
cool, mit ansage.



gruß
atschi

[Der Tscheche]

Nee, ein Euro reicht nicht. Morgen 1,50€ auf Xetra und 1,70 in Frankfurt mit jeweils über 100000 Aktien Umsatz – dann wäre es wohl auf jeden Fall vollbracht.

Gute Nacht
Tscheche

(Muß noch putzen und mein neues Charttechnik-Buch anfangen: soll das beste überhaupt sein - Erich Florek, Neue Trading Dimensionen.)

[Money_Baer]

Jepp, Tscheche, stimme Dir zu : 1.50 sollten es schon sein...



Aber das wird schon...


M_B

[scheinriese]

@Tscheche
Ich antworte mit ein bisschen verspaetung auf die deine einleitenden worte in diesem thread und moechte folgende anmerkungen machen:
a) die neue analyse von warburg als zusammenfassung des boards zu bezeichnen halte ich fuer falsch.beispiel: warburg kommt zu dem schluss das dieses jahr ein Verlust von 0.15 euro anfaellt. die tatsache das oti den break even dieses jahr nicht schafft ist m.e. nicht konsensus und vom unternehmen noch nicht kommuniziert worden. ich gehe auch davon aus das die kalkulation der revenues aus den einzelnen projekten von keinem anderen im board geleistet werden kann(teilweise wurden umsaetze hier aufgelistet aber meistens ohne quellenangabe oder mit bezug auf die warburg studie)...auch, da niemand einen so engen kontakt zu oded bashan haben duerfte wie der analyst des konsortionalfuehrers.
b) das kursziel von 24 euro sieht extrem vorsichtig aus, da stimme ich zu. es duerfte den analysten einiges an ueberwindung gekostet haben sein kursziel mehr als zu halbieren. das er es trotzdem tat, spricht fuer ihn.(...und gegen oti)
c) die zahlen zum ersten quartal enthielten planmaessige konsolidierungseffekte/einmaleffekte, es gab somit keinen Grund etwas zu aendern. im zweiten quartal wurde der warburg analyst dagegen offensichtlich von der unerwarteten konsolidierung intercards ueberrascht...nicht nur er und es stellt sich die frage wieso der analyst des konsortionalfuehrers so falsch liegen konnte obwohl er, das sei an dieser stelle noch einmal betont, einen sehr engen kontakt zu oded bashan haben duerfte. wer zwischen den zeilen des letzten warburgs reports lesen kann, duerfte sich seinen teil denken.
d) die vorletzte studie von warburg wurde am 16. April mit einem kursziel von 55 euro veroeffentlicht. die lock-up period war zu diesem zeitpunkt schon ausgelaufen, der kurs bei 16 euro nach einem hoch von mehr als 30 euro. insofern ist es falsch von einem zeitlichen zusammenlaufen des ablaufs der lock-up period und der veroeffentlichung der warburg analyse zu sprechen.

mein vertrauen in das unternehmen ist schwer angeschlagen und ich habe das gefuehl dem warburg analysten geht es aehnlich. wenn sich einige damit zufrieden geben das oti inklusive intercard seine ziele erreicht ist das ihre sache. den anlegern und auch dem warburg analysten sind vom management andere sachverhalte suggeriert worden... die veroeffentlichten schaetzungen waren exklusive intercard (siehe uebersicht ueber die einzelnen projekte in der april studie). damit ist das interne wachstum deutlich unter den erwartungen...eigentlich kein beinbruch, da dieses in der natur junger unternehmen am neuen markt liegt und jeden zweiten tag passiert. problematisch ist es nur wenn das management den engsten verbuendeten des unternehmens in der investorenwelt - warburg ist nun mal die groesste bank die oti betreut- nicht ausreichend informiert und ihn mit seinen prognosen ins messer laufen laesst. soviele banken gibt es nicht die ein kommerzielles interesse haben analysen zu oti zu schreiben und oti hat unterstuetzung durch studien bitter noetig. haarstraeubend wird es dann wenn das unternehmen die entaeuschung im nachinein noch leugnet und behauptet es habe nie etwas anderes prognostiziert als 15 mio umsatz inklusive aquisitionen. hoert man dann noch die unreflektierte propaganda von eden lev muesste selbst der treuste otifant die flucht ergreifen.

die glaubwuerdigkeit oti`s ist mehr als erschuettert. nach den letzten geschehnisse kann man den aussagen des management kaum noch trauen. es gibt andere unternehmen die bieten beides..gute produkte und ein vertrauenswuerdiges management.
gruss scheinriese

[Der Tscheche]

Hallo scheinriese,

danke! Ich hatte schon gar keine weiteren Reaktionen auf das Eingangsposting erwartet und freue mich um so mehr.

Hier meine Meinung zu einigen von dir angesprochenen Punkten, die ich zwecks besserer Lesbarkeit noch einmal zitiere (das aus meiner Sicht Wichtigste ist kursiv hervorgehoben).

"a) die neue analyse von warburg als zusammenfassung des boards zu bezeichnen halte ich fuer falsch.beispiel: warburg kommt zu dem schluss das dieses jahr ein Verlust von 0.15 euro anfaellt. die tatsache das oti den break even dieses jahr nicht schafft ist m.e. nicht konsensus und vom unternehmen noch nicht kommuniziert worden.
ich gehe auch davon aus das die kalkulation der revenues aus den einzelnen projekten von keinem anderen im board geleistet werden kann(teilweise wurden umsaetze hier aufgelistet aber meistens ohne quellenangabe oder mit bezug auf die warburg studie)...auch, da niemand einen so engen kontakt zu oded bashan haben duerfte wie der analyst des konsortionalfuehrers."

Hier stimme ich dir zu. Ich schrieb zwar im Eingangsposting,
"daß sich die am 31. August erschienene Kurzanalyse des Konsortialführers M.M.Warburg größtenteils wie eine Zusammenfassung dieser Diskussion (der Quartalszahlen) liest", untertrieb aber in der Folge die Menge der neuen und oder abweichenden Aspekte! Und schlimmer noch - von einer "Zusammenfassung dieser Diskussion" zu sprechen, ist bzw. war schlicht und einfach unsinnig. Es wurden (und werden) VIELE UNTERSCHIEDLICHE Meinungen vertreten und Warburg mußte ja in der Kurzanalyse EINE SCHLÜSSIGE Meinung vertreten, insofern kann von einer Zusammenfassung natürlich keine Rede sein. Mir ging es letztlich darum, daß man sehr viele von einzelnen WO-Postern angesprochenen Aspekte in der Analyse wiederfindet. Das aber trifft auch auf dein Gegenbeispiel zu. Auch wenn sicherlich niemand bei WO genau auf 0,15$ Verlust pro Aktie für 2000 kam - die aus den Zahlen abgeleitete Meinung, daß OTI für dieses Jahr den Break-Even nicht schafft, sondern allenfalls für die letzten beiden oder gar nur das letzte Quartal, wurde durchaus vertreten und das ist ja wohl das entscheidende (und nicht die cent-genaue Schätzung).

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"b) das kursziel von 24 euro sieht extrem vorsichtig aus, da stimme ich zu. es duerfte den analysten einiges an ueberwindung gekostet haben sein kursziel mehr als zu halbieren. das er es trotzdem tat, spricht fuer ihn.(...und gegen oti)"

Hier finde ich zum einen das "es dürfte" wichtig. Wie kommst du zu dieser Einschätzung. Bist du Analyst oder aus anderen Gründen mit der Analysten-"Szene" vertraut?
Zum anderen imliziert mein Hinweis darauf, daß Warburg bzw. der betreffende Analyst (vermutlich Achim Fehrenbacher), auf einen fairen Wert von 24€ kommt und diesen als Kursziel ausgibt, in der Tat, daß das Kursziel "extrem vorsichtig" aussieht. Allerdings hat das bei den Warburg-Analysen ja Tradition. Cutter_Slade hat bei der April-Analyse als erster registriert (und sich darüber lustig gemacht), daß Warburg die 55€ einerseits als "fairen Wert" errechnet und andererseits als 12-Monats-Kursziel ausgibt. Und damit komme ich auch schon zu deinem dritten Punkt, den ich besonders interessant finde.
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"c) die zahlen zum ersten quartal enthielten planmaessige konsolidierungseffekte/einmaleffekte, es gab somit keinen Grund etwas zu aendern. im zweiten quartal wurde der warburg analyst dagegen offensichtlich von der unerwarteten konsolidierung intercards ueberrascht...nicht nur er und es stellt sich die frage wieso der analyst des konsortionalfuehrers so falsch liegen konnte obwohl er, das sei an dieser stelle noch einmal betont, einen sehr engen kontakt zu oded bashan haben duerfte. wer zwischen den zeilen des letzten warburgs reports lesen kann, duerfte sich seinen teil denken."

Wenn ich das richtig deute, dann beziehst du dich schon mit diesem Punkt auf folgende Kritik an Warburg aus meinem Eingangsposting:
"Hätte man da nicht wenn schon dann gleich nach dem ersten Quartal von den 55€ abrücken müssen? Bereinigt um besagte Einmalerlöse (aus der Gründung des JV mit CKI) hat OTI im ersten Quartal nur 0,8 Mill. $ umgesetzt und Warburg erwartete für das gesamte Jahr 18 Millionen. Trotzdem hielt man nach den Zahlen an der ersten Analyse fest. Das ist für mich persönlich schwer nachvollziehbar."

Im Gegensatz zu mir kannst du also das Festhalten an den 55€ gut nachvollziehen. Auf welche "planmaessigen konsolidierungseffekte / einmaleffekte" beziehst du dich dabei konkret? Das interessiert mich wirklich brennend!

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"d) die vorletzte studie von warburg wurde am 16. April mit einem kursziel von 55 euro veroeffentlicht. die lock-up period war zu diesem zeitpunkt schon ausgelaufen, der kurs bei 16 euro nach einem hoch von mehr als 30 euro. insofern ist es falsch von einem zeitlichen zusammenlaufen des ablaufs der lock-up period und der veroeffentlichung der warburg analyse zu sprechen."


Am 30. oder 31. März lief die Lock-Up-Periode aus, laut Studie wurde selbige am 3. April fertiggestellt und am 11. April wurde sie schon hier bei WO diskutiert (siehe Thread von Louis_Trenker: „OTI die bisher wichtigste Empfehlung von MMWarbung !“). Wieso ist es „falsch von einem zeitlichen zusammenlaufen des ablaufs der lock-up period und der veroeffentlichung der warburg analyse zu sprechen“????
Aus meiner Sicht ist es ganz klar, daß ich mit dem Hinweis auf das „zeitliche Zusammentreffen der ersten Analyse mit dem tatsächlichen Auslaufen der Lock-Up-Frist für die Altaktionäre“ nicht meinte, daß die Studie PUNKTGENAU mit dem Auslaufen zusammenfiel.
Und daß sie spätestens ab dem 11. April monatelang beim Kurs eine stützende Rolle spielte, wirst du ja hoffentlich nicht bestreiten wollen, oder doch?

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„wenn sich einige damit zufrieden geben das oti inklusive intercard seine ziele erreicht ist das ihre sache. den anlegern und auch dem warburg analysten sind vom management andere sachverhalte suggeriert worden... die veroeffentlichten schaetzungen waren exklusive intercard (siehe uebersicht ueber die einzelnen projekte in der april studie). damit ist das interne wachstum deutlich unter den erwartungen...eigentlich kein beinbruch, da dieses in der natur junger unternehmen am neuen markt liegt und jeden zweiten tag passiert. problematisch ist es nur wenn das management den engsten verbuendeten des unternehmens in der investorenwelt - warburg ist nun mal die groesste bank die oti betreut- nicht ausreichend informiert und ihn mit seinen prognosen ins messer laufen laesst. soviele banken gibt es nicht die ein kommerzielles interesse haben analysen zu oti zu schreiben und oti hat unterstuetzung durch studien bitter noetig. haarstraeubend wird es dann wenn das unternehmen die entaeuschung im nachinein noch leugnet und behauptet es habe nie etwas anderes prognostiziert als 15 mio umsatz inklusive aquisitionen. hoert man dann noch die unreflektierte propaganda von eden lev muesste selbst der treuste otifant die flucht ergreifen.“

Die Schlusspassage von dir, die auf ein „strong sell“ hinausläuft.
Hier möchte ich abschließend noch auf die zwei von mir hervorgehobenen Stellen eingehen. Kann es sein, daß du hier nicht scharf genug zwischen den Warburg-Analysen und den Äußerungen des Unternehmens trennst? Du tust doch letztlich so, als hätte sich Warburg die Prognose von 18 Mill. Umsatz vom OTI-Management vorgeben lassen. In der neuen Kurzanalyse stellt der zuständige Analyst von Warburg aber selbst fest, daß die seit dem Frühjahr bestehende Umsatzschätzung vom Unternehmen selbst 15 Mill. $ beträgt (Seite 3).

Wie kommst du also darauf, daß Warburg „andere sachverhalte suggeriert worden“ sind?

Diese Zahl hat das Unternehmen auch nach der Übernahme von Intercard kommuniziert (in diversen Interviews, die teilweise auch hier bei WO diskutiert worden sind).

Wie kommst du also darauf, daß es „haarsträubend“ ist, „wenn das unternehmen die entaeuschung im nachinaein noch leugnet und behauptet es habe nie etwas anderes prognostiziert als 15 mio umsatz inklusive aquisitionen“?

Hat jetzt wieder mal länger gedauert als ich gedacht habe. Insofern hoffe ich nach der Mühe auf interessante Antworten von dir!!!



Grüße an alle

Tscheche

PS: Der / die Nasdaq meint es nicht gut mit "meiner" Head-And-Shoulders-Formation, aber wen interessiert heute abend noch die Nasdaq von gestern?

[Der Tscheche]

@scheinriese: sorry, weil von Frau Lev und von Warburg für den Ablauf der Lock-Up der März genannt wurde, habe ich auf "Ende März" (kurz-)geschlossen. Es muß aber wenn dann Anfang März gewesen sein (eigentlich sogar Ende Februar - wenn ein Jahr Ende August vorbei ist, dann verstehe ich jedenfalls nicht, wieso ein halbes Jahr Anfang März vorbei sein sollte) und insofern war zum Zeitpunkt der ersten Analyse die Zeit der Riesenumsätze und des größten Kursverfalls in der Tat schon gelaufen.

[scheinriese]

@tscheche
zu b)ich kenne die analystenszene ein bisschen. wenn jemand sich fuer ein unternehmen wie oti so aus dem fenster legt wie der analyst von warburg, schmerzt es gewoehnlich sehr gewinnschaetzungen und kursziele deutlich zurueckzunehmen. auf basis solcher studien investieren institutionelle anleger haeufig viel geld. investieren sie dann und stellen fest das der kurs ihre aktie vor der bekanntgabe der halbjahreszahlen um bis zu 30-40% faellt ohne das der analyst eine erklaerung dafuer offerieren kann werden sie nervoes. wird die erklaerung dann nachgeliefert sieht sich der analyst unangenehmen fragen ausgesetzt. leistet er sich solche fehler mehrmals verliert die bank kunden und er seine reputation. deshalb "duerfte" es ihn ueberwindung gekostet haben seine schaetzungen drastisch zu reduzieren.
zu c)diese frage geht zur sehr ins detail, aber an den zahlen des ersten quartals war nicht auszusetzen. die absoluten zahlen des ersten quartals waren auch so niedrig im verhaeltnis zum erwarteten umsatz fuer das gesamtjahr, dass sie eigentlich unwichtig waren. wichtiger war zu diesem zeitpunkt, dass das unternehmen weiter einen gewinn fuer das gesamtjahr prognostizierte...das hat sich jetzt geandert bzw. auesserungen zur gewinnsituation werden vermieden und eigentlich ist es jedem klar das der break even dieses jahr nich geschafft wird.
zu d) um zu wissen wie warburg auf 18mio umsatz kam braucht man nur in die april studie zu gucken. dort findet sich jedes projekt mit den zugehoerigen umsatzschaetzungen. warum wurde dieses suggeriert? glaubst du ein analyst kann fuer jedes dieser projekte unabhaengige,eigene schaetzungen herausgeben? natuerlich nicht...er setzt sich mit dem vorstand zusammen und geht alle projekte der reihe nach durch..dabei muss er sich aufgrund der komplexitaet dieser projekte zwangslaeufig auf die aussagen des managements verlassen. er kommt am ende vielleicht zu dem schluss das das unternehmen zu konservativ ist und schaetzt wie in diesem fall 18mio statt 15 mio, aber die basis fuer die schaetzungen sind dieselben. deshalb trenne ich nicht so scharf zwischen den aussagen des unternehmens und des analysten. nach einem solchen bottom-up ansatz in absprache mit dem management kann es unter normalen umstaenden nicht zu extremen abweichungen kommen.. insbesondere wenn, und davon gehe ich im falle des warburg analysten aus, eine kontinuierliche ueberpruefung der schaetzungen durch regelmaessige gespraeche mit dem management stattfindet.... Intercard nachtraeglich zu benutzen um die prognosen zu erfuellen mag gegenueber den privatanlegern funktionieren ..nicht aber bei nahestehenden analysten und institutionellen investoren. die haben natuerlich erwartet, dass nach der akquisition von intercard 15 + ca 10 mio umsatz (intercard)generiert werden. In 2000 haetten somit zumindest 20-21mio generiert werden muessen (ca 5-6 mio teilkonsolidierung intercard) um den "suggerierten" umsaetzen gerecht zu werden. jetzt zu sagen mehr als 15mio waren nie prognostiziert ist somit spitzfindig und ich frage mich warum oti diese spitzfindigkeiten noetig hat...grundsaetzlich lehne ich investments in unternehmen ab, die die unwahrheit sagen, ob explizit oder wie in diesem falle implizit, spielt dabei keine rolle.
gruss scheinriese

[Der Tscheche]

@scheinriese: o.k., finde ich eine beachtenswerte Interpretation, auch wenn ich beim Punkt c) jetzt fast noch mehr Probleme habe (zumal du hier auch noch die Argumentationsstoßrichtung geändert hast, so wie ich das sehe). Aber es würde wohl zu weit führen, das noch weiter zu diskutieren.

Einen Punkt habe ich aber noch. Oded Bashan hat schon lange vor den Halbjahreszahlen und nach der Intercard-Übernahme öffentlich von 15 Mill. Umsatz und Break-Even gesprochen (also NICHT mehr vom Gewinn). Trotzdem kam einige Tage vor den Zahlen, am 23.8. die Kurzmeldung vom Achim Fehrenbacher, in der er meint, "für die aktuelle Kursschwäche des Papiers gebe es keine Erklärung" (ich zitiere die Meldung bei aktiencheck.de). Ich kann mir nur sehr schwer vorstellen, daß O. Bashan ihm etwas anderes erzählt als in öffentlichen Interviews und deshalb würde ich sagen: wenn er jetzt wirklich Ärger mit Kunden oder dem Arbeitgeber haben sollte, dann hat er sich ihn wahrscheinlich verdient, zumal er in besagter Kurzmeldung auch noch die Ente produziert hat, daß am 31.8. "ein Teil der beim Management liegenden Aktien von der Haltefrist befreit" werde.


Gruß
Tscheche

[Billy-ze-Kick]

@scheinriese,

sag mal,stimmt das,daß jetzt gesagt wurde,daß nur 15 Millionen anvisiert wurden und das auch noch mit dem Intercard-Umsatz?
Kann ich irgendwie gar nicht glauben!
Wenn jetzt also zu den Umsätzen des ersten Halbjahres noch schätzungsweise 3 Millionen Lizenseinnahmen für das 2. Halbjahr sowie vielleicht 4 Millionen Intercard-Umsätze dazukommen,dann hätten wir ja schon einiges zusammen!
Und ein bisschen Umsatz macht doch Oti selbst auch noch in seinen bisher umsatzstärksten Quartalen!
Und die meisten Projekte kommen doch erst ab dem 3.Quartal!
Also würde ich doch annehmen,daß der Gesamtumsatz mit Intercard schon an die 20 Millionen reichen könnte oder ist meine Rechnung einfach nur Larifari?
Vor einiger Zeit hat doch mal jemand eine Umsatzprognose für dieses Jahr mit den einzelnen Projekten aufgestellt,was ist daran so falsch gewesen?
Wäre nett,wenn jemand dazu was Genaueres sagen könnte!

ansonsten,ich bleibe trotzdem oder dennoch in Oti!

Gruß Billy-ze-Kick

[Sumpfwurz]

@ Billy-ze-Kick,

die Aufstellung die du meinst war von Catwiesel hat sich aber hier bei OTI verabschiedet und
soviel ich weiß ist er aber noch im Cirkel zu finden und wollte da auch ggf. ein Update bringen
doch passiert ist da noch nichts.
Soll man das nun positiv oder negativ werten ich weiß es nicht.
Vielleicht ist der ja auch mittlerweile raus aus OTI.

Gruß Sumpfwurz

[scheinriese]

@tscheche
die tatasache das bashan auch nach der intercard uebernahme von 15 mio umsatz gesprochen hat, duerfte den analysten nicht beunruhigt haben. der konsolidierungszeitpunkt stand noch nicht fest und so blieb das unternehmen erst einmal bald der alten vorhersage. die break even aussage stellte auch keine grosse neuerung dar, da 0.18 eurocents pro aktie davon auch nicht gross abweichen. wichtiger war vielmehr das umsatzwachstum...und hier gab es ende august noch keine anzeichen das etwas unplanmaessig verlaeuft....nebenbei hatte das unternehmen zwischenzeitlich engpaesse bei den zulieferern (auch hier im board erwaehnt) als grund dafuer angegeben das evtl. nicht mehr als 15 mio in 2000 herauskommen. die kalkulation von oti stimmt hinten und vorne nicht, wie man es auch dreht und wendet..oded bashan wird dem analysten nichts anderes als die 15mio in aussicht gestellt haben...er hatte ihn aber in dem glauben gelassen das dieses aus internem wachstum heraus geschieht.
@billy: ob 15 mit oder ohne intercard ist genau die frage, die wir hier diskutieren. zumindest fuer das zweite quartal kam die konsolidierung unerwartet. konsequenterweise fehlt hier umsatz aus dem internen wachstum. die umsatzprognose auf basis der einzelen projekte ist hier im board und auch in den studien recht gut wiedergegeben worden..das stimmt..das board war manchmal sogar aktueller und hat neue projekte gleich mit reingerechnet. diese rechnungen belegten wie oti in diesem jahr, wohlgemerkt ohne intercard, auf mindestens 15 mio kommt, im guenstigsten fall ueber 20 (war es optimaxx?!). jetzt sieht es so aus das man eben nicht den intercard umsatz so einfach oben drauf rechnen kann, nicht mal auf die konservativen 15mio....d.h. projekte verschieben sich/koennen nicht realisiert werden, aus welchen gruenden auch immer.
....habe gerade in einem anderen thread eine weisheit von livingston gelesen. hier ist eine weitere. eine aktie geht immer den pfad des geringsten widerstandes..dagegen sollte man sich als trader nie stellen.. bei oti offeriert astra seit laengerem 800.000 aktien und wird sie nicht los, das sind gerade mal 11mio euro fuer die sich kein grossanleger findet der bereit ist zu investieren...wenn alles andere an bedenken nicht aussreicht so ist oti zumindest deshalb ein trading sell. der widerstand fuer den kurs nach oben ist gegenwaertig zu gross..der pfad des geringsten widerstandes zeigt nach unten...., laengerfristig hat die gefahr negativer ueberraschungen deutlich zugenommen, ich persoenlich glaube nicht das man sich auf die naechsten quartalsergebnisse freuen kann..
gruss scheinriese

[Der Tscheche]

@scheinriese:

Dein Argument, daß es keinen großen Unterschied ausmacht, bei 15 Mill. Umsatz über 2,5 Mill. Gewinn zu machen oder aber gar keinen Gewinn kann ich nicht nachvollziehen.

Das mit dem Konsolidierungszeitpunkt schon eher, aber letztlich auch nicht.

Das mit ASTRA wurde hier schon vor Monaten diskutiert. Will ich nicht wieder mit anfangen. Tendenziell sicher ein unangenehmer Punkt, wenn er auch oft übertrieben wird. Z. B. auch in der Warburg-Kurzanalyse, wo die Restbestände anhand der HomePage abgelesen werden, man aber meint, davon ausgehen zu können, daß der Abgabedruck anhält. Mit welcher Begründung? Vgl. dazu auch das von mir etwa sechs Postings zuvor hereinkopierte Posting.

Und wenn es so einfach wäre, den Weg eines Aktienkurses vorherzusagen, dann gäbe es viel mehr Aktien-Milliardäre.

Aber gut, lassen wir das. Soll sich jeder sein eigenes Bild machen. Meines ist um einiges positiver als deines.

Grüße an alle
Tscheche

[scheinriese]

@tscheche
auf basis des net profits hast du recht, ...was die beziehung astra/warburg angeht: wenn astra verkaufen moechte, an wen glaubst du wenden die sich als erstes? wer stellt die kontakte zu potentiellen kaeufern her? glaubst du astra ruft selber ueberall an und fragt?
das astra verkaufen moechte weiss wahrscheinlich jeder im markt der groessere vermoegen verwaltet und damit als potentieller kaeufer in frage kommt. wenn warburg indirekt sagt das astra verkaufen moechte dann wuerde ich das ernst nehmen. zu deinem posting bzgl astra: ich habe nicht nachgeschaut aber ich nehme an du meinst die theorie das astra erst 2002 verkaufen muss. kann sein..trotzdem werden die aktien im markt angeboten..potentielle abnehmer der aktien werden wahrscheinlich damit beruhigt, das der verkauf zwangslaeufig geschieht und wer schaut schon in die statuten von astra...ein grund mehr besorgt zu sein, denn astra duerfte noch relativ gute kontakte zu oti haben.
es gibt noch etliche andere gruende skeptisch zu sein...das ausscheiden des finanzvorstandes, des marketingchefs, die zahlreichen wechsel beim investors relation...was mir aber am meisten sorgen bereitet das oti seinen engsten verbuendeten/warburg so mit seinen prognosen ins messer laufen laesst. wer die szene kennt weiss wie unglaublich dieser vorfall ist. ich will dir deinen lezten optimismus auch nicht rauben..aber ich erinnere mich an ein posting von louis trenker kurz vor den halbjahreszahlen in dem er alle kritiker als unerfahrene angsthasen beschimpfte und den unerklaerten kursverfall als panikreaktion hinstellte...die halbjahreszahlen haben die erklaerung im nachherein geliefert...fragt sich nur wer es schon vorher wusste? ich finde es bedenklich wenn einige sonst relativ kluge koepfe hier im board nicht mal nach der veroeffentlichung der zahlen merken das sie verschaukelt wurden und werden.
ich hoffe fuer dich, dass ich mit meiner einschatzung falsch liege, viel glueck, scheinriese

[hase100]

Guten Morgen Tscheche,

folgendes habe ich aus dem Heise-Newsticker:


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Verstoß gegen Ad-Hoc-Regeln: CPU muss Buße zahlen

Das am Neuen Markt notierte Softwarehaus CPU muss wegen des Verstoßes gegen die Ad-Hoc-Publizität mehrere zehntausend DM Strafe zahlen. Das Bußgeld habe das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel verhängt, sagte Unternehmenssprecher Jürgen Rönsch am Mittwoch in Augsburg. Damit bestätigte er einen Bericht der FAZ.

CPU hatte im November vergangenen Jahres auf der Comdex in Las Vegas vor einer kleinen Gruppe deutscher Journalisten das Abrutschen in die Verlustzone angekündigt, die Ad-Hoc-Meldung jedoch erst zwei Tage später veröffentlicht. Die Gewinnerwartung für das Geschäftsjahr 1999 wurde von 11,4 Millionen DM Gewinn auf 4,5 Millionen DM Verlust korrigiert.

Die genaue Höhe der Strafe wollte CPU nicht bekannt geben. Mit "einigen zehntausend DM" liege sie aber deutlich unter der maximalen Strafe von drei Millionen DM. Nach Angaben von Rönsch habe das Bundesaufsichtsamt strafmildernd berücksichtigt, dass es sich um den ersten Verstoß gegen die Regeln gehandelt habe. Das Ermittlungsverfahren gegen CPU sei damit abgeschlossen. Der damalige Vorstandsvorsitzende der CPU Softwarehouse AG, Jochen Furch, hatte seinen Posten Ende Mai niedergelegt.

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Sollte man mal an OTI posten, nur so als Hinweis.

Gruss vom Hasen

[Joshua2112]

Guten Morgen!

@Scheinriese

Wenn ich mich einmal in die Diskussion einschalten darf. Du hattest geschrieben:


"zu d) um zu wissen wie warburg auf 18mio umsatz kam braucht man nur in die april studie zu gucken. dort findet sich jedes projekt mit den zugehoerigen umsatzschaetzungen. warum wurde dieses suggeriert? glaubst du ein analyst kann fuer jedes dieser projekte unabhaengige,eigene schaetzungen herausgeben? natuerlich nicht...er setzt sich mit dem vorstand zusammen und geht alle projekte der reihe nach durch..dabei muss er sich aufgrund der komplexitaet dieser projekte zwangslaeufig auf die aussagen des managements verlassen. er kommt am ende vielleicht zu dem schluss das das unternehmen zu konservativ ist und schaetzt wie in diesem fall 18mio statt 15 mio, aber die basis fuer die schaetzungen sind dieselben. deshalb trenne ich nicht so scharf zwischen den aussagen des unternehmens und des analysten. "

Ich kann die Bilder in der Warburg-Analyse zwar nicht mehr öffnen, aber meine mich zu erinnern, daß die Umsatzprognosen der letzten Studie genau in der Mitte der neuen Prognosen (worst case, best case) liegen. Nur wurde zur Feststellung des Kursziels das worst case-Szenario + Risikoabschlag gewählt. Und hier meine ich, ist der Analyst auf Nummer sicher gegangen. Worst case sollte eigentlich konservativ genug sein, der Abschlag ist also überflüssig. Und dann den fairen Wert als KZ auszugeben ist noch einmal eine Sicherung. So wie die 55 € vielleicht sehr positiv waren, so sind die 24 € zu niedrig gesetzt. Außerdem ist der Auftrag der US-Bundesbehörde nicht enthalten, was, wenn das Projekt realisiert wird, die Umsätze um einiges anheben würde.

Mir erscheint die Analyse auch ein wenig so, als ob Warburg nun alle Fehler auf OTI schieben möchte. Nach dem Motto: Angriff ist die beste Verteidigung.

Sicherlich hat OTI augenblicklich einen schweren Stand. Aber, daß die Q3-Zahlen keinen Grund zur Freude bieten werden, da wäre ich mir nicht so sicher. Mag sein, kann aber auch genau das Gegenteil sein. Bei einem kleinen Unternehmen, wo jeder Auftrag einen großen Anteil am Jahresumsatz und -verdienst einnimmt, sind Q-Zahlen nicht aussagekräftig. Kosten für Ausführung des Auftrages und Bezahlung werden in den wenigsten Fällen im gleichen Quartal stattfinden. Aber die Kosten sind immer zuerst da. Insofern binn ich schon auf die Jahreszahlen gespannt, die mehr Aussagekraft haben.


Gruß

Jo2112

[FATIMAÖ.]

Weil es hier noch einmal angesprochen wurde - und ich noch nicht lange genug im Board bin, um alles mitbekommen zu haben:

Was sehen Verträge mit VC-Geber im allgemeinen - oder hier im speziellen - für den Fall vor, daß sich dieser von seiner Beteiligung trennen will. Gibt es Veräußerungsbeschränkungen?

FATIMA Ö.

[hase100]

@FATIMAÖ,

rechtlich gesehen ist ein VC-Geber nichts anderes als ein Altaktionaer, von den ueblichen zeitlichen Beschraenkungen abgesehen kann er also verkaufen wann er will. ASTRA hat sich bezueglich der Verkaeufe ihrer Beteiligungen noch eigenen "Statuten" unterworfen, vergleiche das Posting des Tschechen in diesem thread vom 11.09. um 16.19 Uhr.

gruss, hase

[mamali]

bilder von oti manager

[Der Tscheche]

@scheinriese: das mit der IR finde ich, abgesehen vom internen Wechsel von Keren Nadler zu Frau Lev, ausschließlich positiv. Kirchhoff war durchgängig eine Katastrophe. Das mit dem Finanzchef hat mir auch zu denken gegeben. Es ist ein Warnhinweis, muß aber definitiv nichts Schlechtes bedeuten. Das mit dem Marketingchef wußte ich nicht. Woher weißt du das?

@hase100: mir fehlt im Moment der Antrieb, es hinzuschicken. Die beiden von mir im Eröffnungspostings angeführten AdHocs sind verdächtig. Ich möchte aber zu der China-AdHoc noch einmal betonen, daß es so gewesen sein kann, daß sich der Abschluß tatsächlich verzögert hat. Die Löschung der Meldung in der von Gomen herangezogenen Quelle könnte auch dadurch bedingt sein. Und zu der Übernahme von Intercard - da hast du zwar recht, daß im Geschäftsbericht steht: "In May 2000, the Company acquired...", aber auch das ist kein eindeutiger Beleg für eine verspätete AdHoc. Wenn die Übernahme erst im Juni, aber rückwirkend erfolgte, dann könnte das auch zu dieser Formulierung geführt haben. Die verabredete Zahlung (mit Aktien) ab dem 15. Juli spricht jedenfalls für diese positive Deutung, oder nicht?

@Joshua2112: sehe ich teilweise sehr ähnlich, hoffentlich behalten wir recht.

Grüße
Tscheche

[hase100]

Hallo Tscheche,

war nicht so ernst gemeint mit dem Hinschicken. Du hast auch sicher recht, wenn Du darauf verweist, dass es sich trotz einiger deutlicher Hinweise im Prinzip um Vermutungen handelt, die wir nicht beweisen koennen. Und selbst wenn, was wuerde es uns bringen?

Es bringt auch wenig, das Thema ohne neue Fakten weiter zu diskutieren. Trotzdem, ein gesundes Misstrauen meinerseits bleibt zurueck.

Gruss vom Hasen

[mamali]

abas

[Reputation]

mamali = abas = Kindskopf

[FATIMAÖ.]

hase100, danke für den Hinweis.

Wenn es so wäre, daß wirklich Astra an jeden Investor verkaufen kann und - wie hier angedeutet - 800.000 shares zum Verkauf anstehen, dann frage ich mich allerdings, warum nicht ein Gorilla dieses Angebot für einen Einstieg in den Markt nutzt. Für einen relativ geringen Betrag könnte hier ein technologisch führendes Produkt (Hypothese) in einem prosperierenden Markt erworben werden.

Da dies offfenbar nicht geschieht, nehme ich an, daß offenbar keine Aktien zum Verkauf stehen oder das Produkt so toll auch nicht ist. Wahrscheinlich wird nun aber jemand im Board behaupten, daß die Konkurrenz nur abwartet, um einen noch günstigeres Einstiegszeitpunkt zu finden.

Das entscheidende Problem bei diesem Investment ist nach meiner Einschätzung, daß OTI mit einem Umsatz von etwa 13 - 15 Millionen nur ein winziger Player ist, der es schwer haben wird, einen Standard durchzusetzen. Denn oft setzt sich nicht das technologisch beste Produkt durch, sondern das, welches am besten und/oder am billigsten mit der größten Macht vermarktet wird.

Oti fehlt es sowohl an der Marktmacht als auch an einer Diversifikation, die es erlauben würde, Entwicklungsverluste im Smard-Card-Bereich mit Gewinnen aus anderen Marktsegmenten zu finanzieren. Die finanziellen Reserven lassen auch nur einen begrenzten Spielraum.

Hinzu kommt, daß Großanwender am liebsten mit großen Firmen verhandeln, weil sie hier eine höhere Kontinuität vermuten. Zudem betreiben diese Anbieter, wenn sie von einem Markt überzeugt sind, eine agressive Preispolitik, um kleinere Anwender aus dem Markt zu drängen. Ähnliches geschieht z.Z. auf dem DSL-Markt, wo Alcatel Kleinanbietern das Leben mit Preisen schwer macht, die unter deren Herstellungosten liegen.

Das Problem der Großunternehmen ist jedoch ihre Schwerfälligkeit und die bisweilen mangelhafte Fokussierung. So gesehen würde ein Take-Over durchaus Sinn machen.

Ich habe den Eindruck, daß die Erwartungen mancher Poster viel zu hoch sind und daher Enttäuschungen zwangläufig sind. Eine Marktdiffusion braucht halt ihre Zeit. Hier sind noch "many rivers to cross".

FATIMA Ö.

[FATIMAÖ.]

Als "Oberstudienrat i.R. Dr. Dödel", hätte mir dies nicht passieren dürfen. Muß natürlich "aggressive" heißen.

FATIMA Ö.

[hase100]

@FATIMAÖ

Exakt, deshalb hat die kommende Analystenkonferenz so grosse Bedeutung. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass das Produkt gut ist, es muss also Ueberzeugungsarbeit geleistet werden. OTI wird glaubhaft darlegen muessen, wie sie Ihren Weg ohne Zusammenarbeit mit Distributoren wie z.B. ACG gehen wollen.

gruss, hase

[Baldur Banane]

@FATIMAÖ: Richtig ist Studienrat i. R. Dr. Dödel.
@Wens interessiert: Auftrag von >5 Mio US$ über SC u. Zubehör an Konkurrenz. Threat "OTI ungepusht/ungebasht"

[mamali]

abas getarnt als mamali

[FATIMAÖ.]

Baldur Banane, ich habe dir, damit zu eine konstruktive Beschäftigung findest, doch einen Job als Bananenbieger auf der Farm einer befreundeten Familie angeboten. Deine Antwort steht immer noch aus, genau wie die auf meine Fachfrage. Wenn du Wert darauf legst, kann ich den Sachverhalt noch einmal in den Thread stellen. Sollte ich von dir keine befriedigende Antwort kennen, wir ich dich künftig ignorieren, weil ich davon ausgehen muß, daß du mir entweder nichts zu sagen hast, du mir nichts sagen willst oder - überhaupt - wenn du was sagst, du nicht weißt, was du sagst.

FATIMA Ö.

[Money_Baer]

...und da dachte man nun die Streiterei würde mit dem Verschwinden von Hardy-2 geringer werden...


Es ist zum Mäuse melken.

M_B

[Baldur Banane]

@FATIMAÖ,

1.) Der Job als Bananenbieger interessiert mich sehr, ich vermisse lediglich die Vertragsbedingungen. Mit 4 Jahren Sonderschule und 7 Jahren Sportstudio hätte ich sehr gute Voraussetzungen dafür. Hier gehen Körper und Geist eine fast ideale Symbiose ein - bezogen auf die Anforderungen an einen Bananenbieger.

2.) Nach reiflicher Überlegung möchte ich keine Details bezüglich meiner technischen Ausrüstung und meines Systems beim Aktienhandel preisgeben. Diesen Punkt sollten wir abhaken und beiseite legen.

3.) Jedem ist es selbst überlassen, die Postings von Autoren die er nicht mag zu ignorieren.

mfg BaBa

[o_mar]

Heja BaBa,

bevor Du für recht lange Zeit in den Tiefen der Bananenanbauregionen verschwindest, wäre es schön, wenn Du
uns - quasi als Abschiedsgeschenk - ein Posting mit der Vokabel "Geiersturzflug" hinterlassen könntest.

In Dankbarkeit
o_mar

[FATIMAÖ.]

Siehst du, Baldur Banane, diese Antwort hat Klasse. Der Witz hat Niveau und du triffst eine klare Aussage.

FATIMA Ö.

[Sumpfwurz]

Oje wie war das in der Schule?

Ach ja 6 setzen.

Mein Gott habt ihr nichts anderes zu tun als dummes Zeug zu schreiben !

Naja noch viel Erfolg beim blödsinn schreiben zumal sich damit kein Geld verdienen läßt,
aber das wißt ihr ja oder nicht .

Gruß Sumpfwurz

[John Rambo]

Baldur Banane, nichts überstürzen. Bei Matchbox suchen die noch einen Testfahrer.

John

[mike.h]

L E I D E N - E I N I G E - "O T I - A K T I O N Ä R E - A N - V E R F O L G U N G S W A H N !!!!!!! ???


das gilt insbesondere für die user:

- M O N E Y_B A E R

- P R O M A I L E R

- S T A R T R A D E R +


da ihr ja offensichtlich von dem gedanken beseelt seid,ich wäre euer "hardy-2",konnte wohl mindestens einer von euch heute nicht umhin,den versuch zu starten meine ID sperren zu lassen.

zur allgemeinen enttäuschung muß ich euch mitteilen das dieser versuch fehlgeschlagen ist.

nach einem kurzen gespräch mit dem community-leiter THOMAS - LEBER, waren die "mißverständnisse" ausgeräumt und meine ID wieder freigeschaltet.

ich weise darauf hin,das ich jedwede belästigung,insbesondere im zusammenhang mit "hardy-2" unverzüglich der community-leitung anzeige,dies gilt insbesondere für den user - Money_Baer -.


mit aller deutlichkeit weise ich auch nochmals darauf hin,das ich nicht die von euch gewünschte "reinkarnation"von hardy-2 bin,ob euch das nun gefällt oder nicht.

und lasst euch noch eins gesagt sein,bildung hat nichts mit wissen oder rechtschreibung zu tun wenn ihr versteht was ich meine?!?

sollte ich in zukunft eueren rat brauchen,so werde ich euch dies wissen lassen.
allerdings glaube ich kaum das ich nach diesen entgleisungen,davon gebrauch machen werde.

ich kann mich nur wiederholen und mich dem user - Moonlight - in seiner einschätzung über euch,anschließen.

gruß mike.h

[FATIMAÖ.]

Nachruf

hardy-2, opinionleader im OTI-Board ist tot.
Er starb am Morgen des 11.9.2000, als er von Wallstreet-Online gesperrt wurde.
Er glaubte bis zuletzt, daß er es packt, nachdem er schon so viel geduldig ertragen hatte, die Arroganz und Ignoranz einer ganzen Seilschaft von Postern.
Ein Kerl wie ein Baum, den man aushöhlte und der sich mit allen Mitteln dagegen wehrte. hardy-2 war nicht einer von denen, der sich bedauerte. Eher bedauerte er seine eigene Umgebung, insbesondere die Poster ProMailer, Money_Baer und StarTrader+, die ihm mit ihrer schachsinnigen und kindsköpfigen Art zusetzten.
Egal ob man ihn länger oder erst kurze Zeit kannte. Allen imponierte seine Direktheit, seine Offenheit und sein Wille, die Aktie OTI on Track zum Erfolg zu führen.
Geradeaus und immer optimistisch ging er seinen Weg. Das WO-Board scheint das zu hassen. hardy-2 wurde nur 1/2 Jahr alt.
hardy-2, wir werden dich vermissen.

FATIMA Ö.

[hase100]

Wahrlich treffend, dieser Nachruf ruehrt auch mich zutiefst.

Fatima Ö., Danke. Du sprichst fuer uns alle.

Wenn Hardy das noch lesen koennte - er wuerde ihm warm ums Herz.


Gruss von einem trauernden Hasen

[c++]

FATIMA,
ich musste lachen.
stark
c++

[mamali]

wo ist das problem eigentlich? wir leben hier in einen demokeratischen frein rechtstadt. hier am board darf jeder seine nickname,passwort u.s.w. ändern lassen(siehe optionen).also abas=mamali was spricht bitte dagegen? ich bin mir ganz sicher,daß das nicht illegal ist.es ist eher sch... egal.
aber zu deiner bestätigung ,freude und anerkennung deiner wachsam-und aufmerksamkei ja ich bin abas.und nun? wo ist das problem?

[rababer]

moin ,habt ihr hier alle den arsch offen oder warum steht hier nur hirnloses gesappel.das ist ja schlimmer als im consorsboard,wenn dann will ich was über oti lesen u. nicht euern schwachsinn. geht in kindergarten o. besser behindertenschule da passt ihr hin.

[mamali]

rababer,
was glaubst du eigentlich? du willst hier etwas erfahren was wallstreet news noch nicht veröffentlicht hat. das was hier geschrieben wird ist sowieso für eine aktie nicht von bedeutung.hier kann man doch nur wunschträume,nicht fundierten meinungen oder das was du und ich und ähnliches schreiben erfahren.

[Serang]

Habt ihr schon wieder alle Panik....oder warum nimmt in diesem Thread schon wieder die Aroganz und die Beschimpfungen zu.

Serang

PS: Am Anfang war es ja noch lustig, habe ja selber so machen Joke mitgemacht,aber jetzt......werde wohl verkaufen

[rababer]

wann geht dieses scheiss ding endlich richtung norden.da ich zu 120% in oti festhänge stellt sich mir die frage, schmeiss ich alle raus oder warte ich noch bis zum 22.9.ich warte noch bis 15uhr steht oti dann nicht bei mind. 14,50 fliegen 5000st auf den markt.oder gibts einen grund es nicht zu tun?.ein völlig frustrierter u. verärgerter oti-fan.

[mamali]

rababa,
hast du dich bei der stückzahl nicht un zwei nullen versehen?

[Der Tscheche]

Also bis jetzt "hält" meine dritte und letzte Wette noch. Da ich morgen für 7 Tage wegfahre (die Börse wird mir diesmal garantiert NICHT fehlen), möchte ich sicherheitshalber noch hinzufügen, daß es darum ging, daß OTI AUF SCHLUSSKURSBASIS nicht mehr unter 10,85€ fällt (in Frankfurt).

Einer, der den Kurs in diesen Regionen stützen dürfte, ist hase100, denn seine Rechnung, daß OTI die 11 noch einmal wiedersieht, scheint aufzugehen und dann wollte er sich wieder einkaufen.

Grüße

Tscheche

[Der Tscheche]

Hcpzuhoch hat in einem anderen Thread gepostet, daß er zu OTI Frankfurt keine Telefonnummer bekommt. Weil es ganz gut zum Thema dieses Threads paßt, reagiere ich hier darauf.

Die Telekom-Auskunft findet definitiv nichts, habe es auch bei 2 Mitarbeiterinnen probiert. Nachdem ich dann die Nummer von Telegate haben wollte, ist die zweite Dame gesprächiger und noch viel bemühter geworden. Gefunden hat sie trotzdem nichts, hat aber gemeint, daß es schon nicht so wahnsinnig ungewöhnlich ist, wenn eine Firma oder sonst ein Teilnehmer nicht eingetragen ist. Sie hätte auch schon mal die Nummer von einem Restaurant gesucht, von dem sie definitiv weiß, daß es existiert, und es war nicht eingetragen.

Trotzdem finde ich es sehr betrüblich und muß zugeben, daß ich so langsam schon bei dem Wort OTI einen SOOO dicken Hals bekomme.

Gruß
Tscheche

[hase100]

Hallo Tscheche,

Du hast nicht nur ein gutes Gedaechtnis sondern auch noch Recht. Hatte vor bei 10,x bis 11,x wieder einzusteigen, seit heute bin ich wieder drin.

Schoenen Gruss, Hase

[MX§MX§]

In 2Wochen sind wir dann alle wieder komplett!
Klasse!
Dann geht das hier wieder von vorne los.

mx der seinen Einstiegskurs auch weitergedrückt hat!

Schönen Urlaub Tscheche!

[hase100]

OH ja, hab ich doch glatt vergessen ... Schoenen Urlaub Tscheche

Gruesse, Hase

[Megazocker]

Hier ist die Telefonnr.(privat?) vom Geschäftsführer von Oti Europe: Wuhl, Eddi (0 69) 13 88 66 03 Frankfurt

glaub ich...

[atschi]

@Der Tscheche,

schönen urlaub, wo geht es denn hin?


gruß
atschi

[Der Tscheche]

Was für eine Frage, atschi? Nach Tschechien.

(Außer das Wetter ist zus schlecht, dann Last Minute oder Italien, wir überlegen noch.)

Danke für die guten Wünsche und bis nächsten Samstag!

[MX§MX§]

Laß Dir das Pilsner schmecken!

mx

[Isco]

Auf dem GMS Prospekt, welches ich auf der Automechanica bekommen habe, ist folgende Tel.Nr.: 069 138 86767 für OTI Europe.

[atschi]

@icos,

gab es irgendwas besonderes auf der automechanica??

gruß
atschi

[Isco]

@atschi

es wurde noch so ne neue kleinere Variante des GMS vorgestellt. In dem Prospekt, das ich bekommen habe, ist leider nur das altbekannte drin. Das GMS wurde nun auch mit "OTI Fast" erweitert.

Auszug aus dem Prospekt:
Diese erweiterte Lösung, speziell für den Endverbraucher entwickelt, basiert auf der Möglichkeit der Mehrfachanwendungen von Smart Cards. Mit OTI Fast kann der Kunde zusätzlich zum Tanken beispielsweise auch im Shop einkaufen, im Restaurant essen oder auch sein Fahrzeug waschen lassen.
Das erweiterte System gibt dem Kunden die Möglichkeit, neben dem Tanken mit einer einzigen Smart Card, auch alle Dienstleistungen zu nutzen und einfach zu bezahlen. Der Tankstellenbetreiber kann mit der Karte darüber hinaus spezielle Aktionen zur Kundenbindung realisieren.

gruß
Isco

[atschi]

@isco, erstmal danke, hört sich ja gar nicht so schlecht an. bisher waren die argumente gegen gms ja immer die, das das tanken mit der karte kunden im shop kosten würde, da hat oti also reagiert.

wie war dein eindruck vom stand? war interresse zu erkennen?


gruß
atschi

[Isco]

@atschi

im Vergleich zu anderen Ständen fand ich den OTI Stand relativ klein.
Es waren noch andere Interessenten dagewesen. Als ich nach EasyPark bezüglich Tel Aviv nachgefragt hatte, meinte die Frau, mit der ich mich am OTI Stand unterhielt, dass sie hierzu den OTI Europe Vorsitzenden fragen müsse, sie ihn aber jetzt nicht stören wolle und ob ich später nochmal vorbeikommen könne. Anscheinend wurden wohl Gespräche geführt. Sie hat mir auch erzählt, dass Interesse da wäre für so ein System, da nach Meinung der Tankstellenbetreiber der Trend immer mehr zum bargeldlosen Bezahlen ginge.

Ich glaube eigentlich nicht unbedingt daran, dass es Kunden im Shop kosten würde nur weil man nicht mehr unbedingt in den Shop muss.
Ich denke eher, der größte Teil der Leute kauft im Shop, weil sie diese Dinge nun wirklich brauchen und deshalb etwa keinen weiteren Umweg evtl. aus Zeitgründen z.B. zum Einkaufszentrum eingehen möchten/können oder andere Geschäfte halt geschlossen haben. Ich bin dieser Meinung, weil die Artikel mir meistens in diesen Shops nicht unbedingt günstig erscheinen. Weiter bin ich dann der Meinung, dass diese Kundschaft den Shop besuchen würde, auch wenn sie es dann Dank GMS nicht mehr bräuchten.
Wenn ich mir jetzt weiter die Tankstellen hier bei uns des Einkaufszentrum Globus anschaue, stelle ich auch fest, dass diese gar keinen Shop mehr besitzen, ich fahre mit dem Auto nur an der Kasse vorbei. Da gibt es dann beispielweise 12 Zapfsäulen nebeneinander, und zur Hauptzeit meistens einen riesigen Andrang (sind halt relativ günstig) und Wartezeiten sind dann vorprogrammiert. Denn wenn der Vordermann fertig ist mit Tanken und die Zapfsäule verlässt, muss ich erst noch weiter warten bis dieser an einer der beiden Kassenhäuschen bezahlt hat, damit mein neuer Tankvorgang gestartet werden kann und diese beiden Kassenhäuschen reichen meist zu Hauptzeit noch nicht aus und so staut es sich hier dann zurück.

gruß
Isco

[Der Tscheche]

Bin ja fast schon froh, daß ich gestern nicht hier war und den Chat verpaßt habe. Habe ihn dank OTI-Circle jetzt "nachgeholt" und noch nicht die Reaktionen gelesen, die ja wohl nur negativ sein können. Ich selbst bin jedenfalls regelrecht "entgeistert".

Wenn es InformationsPOLITIK ist, dann habe ich selten eine schlechtere erlebt.

Nur ein Beispiel:

"MJBöhm: Mir scheint Sie beantworten nur angenehme Fragen,
die Aktionäre haben einen Anspruch auf Umsatz- und
Gewinnschätzungen. Da sie am Neuen Markt gelistet sind,
sollten sie wissen, dass eigene Änderungen der Umsatz- und
Gewinnprognosen dem Aktionär per Ad-hoc mitgeteilt werden
müssen!!!!!!!
(Moderator vorstandOTI <Wir haben unsere Plaene seit der
IPO nicht geaendert."

Und das, nachdem man gerade so nebenbei den NACH IPO neu geplanten Break-Even von 2000 auf 2001 verschoben hatte (zumindest kannte ich das vorher nur als Schätzung von der Schmidt-Bank, aber nicht als Plan von OTI)...
Meine einzige Hoffnung ist, daß es an den kulturellen Unterschieden liegt. Vielleicht wäre der Chat katastrophal gewesen, wenn er von einem deutschen Unternehmen durchgeführt worden wäre, vielleicht ist das Ganze nur ein großes, kulturell bedingtes Mißverständnis?

[atschi]

@Der Tscheche,


was hattest du denn erwartet????


gruß
atschi


p.s: wie war der urlaub?

[Der Tscheche]

Hi atschi,

habe eigentlich nichts Besonderes erwartet. Emfinde aber einige Aussagen als "Frechheit" und das habe ich nicht erwartet.

Gruß
Tscheche

PS: waren wetterbedingt doch in Tirol, am Gardasee und am Lido di Jesolo, war sehr schön und ich habe auch kein Internet-Cafe entdeckt, was die Erholsamkeit noch gesteigert hat.

[atschi]

@ DerTscheche,

Lido di jesolo liegt doch kurz vor venedig? ich bin mal in marina de venezia gewesen (13 jahre her), ist der größte campingplatz europas.

garda - see war ich auch schon, ist sehr schön da. (besonders die damen in italia sind ne augenweide)

gruß
atschi


p.s: hast du deine met@box noch? ich bin seinerzeit zu 47 eingestiegen und habe bei knapp 100 die hälfte an die sonne gepackt, werde die andere hälfte jetzt liegenlassen bis sie schwarz werden. oder gold????

[Der Tscheche]

Tja, nun hat atschi seine Metabox-Hälfte nicht mehr, ich meine schon noch, obwohl sie sehr schwarz aussieht.

Aber darum geht es nicht. Ich wollte nur noch mal einen Gedanken loswerden, der in diesen Thread paßt. OTI hat ja als eines der ersten, wenn nicht gar als das erste Unternehmen am Neuen Markt überhaupt den Geschäftsbericht für das Jahr 2000 vorgelegt - im Februar.

Ab dem 1. März müssen meines Wissens in den Geschäftsberichten die Aktienbestände der Chefs ausgewiesen werden. Nun kommt der nächste Geschäftsbericht von OTI erst im Mai und ab Ende März dürfen die größten Altaktionäre das 2. Drittel ihrer Bestände verklopfen...

Würde mich nicht wundern, wenn bald einige tolle AdHocs über Kooperationen und was weiß ich was kommen...


Na ja, ist nur so eine Idee von einem enttäuschten Ex-Aktionär, der mit OTI die fettesten Verluste seiner 3-jährigen Kleinaktionärskarriere realisiert hat. Insofern vielleicht psychisch bedingt allzu schwarzmalerisch.

Vielleicht habe ich auch Probleme mit dem Kulturkreis, in dem sich Herr Bashan bewegt und die trüben mein Urteilsvermögen. Mich hat es z. B. schon wieder tierisch aufgeregt, als er nach den enttäuschenden Zahlen für das 4. Quartal und damit auch für 2000 wieder einmal gemeint hat, OTI hätte noch nie enttäuscht. Vielleicht ein interkulturelles Mißverständnis, unter dem ich noch böse leiden werde, wenn OTI bei 62 Euro steht...

[atschi]

@Der Tscheche,

ja du hast recht, viel schlimmer ist aber das ich es versäumt habe bei unter 2 wieder einzusteigen.

nichts ist vergänglicher wie die börse und die eigene meinung!

dein problem mit der deklaration der aktienbestände von vorständen kann ich nicht nachvollziehen, seit dem ersten märz werden doch käufe und verkäufe von vorständen publiziert!

gruß
atschi

[Der Tscheche]

Aber nicht die Verkäufe vor dem 1. März!

Die werden erst in den nachfolgenden Geschäftsberichten sichtbar, wobei ich mir nicht sicher bin, ob nur in den Jahresbilanzen oder auch in den Quartalsberichten. Ich bin sehr gespannt auf den ersten Bericht, in denen Bashan und Co. ihre Bestände ausweisen.

[Der Tscheche]

Jetzt habe ich`s doch noch kapiert, was Du meinst.

Das mit dem zweiten Drittel geht natürlich nur noch "öffentlich", wenn alles im legalen Rahmen bleibt. Da hatte ich nicht dran gedacht. Sorry, war ja auch schon nach 4 Uhr...

Das erste Drittel könnte aber auch schon Grund genug gewesen sein, den Jahresbericht vorzuziehen.
Was soll`s, will das jetzt hier nicht breittreten. War nur so eine Idee.

[atschi]

@Der Tscheche,

trotzdem wird es interressant sein zu sehen wieviele shares die hohen herren noch so halten, denn es kann ja durchaus sein das noch im februar der ein oder andere verkauf statt gefunden hat. im mai wäre das dann schon wieder schnee von gestern, zumal ja noch einige interressante sachen kommen könnten wie du schon "spekuliert" hast.
"der freche franzose"



gruß
atschi