PA Power: Zukunftsperspektiven - 500 Beiträge pro Seite

[LOOM]

Welche Perspektiven hat PA-Power in den nächsten Jahren ?

Der SoftCNC-Markt konkuriert mit dem klassischen CNC-Markt. Der Kla-CNC-Markt hat weltweit
ein Volumen von ca. 5 Milliarden DM pro Jahr.
Wenn man unterstellt, daß der SoftCNC-Markt ein Randbereich bleibt, könnte mittelfristig vielleicht
20% dieses Marktes erobert werden. Hinzu kommen Bereiche für die die klassische CNC-Technik einfach zu teuer war.
Dies würde einen Markt von etwas mehr als 1 Milliarde DM bedeuten. Sollte PA seinen Marktanteil auch
nur annähernd behaupten, kann man mit einem Umsatz von mehr als 100 Millionen rechnen.
Ich denke, dies ist das Szenario auf dem wir unsere Erwartungshaltung aufbauen sollten.

Aber auch folgendes Szenario ist möglich:
Der Soft-CNC-Markt kommt aus seiner Nische heraus und findet eine breite Marktakzeptanz.
Soft-CNC funktioniert nicht nur, sondern bietet einfach mehr Möglichkeiten, Projekte sind schneller
zu realisieren und SoftCNC ist preisgünstiger.
Die Akzeptanz bei Neuanschaffungen wird erheblich wachsen und der Marktanteil steigt ständig an.
Aber der entscheidende Punkt ist die vorhandene Installationsbasis der Kla-CNCs. Wenn man
von einer Nutzungsdauer von ca. 10 Jahren ausgeht (die Dinger sind ja schließlich so richtig teuer)
gibt es einen Installationsbasis von ca. 50 Milliarden DM. Sollte SoftCNC wirklich so gut sein, wird
der Ablösungsprozeß der alten CNCs erheblich schneller erfolgen als bisher. Wenn die Nutzungsdauer
sich auf 5 Jahre innerhalb von 5 Jahren reduziert, haben wir einen zusätzlichen Markt von ca. 25 Milliaden DM.
Da SoftCNC preisgünstiger ist muß man diesen Betrag natürlich reduzieren.
Aber auch 10 Milliarden auf 5 Jahre gerechnet, ergibt einen Markt von 2 Milliaden pro Jahr.
Zusätzlich kommt der gesamte neue Markt hinzu. Auf Grund des Preises und der Inflexibilität der
Kla-CNCs wurden mögliche Anwendungsbereiche überhaupt nicht genutzt. Diese werden
durch SoftCNC erschlossen.
Sollte dieses Szenario eintreten, kann mit einen Gesamtmarkt von mehreren Milliarden pro Jahr gerechnet werden.
PA wird in einem solchen Megamarkt sicherlich nicht 25% Marktanteil halten können, aber der Markt
ist groß genug um sich als First Mover seinen Anteil zu sichern.

Gruß LOOM

[chameleons]

hallo LOOM,

einmal mehr ein sehr konstruktiver beitrag von Dir ! danke.

[Rainolaus]

Bin zwar gegen die meisten von Euch hier (Loom, Fundamentalist+, Chameleons, Vertraumir, RCZ u.s.w.) ein absolut kleines unwissendes Licht, aber was Loom sagt klingt für mich absolut logisch und in sich schlüssig.

Langfristig, auf Sicht von den genannten 10 Jahren, wird das klassische CNC dann aber wohl ausgestorben sein.

Ich werde PA auch 10 Jahre oder länger treu bleiben, wenn sich fundamental nichts ändert, da die Aussichten einfach grandios sind und vor allem das Management nicht nur top seriös zu sein scheint, sondern man hier die Anleger nicht abziehen will sondern sie respektiert, als Geldgeber die Ihr Vertrauen (und Geld) dieser Firma schenken (investieren).
Der Satz, daß man jeden Anleger willkommen heißt, egal ob er 20 oder 20000 Aktien hat, geht mir nicht mehr aus dem Kopf. Das spricht Bände.

Mir ist unbegreiflich wie so ein Wert so unbekannt sein kann. Ich denke aber, daß die Zeit für uns arbeitet. Spätestens Mitte nächsten Jahres wird der Bekanntheitsgrad massiv gestiegen sein.

Kennt jemand von Euch Rofin Sinar? Die sollen evtl. auch nächstes Jahr an den NM. Top-Unternehmen aber der Kurs bleibt fast schon unheimlich, die ganze Zeit zwischen lächerlichen ~10-15E.

Von den Kursen her hätten wir bei einer NM Aufnahme von PA sicher mehr zu erwarten als vom SMAX, richtig? Wer bestimmt das eigentlich, wohin es geht? Hat PA einen Einfluß darauf?

Vielleicht stelle ich ja blöde Fragen, lacht nicht über mich, bitte. Das Niveau und den Umgangston finde ich übrigens größtenteils sehr gut hier im PA Board. Bei den meisten meiner Werte sind eigentlich nur nette Leute im Board. Meistens spricht das aber auch schon für den Wert. Wenn ich manchmal bei anderen Werten reinschaue und lese, wie man miteinander umgeht, könnte ich kotzen.

Macht es gut. Wer sagte was von PA bei 50E am Jahresende? Angenommen es wird jetzt erst mal wieder stiller um PA, fallen wirklich immer nur die Umsätze und die Kurse auch ganz leicht. Dann versuche ich immer noch bei 28.xx einzusammeln.

Als nächstes werden, wie schon mal gesagt, neue (Hammer-)Aufträge gemldet und es werden mehr Fonds aufmerksam werden und kaufen. Ist doch wirklich ein Top-Wert für jeden Fond-Manager. PA verstehe ich als Top-Beispiel-Aktie für Kostolany´s Langzeit-Anlage-Theorien.

Grüße

R.

P.S.: Ich weiß keine Info´s von mir, nur hypothetisches Blabla basierend auf persönlichen Vermutungen.

[LOOM]

Was heißt denn hier kleines Licht ? Wenn ich mir die Boardbeiträge anschaue habe ich den Eindruck, daß es sich i.d.R. um sehr sachlich denkende Investoren handelt ,
die auch bereit sind ein gewisses Risiko einzugehen. Und wenn ich mir das Consors-Board-8 anschaue gibt es dort einige(kann man an einer Hand leicht abzählen) die
haben richtig Ahnung. Damit meine ich nicht unbedingt Ahnung von der Bewertung von Aktien (Rames mal ausgenommen) sondern
Ahnung was an der Börse so abgeht (der fällt mir insbesondere Webjunkie ein). Davon bin zumindest ich meilenwert entfernt.
Aber ich kenne eine ganze Menge Firmen in der Größenordnung von PA (ok, die meisten sind etwas größer, wachsen aber
nicht so schnell). Und diese Erfahrung versuche ich zumindest einzubringen.

Nur eine Bitte: Denke immer daran, daß auch bei PA nur Menschen und keine Engel im Vorstand sitzen. Und keiner von uns kennt
einen dieser Personen wirklich gut (gehe ich jedenfalls von aus). Also auch bie PA lieber 3-mal hinterfragen was veröffentlicht wird.

Aber auch ich habe einen ausgesprochen positiven Eindruck. Kann täuschen aber mittlerweile hat man ja einige Erfahrung
(auch Börsenerfahrung).

Aber die `Zukunftsperspektiven` habe ich eigentlich geschrieben, damit sich einer daran reibt und sagt so nicht. Dann könnte man
das Thema PA mal etwas kontrovers diskutieren.

Also, wer macht den Advocatus Diaboli ?

Gruß LOOM

[Rainolaus]

Ich denke ich weiß, was Du meinst. Bei jeder Firma kann schnell was passieren, was das Gesamtkonzept gefährdet. Einen guten Gesamteindruck haben wohl alle hier von PA. Deshalb ist aber keiner voller blindem Vertrauen und deshalb unaufmerksam bzgl. der Geschehnisse und Ad-hocs rum um PA.

Deinen letzten lateinischen Ausdruck verstehe ich nicht.

Mach´s gut...

R.

[chameleons]

@ Rainolaus

der lat. ausdruck heißt "des teufels anwalt". damit ist nicht Nick Nolte in "cape fear" gemeint, sondern eine
mutige person, die gegen die vorherrschende meinung opponiert. ich gebe LOOM recht. das würde etwas mehr
pep in die diskussion bringen. da PA jedoch noch immer sehr unbekannt ist, tummeln sich hier nur wir "insi-
der", die wir überzeugte PA-aktionäre sind. ich überlege aber, mein pseudonym in MaxCady zu ändern ...

[crashtestdummy]

Ich möchtedoch noch einmal auf die GBC-Studie vom Juli (Auf der HP von PA als PDF-File verfügbar) verweisen, die sicher den Schreibern hier bekannt ist, aber vielleicht nicht allen sonstigen PA-Interessenten.
Im Grunde geht`s dort in die gleiche Richtung.
Marktwachstum 80% p.a. auf knapp 400 Mio DM in 2004 und damit Markanteil am Gesamtmarkt von knapp 8%.
Der Beitrag von LOOM ist nun erheblich optimistischer, was den Verdrängungsprozess durch Soft-CNC betrifft.
Die Frage ist aber, worin bemißt man den Anteil: An den installierten Einheiten oder am Umsatz?
Hilpert himself beteuert, `Soft-CNC ist um die Hälfte billiger`.
Wenn ich also den Markt kla-CNC mit 20% Soft-CNC-Einheiten substituiere, so ergibt das nur 11,1% des Umsatzes.
Aus diesem kühlen Grunde glaube ich, dass die Zahlen von GBC so verkehrt nicht sind.
Die Frage ist, ob es PA gelingt, weitere benachbarte Märkte aufzuschließen und damit den potentiellen Wachstumspfad zu verbreitern. Bei der Dynamik, die der derzeitige Vorstand an den Tag legt, kann ich mir Versuche in dieser Richtung durchaus vorstellen. Allerdings kann das auch zu einem Verzetteln führen.

Ich möchte PA einmal mit AutoDESK vergleichen. In den späten 80ern waren CAD-Systeme sündhaft teuer und liefen auf ebenso teuren Workstation oder Großrechnern.
AutoDESK brachte damals die vielbelächelte Software AutoCAD auf den Markt, die CAD auf den (damals jämmerlich schlappen) PC`s ermöglichte.
PA steht heute ungefähr da, wo AutoDESK vor 10 Jahren stand.
Heute dürften ca. 95% aller installierten CAD-System auf PCs und ca. 75% des Umsatzes auf PC-Systeme entfallen.
Allerdings hat AutoDESK schon seit Jahren trotz ca. 40% Marktanteil keine tollen Kursgewinne mehr zu verzeichnen. Im Gegenteil.
Das Hauptproblem war und ist, dass man eine one-product-company auf einem Markt ist, der einheitenmäßig in dem Umfang wächt, in dem der Preis je Einheit fällt.

Der wesentliche Umterschied zwischen PA und Adesk liegt darin, dass der Zielmarkt für PA, also der Gesamtmarkt für CNC-Steuerung kaum wächst, das Wachstum für PA also im wesentlichen durch Substitution bestimmt wird. ADesk hatte damals auf einem wachsenden Markt ein Produkt. Der Endeffekt ist aber ähnlich, da der CNC-Markt heute sehr viel größer ist, als es der CAD-Markt damals war.

Fazit:
Laß uns für die nächsten 4 bis 5 Jahre mal bei dem bleiben, was GBC prognostiziert. Wenn PA da mitmischen kann, heißt das in der Tat 2004 100 Mio DM Umsatz und bei einer Marge von 20 - 25 % etwa 10 - 15 Mio Euro Gewinn. Steuern werden wohl dann auch fällig, bleiben also etwa 5 - 7 Euro je Aktie. (Ich war an anderer Stelle schon wesentlich optimistischer, aber man macht sich halt so seine Gedanken)

Die weiteren Aussichten (nächsten 5 Jahre) bestehen dann in Erhöhung des Soft-CNC-Anteils auf vielleicht 50-70% der installierten Einheiten
Dabei stellt sich allerdings die Frage des Preisverfalls und der am Markt durchsetzbaren Marge.
Fällt z.B. der Preis auf ein Drittel der Kla-CNC, so würde der Umsatz selbst bei 70% der installierten Einheiten nur bei 20% der nach heutigen Preisen prognostizierten 5 Mrd., also bei einer Milliarde liegen. Setzen wir den Marktanteil von PA in dieser Phase auf 20% an, so wären in diesem Zeitraum lediglich 100 Mio zusätzlicher Umsatz zu generieren. Das entspricht dann einem durchschnittlichen Wachstum von 15% p.a.. Also nicht so furchtbar doll.

So das war jetzt mal etwas Pessimismus bei all dieser Euphorie im Board.
Nichtsdestotrotz bin ich wie ihr alle fest von PA überzeugt

gruezi miteinand

CTD

[Fundamentalist+]

An Rainolaus,
wer hier ein kleines Licht ist hängt sicher nicht von den Beiträgen ab. Ich bin ein Kleinanleger, wenn auch schon wesentlich größer als letztes Jahr, und habe bis vor kurzem eine Berufsausbildung zum Industriemechaniker gemacht und mache jetzt mein Fachabitur.

Wenn man aber die Analysen von sog. Investmentexperten hört kann man sagen, daß diese Analysen nichts taugen, diese Leute sind zu fixiert auf die alltäglichen Aktien und vergessen so einfach, an andere Aktien, die fundamental viel besser sind, zu denken. Vielleicht wollen sie sich auch gar nicht damit beschäftigen, weil ihnen das Handelsvolumen zu gering ist, um groß einsteigen zu können.

Weil ich in meiner Berufsausbildung auch an CNC-Maschinen gearbeitet habe, habe ich mich auch sofort mit PA Power beschäftigt, als ich den Wert entdeckt hatte, denn ich habe mich damals schon gewundert, wie teuer die klassischen CNC-Steuerungen waren.

Dazu kam noch, das ich letztes Jahr OAR Consulting als spekulative Aktie hatte, und bei der Kursexplosion von OAR habe ich viel zu früh verkauft. Weil PA Power und OAR beide TFG-Beteiligungen sind, die anfangs in den geregelten Markt kamen, habe ich mir ein großes Kurspotential bei PA erhofft.

Weil der Investor-Relation Service bei PA so gut ist, sodaß man auf alle Fragen sofort eine kompetente Antwort bekommt, ist PA Power immer noch einer meiner Favoriten.
Kurzfristig hatte ich fast nur PA Power Aktien in meinen Depot, weil ich fest gehofft habe, daß PA wie OAR explodieren würde, da jedoch der gesammtmarkt so schlecht war, konnte dies nicht passieren.
Trotzdem entwickelte sich die Aktie sehr gut im Vergleich zum Gesamtmarkt.
Weil jedoch die Planzahlen extrem übertroffen wurden, hat PA bestimmt noch sehr viel kurzfristiges Potential, und langfristig sowieso.

Natürlich sitzen bei PA auch keine Engel im Vorstand, deshalb habe ich meinen PA Anteil wieder reduziert, weil es noch andere fundamental noch mehr unterbewertete Aktien gibt.
Aber momentan gibt es eigentlich kein Grund, warum jemand eine schlechte Meinung von PA Power haben sollte, die Planzahlen wurden maßlos übertroffen, und deshalb wundert es mich auch nicht, daß hier keine kontroverse Diskussion stattfindet.
Natürlich soll jeder seine Meinung äußern, auch eine kritische, man kann sicher jede Firma etwas kritisieren, aber ich kritisiere Firmen nur, wenn sie meine Erwartungen nicht erfüllen.

Ob die Kurse bei einer NM-Aufnahme stärker steigen werden als bei einer SMAX-Aufnahme, kann man überhaupt nicht sagen, daß kommt darauf an, wie gut PA die Institutionellen Investoren überzeugt und welche Börsenbriefe PA empfehlen.
Die OAR hat sich nach der SMAX-Aufnahme ca. verfünfzehnfacht (!), hat aber dafür die letzte Zeit wieder stark verloren.
(Der Jahreschart ist wirklich ein Genuß)

[Rainolaus]

@Fundamentalist+/Chameleons/CTD

Echt nette Leute hier. Muß an dieser Stelle mal gesagt werden...

Mit kleines Licht meinte ich speziell, daß Ihr speziell bei der Auswertung der Zahlen mehr drauf habt.

Fundamentalist: Welche anderen unterbewerteten Aktien meinst Du? Würde ich mir auch gerne mal anschauen.

CTD: Hast Du beruflich mit Autocad zu tun? Ich erbeite seit 10 Jahren mit Autocad freiberuflich für Ingenieurbüros (Haustechnik).

Chameleons: War MaxCady nicht RobertdeNiro in "Kap der Angst"? Oder verwechsel ich da was?

Hat einer von Euch eigentlich TFG Aktien? Was haltet Ihr von German Brokers?

Gruß

R.

[Rainolaus]

Eine Frage noch:

Was haltet Ihr von einem Kauf OAR Aktien nach der KE? Sind die bei ~20Euro nicht kaufenswert? Bisher habe ich mich noch nie mit OAR beschäftigt. Über eine Antwort würde ich mich freuen, da ich Wert auf Eure Meinungen lege.

R.

[LOOM]

@Rainolaus

Was die Glaubwürdigkeit angeht haben wir doch ganz aktuell ein tolles Beispiel: Christoph Daum. Aber denke auch an Helmut, Kohl, Walter Leisler-Kiep,
Dieter Baumann und Barschel (der Mann mit dem Ehrenwort). Und das am Kapitalmarkt noch viel unverblümter gelogen wird, dafür
gibt es genügend Beweise.
Ich will nur sagen, lieber etwas vorsichtiger sein und nicht alles auf eine Karte setzen. Derzeit gibt es überhaupt keinen Grund den
Veröffentlichungen von PA zu mißtrauen. Aber alles auf eine Karte zu setzen ist vielleich auch verkehrt.


@crashtestdummy

Das Szenario, das die Ablösung der Kla-CNCs beschreibt ist viel zu optimistisch, als daß man eine Bewertung darauf hin vornehmen könnte.
Aber es ist nicht von der Hand zu weisen, daß es im Bereich des Möglichen ist. Welche Rolle PA in einem solchen Szenario spielen
könnte ist dabei vollkommen offen.
Wenn du PA mit Autodesk vergleichst, kannst du auch Ashton-Tate und MicroPro nennen. Wer lang genug in der EDV-Branche ist ganz
sich noch an diese absoluten Highflyer erinnern. dbas und Wordstar waren die Programme der ersten Jahre.
Was ist daraus geworden ? Nichts als Pleiten,Pech und Pannen. dbase ist irgenwie jetzt bei Inprise gelandet und den aktuellen
Status von Wordstar kenne ich nicht.
Aber trotzdem wäre es richtig gewesen. in alle diese Firmen zu investieren !
Leider kann ich jetzt nur den Chart von ADSK auftreiben (waren die anderen überhaupt an der Börse ?)
Der Kurs von ADSK hat sich in den ersten Jahren Verzehnfacht !
Aber dann sollte der Investor der ersten Stunde auch an Gewinnmitnahmen denken, egal wie rosig die Aussichten sind.
Er muß ja nicht alles verkaufen ! PA ist zu 12 auf den Markt gekommen, ab 100 kann man an Teilverkäufe denken (wenn es positiv läuft).

Ich richte meine Investition in PA auch an der GBC-Studie aus ! Das Ablöse-Szenario ist dafür viel zu weit weg.
Aber auch das GBC-Szenario reicht vollkommen aus: 60 Mio. DM Umsatz in 2 Jahren bei 30% Rendite und 1,375 Mio. Aktien ergibt
6,7 Euro Gewinn pro Aktie (vor Steuern). Das Ergebnis mal 20 sollte eine Kurs von mehr als 100 Euro bedeuten.
Das reicht vollkommen aus !

Schönes WE

LOOM

[Charlieee]

Einen starken Margenverfall in den nächsten 2-3 Jahren halte ich für nahezu ausgeschlossen. Man darf nicht vergessen, daß PA-Steuerungen preislich die herkömmlichen Steuerungen um 50%(!!!) unterbieten. Und das bei höherer Leistungsfähigkeit. Auch die Konkurrenz scheint zur Zeit nichts gegen die Vertriebserfolge von PA ausrichten zu können.

Was nach dem von mir erwähnten Zeitraum passiert ist reine Spekulation und kann von niemanden vorhergesagt werden. Ich bin seit 20 Monaten in PA investiert. Solange der Fahrplan bei PA eingehalten wird, werde ich investiert bleiben.

[crashtestdummy]

@Rainolaus

Ja, war mal AutoCAD-Dealer, hatte dann aber die Faxen dicke, als die Händler immer mehr von Adesk gemolken wurden und das Produkt immer schlechter wurde

Vielleicht habe ich es nicht richtig rausgerbeitet, aber natürlich meinte ich mit meinem Beitrag, dass (genau wie bei Autodesk in den ersten Jahren) noch ne Menge Musik bei PA drin ist. Ein Gewinn nach Steuern von 7 EURO macht bei einem moderaten KGV von 20 - 25 immerhin Kurse um 150, also ziemlich genau die Verzehnfachung, die LOOM bei Adesk gefunden hast. Nur wie lange die Party geht ist sehr davon abhängig, ob PA über soft-CNC hinaus eien Produktpalette aufbauen kann. Autodesk hat das nämlich verschlafen.

Was German Brokers angeht, jawoll, das ist neben PA mein heißester Favorit. Dividende voraussichtlich 2,50 - 3,00 bei einem Kurs von 17 (ging Freitag endlich mal nach oben, auch wenn ich mir gern noch welche für 15,5 gegönnt hätte). Das sind so bummelig 15% (+ Steuergutschrift!). Und wenn die nur halbwegs Ihre Ziele (4,63, 7,53 für 01 und 02) erreichen, dann müßte sich da noch was abspielen.
Aber wir sind hier ja im PA-Board. Also laß uns bei GEB weiter darüber dikutieren.

See you

ctd

[Rainolaus]

Das Produkt von Adesk wurde immer schlechter? Arbeite mit Acad 14 und 2000. Bin sehr zufrieden. Irgedwann konnte Adesk aber auch wesentlich höhere Preise nehmen, da sie Marktführer waren. Vielleicht geht es PA genau so, wenn sie mal die Besten sind und sich alle Welt um Ihre Produkte reisst. Dann werden die Preise am oberenn Ende der Spanne eben hingenommen einfach weil es keine bessere Alternative gibt.
Das mit den Händlern melken kann ich mir sehr gut vorstellen.

Auf steigende Kurse.

PAinolaus

[crashtestdummy]

Hi PA(!)inolaus

Du mußt das bei ACAD immer im Verhältnis zum Mitbewerb sehen. Die 13 war echter Bockmist (2x Crash am Tag war Satz) die 14 ging dann wieder und die 2000 brachte `ne Menge Spielerei aber weder vernünftiges 3D noch halbwegs speed. (Dafür kracht es wieder häufiger)
Ich mache viel mit Architekten und da guck dir mal an, wo Nemetschek vor fünf Jahren war und wo die heute sind und was ACAD in dem Zeitraum geschafft hat. Und wenn ich dann sehe, daß das Dialogfenster für den Befehl REIHE in der 2000i als neuer Meilenstein abgefeiert wird, dann kann ich mir ein feines Lächeln nicht verbeißen.
Das Architectural Desktop kannste auch so ziemlich knicken. Viel Spielerei und wenig Praxisnähe.

Nur gut, daß man mit AutoLISP so hübsche Tools basteln kann. Das mag der Kunde leiden und bringt mir die Talerchen für ein paar PA-Papierchen. Wenn Adesk dann in so etwa 5 Jahren gar nix mehr einfällt, habe ich mit denen hoffentlich meine Rente durch.

Gruß

ctd

[Share-Dealer]

Eine wirklich sehr guter Informationsaustausch, der hier stattfindet. Ich selbst kann aber auch wenig Neues beitragen. Im Grunde sind wir in einer Situation, wo es wenig Neues zu berichten gibt und alle auf einen steigenden Bekanntheitsgrad warten, der dann auch weiter steigende Kurse nach sich ziehen sollte. Bei dem Zukunftsszenario orientiere ich mich auch an dem (konservativeren) Szenario der GBC-Studie. Ein Gewinn pro Aktie von über 4 EUR in 2002/2003, hochgerechnet mit einem KGV von 20, ergibt einen Mindestkurs von 80 EUR. Bei den derzeitigen Bewertungsmaßstäben ist aber ein deutlich höherer Kurs "gerechtfertigt". Zudem ist noch jede Menge Fantasie vorhanden, alleine die Produktion der Low-Cost-Antriebe macht deutlich, daß man sich bei PA offensichtlich nicht auf den vorhandenen Produkten ausruhen möchte. Die Umwälzungsprozesse am CNC-Markt sind absolut nicht prognostizierbar, hier eröffnen sich eine Menge Chancen, was die hier dargestellten Szenarien auch zeigen.
Daß das Quartalsergebnis nicht als Ad-Hoc veröffentlicht wurde, zeigt zudem, daß man bei PA nicht auf eine kurzfristige Kursmaximierung aus ist. Oder die nächste Ad-Hoc steht bereits vor der Tür. Wie sich der Kurs bis Jahresende entwickelt, ist aus meiner Sicht egal: richtig interessant wird es beim Segmentwechsel.

[bluehat]

ich lese auch gern Eure Beitraege. Was PA Power angeht, lassen die kleinen Umsaetze erkennen, dass niemand so richtig verkaufen will. Andererseits gibt es wegen des niedrigen Bekanntheitsgrads der Aktie wenig Nachfrage. M.E. koennte wir noch einmal so einen deutlichen Kursanstieg wie im Sommer sehen, wenn die Turbulenzen am Markt vorbei sind und eine groessere Anzahl von Anlegern auf einmal auf PA aufmerksam gemacht werden. Ich finde es fast amuesant, dass die Aktie trotz der phantastischen Zahlen/Aussichten unentdeckt bleibt.

gruss,

Blue

[OneYear]

varetis raus und noch mehr pa power rein.
es sind nicht immer die grossen mengen aber kleinvieh macht bekanntlich ja auch mist.

p.s. so kommen vielleicht ja die kleineren orders zustande, kleine nachkaeufe.
happy trading

[Rainolaus]

Backfire Weekly


PA Power akkumulieren Datum : 23.10.2000
Zeit :12:45


Das Unternehmen PA Power (WKN 692440) veröffentlichte am vergangenen
Montag die angekündigten Quartalszahlen.
Der Umsatz des 3. Quartals liege damit mit TDM 5.362,6 um TDM 4.059,9
höher als im entsprechenden Vorjahreszeitraum (TDM 1.302,7) und konnte
damit um 311,7% gesteigert werden.

Die Planung von Juli bis September 2000 sah dabei eigentlich nur ein
Ergebnis von TDM 3.039,0 vor. Das an sich schon ehrgeizige Ziel sei
trotzdem noch um 76,5% (TDM 2.323,6) übertroffen worden.

Der Umsatz der ersten neun Monate 2000 beläuft sich damit auf TDM 9.222,8.
Als Zielmarke wurden dagegen nur TDM 6.899,2 prognostiziert, welche somit
um 33,7% übertroffen wurde. Der Umsatz des entsprechenden
Vorjahreszeitraums konnte um 220,7% (+TDM 6.347,1) gesteigert werden.

Nach Ansicht der Experten weise PA Power mit einer Marktkapitalisierung
von 33 Mio. Euro eine immer noch günstige Bewertung auf. Man sollte auf
schwache Tage warten, um dann wieder gezielt Stücke zu akkumulieren. Die
vorgelegten Zahlen seien sehr positiv zu werten. Man erwarte sich in der
nächsten Zukunft noch sehr viel von PA Power.

[Share-Dealer]

PA zieht nicht an, weil die Zahlen nicht der Öffentlichkeit bekannt sind. Das macht gar nichts, da die Zahlen früher oder später aufgegriffen werden. PA hat es offensichtlich nicht nötig, auf den Putz zu hauen. Ich bin noch einen Nachtrag bzgl. des Auftragsbestands schuldig. Der Auftragsbestand von Machinemate ist in den Quartalszahlen nicht enthalten, d.h., die Zahlen sind als gut zu beurteilen. Obwohl hierdurch Transparenz verloren geht und das Verhältnis Umsatz-Auftragseingang an Aussagekraft verliert. Es sieht also alles danach aus, daß wir alle bald sehr gute Laune haben werden!

[ForFree]

Hey Freunde,

ihr müßt Euch mal von der Vorstellung verabschieden, dass gute Zahlen für hohe Kurse sorgen. So läuft es halt an der Börse selten.
Aber PA hat sich in kurzer Zeit verdoppelt und ist immer noch günstig. Eine gesunde Seitwärtsbewegung ist nicht zu unterschätzen.
Mir wäre es lieber wenn wir das Kursniveau ungefähr halten und vielleicht mit den nächsten Quartalszahlen wieder anziehen.

[Doc Invest]

eigentlich habe ich schon erwartet, daß pa demnächst noch
kräftig anziehen wird!

könnte es sein, daß jetzt, wo der neue markt wieder
interessanter wird, sich alle in dieses segment stürzen?

CU,
DI

[ForFree]

Das gute was ich an PA gefunden habe war, dass es fast nur langfristige Investoren gab. Irgendwie scheint sich das leider wieder zu ändern . Darf ich mal anfragen wie lange die Anwesenden hier so gedenken in PA zu investieren? Der Vorteil von PA ist oder war zumindest, dass viele das Potenzial erkannten und langfristig profitieren wollten. Daher war ich froh, dass PA nicht am NM ist, denn so konnte sich PA ohne diese Zockereien gut entwickeln.

[LOOM]

@Share-Dealer

Von wem hast du die Machinmate-Auftragsinfo ?
Die Zusatzangaben zum Q-Ergebnis waren insgesamt recht dünn. So würde mich u.a.sehr interessieren, wie sich die Umsätze
zusammen gesetzt haben (Altauftragsbestand, Fernostaufträge, Neuaufträge). Mit dieser Information könnte viel besser auf
die nächsten Quartale geschlossen werden.


Was den Kurs angeht, gebe ich Share-Dealer vollkommen recht, daß der Kurs nur sehr bedingt etwas mit guten Zahlen zu tun hat.
Die Käufer müssen die Zahlen auch lesen und sich dann auch noch zum Kauf entscheiden.
Die PA-Zahlen kennt kein Mensch !!! Das Erfreuliche daran ist, daß der Bekanntheitsgrad eigentlich nur noch steigen kann !
Wenn die Zahlen weiterhin positiv sind, wird auch der Kurs steigen.

Die Kurssteigerung von 13 Euro auf 30 Euro führe ich u.a. auf den Transfer der TFG-Anteile zurück. Die TFG hat einen Teil ihrer Anteile
doch wohl über den Markt verkauft. Deshalb auch der starke Handel an Aktien. Ich gehe davon aus, daß die TFG wußte, wer die Aktien kauft.
Und an einem steigenden Kurs haben alle Interesse. Insbesondere wenn dieser Käufer mit dem Aufkäufer der BZs identisch sein sollte.

Diese Frage geht man eh nicht aus dem Kopf: Wer hat die BZs zu 0,01 Euro gekauft ? Die TFG und Hilpert wissen es wohl, sonst
hätten sie Absicherung nicht abgegeben und dann nicht verkauft. Aber bisher hat man wohl noch kein Interesse dieses Geheimnis zu
lüften. Oder gibt es eine andere Möglichkeit ?

Gruß LOOM

[snahas]

ein freund von mir hat einen grossteil der BZ gekauft. kein fonds.

[Mister SER]

Ob ihrs glaubt oder nicht, ich habe insgesamt in den beiden letzten Tagen des Bezugsrechtshandels 50.000 Bezugsrechte gekauft. Am vorletzten 20.000 und am letzten 30.000. Allerdings war ich echt platt, als ich den Bezugsrechtspreis von 0,01 Euro gesehen habe. Zuerst dachte ich es wär ein Versehen. Mein Kauflimit für die Bezugsrechte lag bei 0,40 Euro. Später habe ich erfahren, dass wohl das Management die Bezugsrechte auf den Markt geworfen haben. Solche Mengen an Bezugsrechten am letzten Tag werden eigentlich nur sehr selten gehandelt. Das Management hätte geschickterweise seine Bezugsrechte außerbörslich verkaufen sollen !!!

Gruss Mister SER

[RCZ]

das BZR zu 0,01 gehandelt werden ist wohl keine Seltenheit mehr, zumindest bei Firmen auserhalb der Beobachteten Marktsegmente. Pa ist nicht der einzige fall, ich kann mich zwar nicht mehr erinnern bei welcher Firma es war, aber dort wurde auch zu 0,01 am letzten Tag die BZR gehandelt.

[Rainolaus]

@forfree

Ich kann nachvollziehen, was Du meinst.

Meine langfristige Planung beruht auf folgenden Daten (falls es irgendjemanden interessiert/ konstruktive Kritik nehme ich gerne entgegen!!! (Anpöbeleien gibt es hier ja gottseidank nicht):

Zu meiner Altersvorsorge auf Sicht von ~10 Jahren halte ich u.a. auch PA Power (grobe derzeitige Planung, wenn sich an den fundamentalen Daten zwischenzeitlich nichts ändert). PA macht bei mir z.Zt. ~15% Depot-Anteil aus.

Ebenso,mindestens genau so lange DWS AS (dyn) 70%Aktien, 30% Immobilien. 20% Dep.-Anteil.

DWS Biotech Typ 0. 5% Dep.-Anteil.

Mein nächster Favorit ist SZ Testsysteme (506730/ unbedingt anschauen!!!) ist aufgrund des prognostizierten Halbleiteraufschwunges bis 2003/2004 auch nur auf diese zeitliche Sicht in meiner Planung (Kann sich bis dahin natürlich noch ändern). Ich erwarte bis dahin noch außergewöhnliche Kurssteigerungen! >15% Dep.-Anteil.

Was haltet Ihr von German Brokers (580180)? Zweistellige Dividendenrendite steht bevor! (5% Dep.-Anteil)

Commerce one. 10% Dep.-Anteil. Könnte der Mega-Knaller werden.

Desweiteren halte ich Augusta (5%), Gold-Zack (5%/ gestern 8 Empfehlungen!) und noch ein einige mehr...


Nach meinem Depot hat hier zwar keiner gefragt, ich wollte dennoch mal meine Positionen erläutern, da ich speziell dieses Board sehr schätze...

Grüße an alle PA´ler

PAinolaus

[RCZ]

HAllo Rainolaus
wie lange möchtest du den Biotech Fonds halten?
wenn du über mehrere Jahre drinbleiben möchtest, dann soltest du vielleicht überlegen in einen Fonds umzuschichten, der nicht O(Ohne Ausgabeaufschlag) ist, da hier die jährlich anfallenden Gebühren nicht so hoch sind.
z.B. gibt es den Pictet BiotechFonds bei der DirektanlageBank mit 100 % Bonifikation
+keine Depotgebühren
+keine Kontoführungsgebühren(glaube ich)
= du zahlst nichts an Gebühren, außer die laufenden der Fondgesellschaft. (die in so einem Fall viel günstiger sind als bei einem O Fonds)
zudem ist der Pictet von der Performance besser als der DWS
German Brokers ist ne Aktie, die man nicht alzu lange halten sollte, das Risiko, daß die Planzahlen nicht eintreffen ist sehr hoch, => ab 30-40 % Gewinn position langsam abbauen(Risikominimierung) spätestens bei 100% postition halbieren, wie schnell es gehen kann habe ich bei Metabox selbst gespürt(ca.85 % in 2. Wochen verloren)wenn GEB die Prognose nicht hält, dann halbieren die sich auch in 1. Woche
ein Makler kann seine Prognose gar nicht so sicher angeben, zumindest ist GEB der einzige der mir einfällt. Baader z.B. gibt keine Schätzungen bekannt
Commerce One => könnte in 10 Jahren dort sein wo Cisco und Oracle jetzt sind. allerdings schon sehr hoch bewertet.(in der nächsten Hausse vielleicht ein paar Stücke abgeben aber nicht alles)

Augusta hat glaube ich im 2. Quartal die Prognosen nicht erfüllt, wenn sich dies nicht in Absebarer Zeit ändert, dann eher verkaufen
vorerst steht aber der Börsengang von Data Display an, welches für Augusta ein steigenden Kurs mit sich bringen wird, da sich mit sicherheit einige mit Bezugsrechten eindecken möchten. nach dem Börsengang von Data Display werden diese Aktien aber wieder auf den Markt geworfen, da diese Leute es nur auf eine Bevorechtigt zeichnung abgesehen haben. hat man auch bei Lintec gesehen (nach Pixelnet von 160 auf 110 gefallen in einer Woche, um dann 1 Woche später wieder bei 145 zu stehen)

[crashtestdummy]

n`Abend allerseits

Scheint tatsächlich nicht von der Stelle zu gehen mit unseren Goldstücken. Macht aber eigentlich nix. Denn ich gedenke, noch einige Jährchen drinzubleiben. (Es sei denn, die gehen dermaßen durch die Decke, dass man einfach Cash machen muss).
Und nu kannste tatsächlich wieder welche unter 30 kriegen. (wenn ich jetzt sage `Mann sind die doof!` sind die aber nachher sauer und rücken nix mehr raus).
Also Jungs, klar! immer nur raus mit den PA, über 30 gehen die nicht mehr! Auf gar keinen Fall!
Und zwar mindestens solange, bis ich meine EM-TV wieder los bin, die es neulich für 35 gab.
Die Mistdinger waren heute schon so gut vorn und dann k.. die wieder ab. Sch..

Naja, dann hab ich noch ein paar Asclepion, wegen dem Karies als solchem. Scheint mir irgendwie auch was Hübsches zu sein, aber ich glaube kurzfristig kann man die erst mal wieder weglegen und was anderes (was wohl?) dafür holen.

Nur meinen Geheimtip (OPTICOM) geb ich nicht wieder her. Gabs neulich für 140. Und sagt was ihr wollt. Wenn Intel bei denen zuschlägt (die Optionsfrist läuft bis Ende nächsten Jahres, `wenn ich mich nicht irre` (S. Hawkins), dann geht das Ding sowas von ab, da denkste dasde fliechst.

heppi dräding (oder so ähnlich)

ctd

[Boppes]

Um PA braucht man sich keine Sorgen zu machen. Wer schon länger dabei ist, hat ja schon mitbekommen, daß sich Geduld bei PA auszahlt. Ich rechne damit, daß bald weitere bekannte Firmen zur Kundschaft von PA gehören werden. Durch Kunden mit großen Namen wird sich auch der Bekanntheitsgrad von PA weiter erhöhen.

[RCZ]

EMTV hatte ich auch gekauft und kurze Zeit später mit 29 Pfennig Gewinn verkauft (nach Abzug der Spesen)

wenn die Option bei Opticom erst in einem Jahr eingelöst wird, dann kann der Weg noch steinig werden.
ich weiß zwar jetzt nicht was die machen, aber ich glaube die Haben einen bestimmten Chip oder Speicher, den Intel einbauen möchte, für diesen Chip würde dann Opticom Lizenzzahlungen bekommen, so oder so ähnlich wenn ich mich noch richtig drann erinnern kann?
kannst du mal die HP von OPticom Posten www.??? Danke

MFG

RCZ

[Fundamentalist+]

An RCZ:
Das German Brokers die Gewinnprognosen dieses Jahr nicht einhalten wird, kann man fast zu 100% ausschließen.
Die Prognosen für das Jahr 2000 wurden am 14.04.00 um 50% nach oben revidiert, und zwar auf ein Gewinn von 2,50 Euro pro Aktie.
Tatsächlich hat German Brokers aber im 1. Halbjahr 2000 schon 2,36 Euro Gewinn pro Aktie gemacht. (siehe Ad-hoc vom 24. August).
Also würden die Prognosen auch eingehalten, wenn German Brokers nur 0,14 Euro Gewinn pro Aktie im 2. Halbjahr machen würde.

Die Frage ist natürlich, was der Markt erwartet, und nicht, was German Brokers offiziell erwartet. Der Kurs würde also fallen, wenn die nach oben revidierten Prognosen dieses Jahr "nur" eingehalten würden.
Ich rechne auch mit einen Gewinn deutlich über Plan.
Ich habe auch gestern einen Werbespot von German-Brokers auf NTV gesehen, erst habe ich gedacht, was sind das den für Idioten, die sollten ihr Geld liefer vernünftig investieren.
Dann bin ich aber zum Schluß gekommen, daß es für German Brokers durchaus Sinn macht, bekannt zu sein, weil ja auch ab 2001 professionelles Brokerage auch an Deutschen Börsen angeboten wird. Wenn jetzt einige schonmal gute Erfahrung mit der GB-Aktie machen, dürfte es besser möglich sein, mehr Kunden zu gewinnen.
Und daraus, daß jetzt schon geworben wird, kann man sicher ableiten, daß German Brokers fast in Geld schwimmt und überlegen muß, wie sie es verwenden, es deutet aber absolut nichts auf schlechte Geschäfte hin.

Ob nun die Prognosen für 2001 und 2002 eingehalten werden, daß weiß natürlich nur Gott. Dies ist aber bei fast allen Unternehmen so, aber jetzt sind erstmal die Ergebnisse für das 2Halbjahr 2000 interessant, dannach kann man sich noch genug mit den Gewinnen von 2001 und 2002 beschäftigen, und weil die letzten Prognosen alle viel zu gering angesetzt waren, gibt es momentan keinen Grund die Prognosen abzuwerten. German Broker bzw. die Unternehmen aus dem German Brokers entstanden ist sind auch schon 30 Jahre als, sie haben also sehr viel Erfahrung im Geschäft.

[RCZ]

ich meinte auch speziell die Prognosen für die Folgejahre
habe ich halt nicht so genau geschaut was ich poste

[crashtestdummy]

@rcz

Unter OCM gibt`s nen langen Thread zu Opticom

OPTICOM + FAST Teil5

Da findest du allerlei interessantes.
Hier nur ein paar Stichworte.
Opticom ist ne norwegische Bude und hat ein Verfahren entwickelt, auf der Basis von Polymeren Speicherchips zu bauen, die bei einem Bruchteil der Kosten ein x-faches an Kapazität von Silizium-Chips haben.
Und der Knaller : Der Speicher ist nicht flüchtig, also nix mit Strom weg - Daten weg.
Intel hat im November 1999 eine Option erworben, innerhalb von 18 Monaten (also hab ich mich doch etwas vertan mit Jahresende) das Verfahren für sich zu Lizenzieren.
Nu is das wie im Lotto - sagt Intel ja, dann geht der Bär ab, aber tierisch, sagen sie nein, dann muß ich meine Scheinchen ganz weit unten vergraben und nach ein paar Jahren noch mal gucken, ob doch noch was draus geworden ist.
In der c`t stand schon was im Heft 6`99. In der BO in 33/2000.
OCM lag lange um die 200, dann machten sie einen kräftigen Rutsch nach unten (unter 140) und nun kommen sie wieder, aber bei uns wie viele Utländers bös markteng.

Ist natürlich ein bißchen ein Zockerwert, aber warum sollen wir eigentlich nicht auch mal Glück haben.

try it

ctd

[Rainolaus]

Hi, hi

RCZ danke für Deine Stellungnahme

Vom Pictet habe ich auch nur Gutes gehört. Was hältst Du vom Förtsch-Dac-Bio-Fonds?

Zu Augusta habe ich eine ähnliche Meinung zu GB auch...

Nochmals danke...

vielleicht am Besten alles Geld nur in PA... ich überlege es mir noch mal...

Grüße

R.

[Share-Dealer]

@ LOOM,
die Info habe ich von PA. Der Auftragsbestand der Machinemate wird bei PA nicht ausgewiesen, was ja auch zu erwarten war. Es ist hierdurch sicherlich schwieriger, die zukünftigen Umsätze abzuschätzen, allerdings erwarte ich, daß PA hier in Zukunft mehr Transparenz schaffen wird. Ich vermute, daß man sich kurzfristig entschieden hat, den strategischen Auftragsbestand herauszurechnen, wahrscheinlich aufgrund der Kritik auf der HV. Ähnlich verhält es sich mit der Ad-Hoc zum Quartalsergebnis. Auch hier hat man sich offensichtlich die Kritik einiger Personen zu Herzen genommen und sich gegen eine Veröffentlichung entschieden. Ich habe das etwas anders gesehen. Auch das ganze Geschrei bei der Kapitalerhöhung war meiner Meinung nach übertrieben. Sicherlich ist einiges schief gelaufen und sicherlich hatten wir alle (das wurde bei allem Verständnis von einigen Personen übersehen) einen kurzfristigen Vermögensverlust, aber PA ist eine kleine (lernfähige) Firma und hat seine Kernkompetenz (zum Glück) im technischen Bereich. Im Prinzip stehen alle Ampeln auf grün, die Entwicklung in diesem Jahr ist wirklich beeindruckend.

[fundamental_a]

Hallo @Share-Dealer,
bei den Q3 Zahlen hat das PA Power vollkommen richtig gemacht.
Die Super Q3 - Zahlen wurden einmal per Ad - Hoc angekündigt.
Sie durften nicht ein zweites mal per Ad - Hoc veröffentlicht werden.
Auch wenn jetzt mehr Details gemeldet wurden (Ergebnis u.a.), so hat sich doch an der Aussage der ersten Ad - Hoc nichts geändert.
Ich finde man kann hier schon erkennen, wie sicher die sich bei PA Power sind.
Kurstreibende Meldungen haben die nicht mehr nötig und Effekthascherei auch nicht.
Übrigens schafft dieses korrekte Verhalten von PA Power auch Vertrauen bei möglichen Grossanlegern.
Desweiteren kann ich mir vorstellen, dass die bei PA Power nicht unzufrieden über den jetzigen Kursverlauf ihrer Aktie sind.
Stellt euch mal vor wir würden uns jetzt bei ca. 50 Euro bewegen, abgesehen davon, dass das natürlich nicht schlecht wäre.
Wie gross wäre aber die Erwartungshaltung für das 4. Quartal????
Ich denke PA Power ist wie ein guter Bordaux.
Der Wein wird auch nach einigen Jahren erst richtig gut, aber dann ist er Excellent.
So wie ich das sehe, ist PA Power so etwas wie ein 82´ - er.
Eine Frage zum Schluss.
Hat man dir über die Höhe des Auftragsbestandes bei Machinemate etwas sagen können?

Fundamental_a :-)

[ForFree]

@RCZ

Augusta hatte die Planzahlen eingehalten. Was nur leider kaum einer wußte ist, dass Augusta dieses Jahr einen Gewinnrückgang geplant hat. Die Leute kaufen nur und informieren sich nicht. Dann lesen sie etwas, dass sich schlecht anhört und bekommen die Panik.
Das nur nebenbei. Daher kann ich die Kritik hier an Augusta wenigstens in der Hinsicht nicht geleten lassen.

[RCZ]

@ForFree
da lag mir anscheinend ne Fehlinformation vor
irgendwo wurde in der Presse geschrieben, daß das Ergebnis unter den Planzahlen lag, aber das war wohl gedacht um die Kleinanleger nervös zu machen.
da muß ich mir Augusta noch mal anschauen

@Rainolaus

schau dir den Chart des Biotech Index und Nasdaq Biotech im Vergleich mit dem vom DAC Fonds an, das sollte als antwort reichen (Vergleich seit Auflage)
gib einfach bei Comdirect Biotech ein, und in der Auswahl die danach kommt INDEX
Tickersymbol
BTK.X.IND
und IXBTX.IND
ein 2.ter Biotechfonds der sehr gut ist ==> WKN 989696 Infoadresse www.lacuna.de

[Rainolaus]

@ForFree
Danke für die Richtigstellung bei Augusta. Wer die Zahlen als negativ gewertet hatte, hatte sich auch vorher nicht richtig mit dem Wert beschäftigt. Der Kursrückgang ist u.a. auch durch den gefallenen Pandatel Kurs begründet. Ansonsten verspreche ich mir noch einiges von Augusta. Data Display wird wohl ein Erfolg werden.

@RCZ
Deine Tips werde ich mir anschauen. Wenn ich manchmal sehe wie der Biotech Index und die enthaltenen Werte, die eigentlich allesamt sehr gut sind, zweistellig anziehen und der Fonds steigt dann lediglich um 4-5% denke ich manchmal, daß die mich verarschen wollen. Den 989696 werde ich mir anschauen.

Nochmal und immer wieder: Dieses Board ist wirklich eines der Besten.

Eine Frage an Euch: Im DAX Board wurde ich als Pusher beschimpft, weil ich 8 Empfehlungen zu Gold-Zack vom 23.10.2000 aus Onvista reingesetzt hatte. Man sagte die wären alt.
Sind diese Empfehlungen wirklich alt? (Habe GOZ erst seit kurzem). Mein Fehler? Von Onvista halte ich eh nicht soviel, insbesondere was die ausgewiesenen KGV´s betrifft.

Grüße

PAinolaus

[Rainolaus]

Noch was (immer noch PA-off-topic):

Schon mal gefragt: Wenn German Brokers ins online-broking-Geschäft einsteigt, entfällt dann nicht auch das niedrigere KGV für reine Makleraktien und wird dann nicht eine weitaus höhere Bewertung angesetzt werden (müssen)? Interessiert mich sehr...

R.

[Share-Dealer]

Hallo Fundamental_a,
ich habe von PA keine Auskunft über die Höhe des Auftragsbestands bei der Machinemate erhalten. Die Information, daß diese Zahlen nicht in dem aktuellen Auftragsbestand enthalten sind, reichen mir aus. Bei PA ist derzeit sicherlich eine Menge los. Die Machinemate ist als amerikanische Tochter nicht so einfach zu integrieren, man muß jetzt wahrscheinlich auch schon an den Segmentwechsel denken, das Geschäft läuft hervorragend, weitere Vertriebsschritte sind angedacht (letzte Ad-Hoc) und es werden wahrscheinlich Großaufträge verhandelt.
Bzgl. der Quartalsergebnisse gibt es den Ermessensspielraum, diese zu veröffentlichen oder nicht. Mehr Umsatz reicht glücklicherweise nicht mehr aus, um den Kurs in neue Höhen zu treiben, es sollte schon mehr Gewinn sein. Daß man auf die Ad-Hoc verzichtet hat, zeigt, daß man glaubt, hierauf nicht angewiesen zu sein. Es steht vermutlich (wie in der vorletzten Ad-Hoc angekündigt) was an. Doch auch das wird nur kurzfristige Publicity bringen. Ich persönlich erwarte verstärkt Analysen und Empfehlungen zu Beginn des nächsten Jahres. Es wäre nicht schlecht, wenn wir dann ein gutes Börsenumfeld hätten. Diejenigen, die hier ungeduldig werden, sollten sich mal den Jahreschart anschauen und ihn mit dem NEMAX vergleichen...

Viele Grüße von Share-Dealer

[Mucky1]

Heute PA mal kurz mit dem Nasdaq vergleichen, und dann zufrieden ins Bett gehen!

[atrader]

@rainolaus

ich hatte diesen Gold-zack-thread auch gelesen - und mein erster Gedanke war derselbe, wie ihn jetzt dort alle kundtun.

bin selbst investiert in GZ, aber das sah wirklich nach pushen aus.

Kann passieren, Trotzdem halte ich viel Postings wie Deinen (den anderen)

meinst Du wirklich, German brokers 30 EUR???

so long

at

[Rainolaus]

Hast Du denn mal bei Onvista reingeschaut und gesehen, daß das nicht mein Fehler war? Halte mich für seriös und würde niemals derart plumpe Pushversuche starten. Habe eh nur ein paar Stück. Sorry, auch wenn es nicht mein Fehler war.

German Brokers 30E war etwas übertrieben, aber 25E, oder leicht darüber, bis zur HV könnten wir schaffen. Heute zieht der Kurs schon wieder gut an. Außerdem haben wir kontinuierlich höhere Umsätze als sonst in den letzten Tagen.

Grüße und sorry für mein faux-pas bei GZ. Onvista werde ich ab jetzt mit noch mehr Vorsicht geniessen...

Gruß

R.

[thogo]

Mal eine Frage:
Ist dies noch ein PA-Thread?

Wenn der Zähler ein höherer ist, klicke ich den Thread an.
Die letzten Male stand jedoch meistens nichts mehr zu PA, sondern etwas zu anderen Werten geschrieben.

Meinetwegen kann ruhig auf andere Werte verwiesen werden,
aber kann man dann nicht die Diskussion über PA-fremde Werte in den entsprechenden Threads weiterführen?

[fireball11]

Habt Ihr schon gelesen?

Neue Studie über die Dt. Grundstücksauktionen AG 553340 von der GPC das sind die Jungs die der PA Power 692440 zum Durchbruch verholfen haben ab heute unter www.immobilien-auktionen.de nachzulesen.

Diese Aktie steht im Moment so bei 12,- EU und die GPC hat das Urteil "Unterbewertet kaufen mit Kursziel 25,00 EU" und das beste die Zahlen auch noch 16,7 % Dividendenredite.
Das könnte der nächste Hammer werden.

Viele Grüsse

fireball11

[fireball11]

Habt Ihr schon gelesen?

Neue Studie über die Dt. Grundstücksauktionen AG 553340 von der GPC das sind die Jungs die der PA Power 692440 zum Durchbruch verholfen haben ab heute unter www.immobilien-auktionen.de nachzulesen.

Diese Aktie steht im Moment so bei 12,- EU und die GPC hat das Urteil "Unterbewertet kaufen mit Kursziel 25,00 EU" und das beste die Zahlen auch noch 16,7 % Dividendenredite.
Das könnte der nächste Hammer werden.

Viele Grüsse

fireball11

[Rainolaus]

Über PA gibt es derzeit ja nicht viel; ab und zu mal ein paar off-topics sollten doch gestattet sein. Ich weiß ja, was Du meinst... schreibe jetzt nichts mehr dieser Art, obwohl ich mich sehr über die Resonanz gefreut hatte. Wenn ich vier Werte bespreche kann ich ja schlecht immer hin und her springen.

[Doc Invest]

ich möchte diesen Thread wieder zu PA überleiten,
und hätte da die Frage, wann denn die nächsten
Zahlen von PA zu erwarten sind. Auf der Homepage
steht diesbezüglich nichts!

CU,
DI

[Trading-Ranger]

Steht unter PA Investor->Termine.
4.Quartal 2000: Mitte 01/2001
Da werden wahrscheinlich auch die Planzahlen 2002 kommen.

[Rainolaus]

Wenn bis dahin auch noch neue Aufträge zustande kommen, die mit in die Planungen einfliessen, gibt es sicherlich den nächsten Schub bei PA.

[Rainolaus]

Unsere hanseatischen Freunde haben auch wieder was zu sagen:

Hanseatischer Börsendienst


PA Power Automation halten Datum : 27.10.2000
Zeit :15:04


Die Anlageexperten vom Hanseatischen Börsendienst empfehlen die Aktie von
PA Power Automation (WKN 692440) momentan zu halten.
Das Unternehmen könne derzeit einen weiteren Messe-Erfolg melden. Nachdem
schon die Teilnahme an der IMTS in Chicago ein Erfolg gewesen wäre, sei
auch die BIMU in Mailand positiv verlaufen. Zusammen mit ihrem
italienischen Kooperationspartner Partec habe man sich dort präsentiert.
Das Spezialunternehmen habe dort Verträge über 4 Testinstallationen ihrer
CNC-Steuerungen unterzeichnen können. Die Erfahrung zeige, dass solche
Testinstallationen in den meisten Fällen zu festen Aufträgen führen
würden.

Die Anlageexperten meinen, dass derzeit alles dafür spreche, dass die
Erfolgstory fortgeführt werden könne.

[Galahad]

Softing hängt durch und pa power wächst !! weiter so



Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.


Ad-hoc Meldung zum 3. Quartal 2000

(Haar bei München, 31. Oktober 2000) Die Softing AG hat in den ersten 9 Monaten 2000 einen Umsatz von vorläufig 25,3 Millionen DM erzielt. Damit liegt der Umsatz um ungefähr 20 % unter den ursprünglichen Planzahlen. Der Vorstand erwartet, daß anstelle des geplanten Umsatzes von 42,1 Millionen DM für das gesamte Jahr 2000 ca. 36 Millionen DM erzielt werden. Der Umsatzausfall führt in den ersten 9 Monaten des Jahres zu einem operativen Ergebnis (EBIT) von vorläufig minus 2,0 Millionen DM. Für das gesamte Jahr rechnet der Vorstand nunmehr mit einem ausgeglichenen Ergebnis statt des geplanten EBITs von 3,2 Millionen DM für das gesamte Jahr 2000.

Die Ursachen der Planabweichungen sind im wesentlichen in einem Auftragsstau begründet, der durch den schwierigen Arbeitsmarkt für Softwareentwickler eingetreten ist. Das Unternehmen benötigt zur Abwicklung der in Auftrag gegebenen Projekte dringend weitere Fachkräfte. Insbesonders ist das Segment Automotive Electronics, das sich mit der Datenkommunikation im und zum Automobil befaßt, von dieser Entwicklung betroffen. Erst im kommenden Geschäftsjahr wird die von der Gesellschaft vereinbarte Kooperation mit einer Drittfirma, die 10 Entwicklungskräfte für Softing bereitstellt, zu einer Entspannung der Personalsituation beitragen.

Im Segment Industrial Automation, das komplexe Soft- und Hardware für industrielle Kommunikation und Steuerungstechnik entwickelt, haben überdies stärker gestiegene Wareneinstandskosten zu der Ergebnisabweichung geführt. Im Umsatz machte sich der Wegfall eines Auftrages eines Großkunden bemerkbar.

Optimistisch ist der Vorstand hinsichtlich der zukünftigen Absatzentwicklung des innovativen Produkts 4CONTROL zur PC- basierten Steuerung von industriellen Anlagen und Maschinen und deren Bedienung über Internet. Allerdings wirkt sich die in diesem Jahr noch zurückhaltende Marktaufnahme von Internet-orientierten Systemlösungen in der Industrie, die zu einer Verzögerung des Absatzes von 4CONTROL im laufenden Jahr führt, dämpfend aus.

Softing hat das Produkt 4CONTROL inzwischen weiterentwickelt und den bestehenden technologischen Vorsprung auf diesem Gebiet weiter ausgebaut. In der neu angebotenen Version 2.0 kann 4CONTROL auch von auf kundenindividuellen Soft- und Hardwareplattformen eingesetzt werden. Desweiteren wurde die Produktpalette von 4CONTROL mit Field/PC und Panel/PC komplettiert.

Als zentrale Aufgabe sieht der Vorstand den schnellen Ausbau des Vertriebsnetzes im Ausland zur Forcierung des Absatzes von Projekten und Produkten und insbesondere zur weltweiten Verbreitung von 4CONTROL. Die Erfolge der seit August 2000 bestehenden Tochtergesellschaft in Italien zeigen, daß sich Softing auf dem richtigen Weg befindet: im September wurde ein richtungsweisender Vertrag mit dem italienischen Steuerungshersteller OSAI zur partnerschaftlichen Implementierung von 4CONTROL abgeschlossen. Kontakt: Softing AG Dr. Rainer Mittmann CEO Richard-Reitzner-Allee 6 D-85540 Haar Phone: [phone] Fax: [phone] E-mail: [e-mail] Dr. Stephan Fickel Investor Relations Phone: [phone] Fax: [phone] E-mail: [e-mail]

[RCZ]

Hallo Mucky1
ich habe mal in den alten Threads nachgeschaut
und habe da zwei Postings zu Softing gefunden




von RCZ 11.05.00 11:13:52
betrifft Aktie: PA POWER AUTOM.AG 914525
Habt Ihr euch schon Softing angeschaut?

Softwarehersteller Softing verbindet den PC mit Industrieanlagen(automatiesierungstechnick)
KGV 36
Wachstum 20 -30 %

PaPower
KGV 10
Wachstum - zu 100 %

von Mucky1 11.05.00 21:20:20
betrifft Aktie: PA POWER AUTOM.AG 918149
RCZ ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll.

Leider bin ich kein Multimillionär sonst hätte ich Heute den Grundstein für meine erste Milliarde legen können. Sind wir die einzigen, die ein Unternehmen fundamental bewerten?
Wer verkauft denn zu dem Kurs? Ich werde mir morgen Schlaftabletten für die nächsten 4 Wochen zulegen.

Tschüß bis Mitte Juni!

[Mucky1]

@RCZ

Die Schlaftabletten haben sich gelohnt. Ich mußte allerdings im Juni noch mal welche einwerfen. Ich denke aber daß die Zeiten jetzt vorbei sind. In diesem Jahr rechne ich noch mit großen Auftragseingängen. Im Januar dann die Planzahlen für 2002 und danach der Segmentwechsel. Da gibts bestimmt viel zu berichten!

LINODIAGNOSTICS habe ich heute noch mal zu 35 EURO bekommen. Bei dem Kurs entspricht das einem KGV 2002 von 5. Am Prädikatsmarkt in München gibt es einige andere Titel, die mit NM-KGV`s gehandelt werden. 100% könnten kurzfristig noch drin sein.

[RCZ]

Hallo Mucky1
Linodiagnostic habe ich heute bei 38 gekauft

Danke für den Tip
hat sich mit Sicherheit gelohnt zu kaufen

ich hoffe dein Einsatz war groß genug um die kosten der Schlaftabletten auszubügeln

[RCZ]

Linodiagnostic wurde auch von BO aus den Statistikteil verbannt
ein gutes Zeichen

[fireball11]

Ich habe immer mehr den Eindruck als hätten die Analysten von GBC ein verdammt ( Entschuligung für diese Wort) gutes Händchen mit ihren Analysen.
Erst PA Power ein Traumlauf und jetzt die Deutsche Grundstücksauktionen AG alles massiv unterbewertete Akien.
Ich warte nur darauf bis der nächste Börsenbrief die Analyse kopiert und DGA zum Kauf empfiehlt dann geht es erst richtig los.

Ach ja wie hat Kosto immer gesagt: Vergesst mir die PA Power nicht - ich habe mir die Umsätze in den letzten Tagen mal genauer angesehen und siehe da, da kauft einer immer 1000 er Pakete so um die 30 EU wenn das mal kein Fonds ist. PA steht meiner >Meinung nach kurz vor dem nächsten Run in das Niveau von 40 EU.

Bis bald
fireball11

[crashtestdummy]

Moin fireball

Ich frage mich nur, wer verkauft immer gleich in dieser Größenordnung?

Jetzt haben wir vier Wochen lang kaum Umsätze gesehen. Nun in wenigen Tagen 15.000 Stücke und der Kurs hat sich null geändert. Wie kommt ?

Da gibt`s immer so ein armes Schwein, der kauft morgens 50 Stück zu 30,80 oder 30,60 und anschließend kommen 29,60 im bid und 30,00 im ask, dann kommen irgendwann die 1000er Umsätze. Und abends gehen wir mit 29,xx wieder raus. Was soll das?

Vielleicht schiebt auch nur irgendwer seine Papiere von links nach rechts?

Gruß

ctd

[Rainolaus]

Musste noch mal bei 29,80E "nachfassen", da ich glaube, daß Kurse um die 30 bald der Vergangenheit angehören werden...

Grüße

PAinolaus

[Share-Dealer]

Also, bzgl. GBC muß man schon etwas vorsichtiger sein. Entdeckt haben die PA sicherlich nicht, sie haben nur einen Auftrag bekommen, eine Studie zu machen. Die erste Entdeckung von PA würde ich Backfire zuschreiben, danach folgte Suntrade (das Nebenwertejournal ignoriere ich mal - die Artikel waren von minderer Qualität). Ganz zu schweigen davon, daß vorher im Board wirklich exzellent diskutiert und analysiert worden ist. GBC hat das eigentlich nur zusammengefaßt. Zudem ist die Kursprognose mit dem DCF-Modell sehr seltsam, vielleicht auch politischer Natur, um nicht ein zu hohes und damit scheinbar unrealistisches Kursziel angeben zu müssen. Als nächstes kam die Igel-Empfehlung mit Kursziel von ca. 26 EUR, das allerdings aus einem Vergleich mit Medienunternehmen am Neuen Markt resultierte. Ein völlig anderes Bewertungskriterium, weil man wohl ansonsten keine Empfehlung hätte aussprechen können, was m.M. nach nicht für GBC spricht. Hätten die so einen Maßstab mal bei PA angesetzt - oder umgekehrt die PA-Maßstäbe an Igel. Man sollte sich immer sein eigenes Urteil bilden.

[Boppes]

Sieht gut aus bei PA. Die Sammler sind unterwegs. Sind mir sympatischer als die Zocker.

[LOOM]

Der Auftragsabschluß vom Freitag öffnet ein weiteres Fenster (ja,ja bald ist wieder Advent)
der PA-Zukunftsperspektiven.

Es wieder (nach Rußland, China + Fernost) ein High-Tech-Schwellenland, indem der Auftrag
plaziert wurde. Und dieser Auftrag kommt sehr schnell in der Realisierungsphase.

Damit hat sich die PA-Ausrichtung in den letzten 12 Monaten erheblich gewandelt.

Waren es vor einem Jahr noch hauptsächlich anspruchsvolle Installationen im europäischen
Projektbereich, wird jetzt erfolgreich der Massenmarkt angepeilt.

Ist dieser Massenmarkt die richtige Zielrichtung ? Ich denke ja !

Nur im Massenmarkt kommt man auf die notwendigen Stückzahlen und die Entwicklungsmannschaft
muß nicht proportinal zum Umsatz wachsen (was immer ein Riesenproblem ist).

Und für die Maschinenbauer wird es jetzt sehr einfach:
Ihren Maschinen benötigen keine integrierte Intelligenz mehr, sondern nur noch
eine genormte Schnittstelle zum Messen und Regeln.

In diesem Marktsegment eröffnet sich ein ganz neuer Markt:
Ein Markt der sich bisher CNC gar nicht leisten konnte.

Es ist ideal, daß nachdem man gezeigt hat, daß man komplexe Aufgabenstellungen
lösen kann nun auch den Massenmarkt angeht. Die Machbarkeit dürfte damit wohl kaum
in Frage gestellt werden.

Sollte sich diese Lösung als praktikabel herumsprechen und dabei
50% preiswerter und erheblich flexibler als die klassische CNC sein,
haben wir in der nächsten Zeit noch einiges zu erwarten.

5 Aufträge interpretiere ich als 5 Maschinenbaureihen eines Maschinenbauers.
Es müssen augenscheilich keine oder nur geringe Modifikationen an der Software
durchgeführt werden (ansonsten könnte nicht schon in diesem Jahr ausgeliefert
werden). Diese Baureihen gehen in Serie und jeder Kunde kauft mit der Maschine
auch eine CNC-Engine + Zubehör.

Ähnliches sehe ich bei den anderen Fernostaufträgen.
Damit sollte PA die nächsten Quartale eine sehr solide Umsatzbasis haben.

Dieses Mosaikteilchen vom Freitag paß wirklich ausgesprochen gut in ein positives
PA-Zukunftsszenario.

Wann merkt es der Markt ?


Gruß LOOM


a

[Galahad]

wie zyklisch hängt pa an den machinenbauunternehmen ?

wenn bei denen das geschäft brummt werden wohl keine großen veränderungen in der cnc-landschaft vorgenommen, d.h. wenn in der maschinenbauindustrie kapazitäten frei sind widmet man sich eben solchen veränderungen, sehe ich das falsch ?

[Rainolaus]

Was sagt Ihr zum aktuellen Kursverlauf?

[LOOM]

@Galahad

Die CNC-Nachfrage dürfte schon vom Zyklus der Maschinenbauer abhängen.
Aber der Markt der klassischen CNC-Steuerung beträgt ca. 5. Mrd. DM p.a..
Die Soft-CNC hat bisher einen verschwindend geringen Anteil.
Es kommt daher viel mehr darauf an, ob man es schafft diesen Anteil zu erhöhen.

Ich denke, in ein paar Jahren kann man sich über zyklische Auswirkungen Gedanken machen.

Gruß LOOM

[Mucky1]

@GALAHAD

Grundsätzlich denke ich auch daß PC-basierte Steuerungen den entgültigen Durchbruch in einer Schwächephase das Maschinenbaus haben wird. Man konnte im 3.Quartal aber sehen, daß PA auch vom Boom profitiert (80% Umsatz über Plan). Das liegt einfach daran, daß PA mittlerweile über eine Kundenstamm verfügt der groß genug ist, um gut davon leben zu können. Ich könnte mir vorstellen, daß die Kunden von PA durch die innovativen Steuerungen ihre Produkte besser verakufen als die Konkurrenz. Das wiederum kommt PA zugute.
Außerdem muß man bedenken, daß manche Anwendungen bisher nur mit PA-Steuerungen möglich sind.

[LOOM]

Nach den sehr positiven Nachrichten der letzten Woche, muß man doch etwas
auf die Euphoriebremse treten, wenn man die PA-Zukunftsaussichten beschreiben will.

Die guten Umsatzzahlen haben in erster Linie Sicherheit gebracht:
- der Break-even ist nachhaltig erreicht
- die Margen sind erstaunlich hoch
- die Nachfrage ist überraschend hoch

Kurzfristig ist dadurch alles im grünen Bereich.
Probleme könnten nur aus der Bonität der Kunden und verschleppten Zahlungen entstehen.
Die Liquidität sollte aber durch die KE im Sommer und die hohen Margen in keinster Weise gefährdet seien.

Durch den kontinuierlichen Charakter der PA-Aufträge, sollte mittelfristig (Jahr 2001) der Umsatz schon
jetzt gesichert seien. Inklusive den Taiwanaufträgen sollte aus den bestehenden Verträgen ein Umsatz von 15 - 20 Mio. DM generiert werden.
Dies würde ungefähr dem diesjährigen Gesamtumsatz entsprechen.
Wieviele Neuaufträge noch hinzu kommen, kann man nur vermuten.
Die Basis hierfür ist mit den Probestellungen und den Vertriebsaktivitäten gelegt.

Langfristig steht PA vor einer ungemein reizvollen unternehmerischen Aufgabe.
Die Firma muß sich von einer entwicklungsorientierten Ingenieurgesellschaft zu einem weltweit operierenden mittelständischen Unternehmen entwickeln.
Hierbei verfügt man über exzellente Rahmenbedingungen:
- Break-even erreicht
- sehr hohe Umsatzrendite (wichtig wegen Wachstumsfinanzierung)
- Internationalisierung hat sehr positiv begonnen (Asien, Amerika)
- sehr großer Wachstumsmarkt
- erheblicher Entwicklungsvorsprung
- Marktführer
- hohe Markteintrittsbarrieren

Aber diese hervorragende Ausgangsposition muß man auch nutzen, denn der Wettbewerb wird PA den Markt nicht freiwillig überlassen.
Beim Aufbau dieser Firmenorganisation kann man jede Menge Fehler machen. Hier wird es sich zeigen, ob PA mehr zu bieten hat, als
das Ingenieurwissen eines Herrn Hilperts.

Und man wird sich auch in den Produkten weiter entwickeln müssen.
Derzeit steht der Kostenfaktor und die Funktionalität bei den Soft-CNCs im Vordergrund.
Aber nicht jede Maschine kann mit einem daneben stehenden PC betrieben werden.
Alternativ dazu muß der "PC" auch in die Maschine eingebaut werden können.
Dies ist ein ganz anderes Marktumfeld, als nur Einsteckkarten und Software zu verkaufen.
Und wenn PA dieses Marktsegment nicht bedienen möchte, werden es andere tun und schon entsteht ein ernsthafter Wettbewerber.

Aber bevor die möglichen Probleme des langfristigen Wachstumsprzesses zum Tragen kommen, werden die sehr positiven mittelfristigen
Aussichten dem Markt klar werden.


LOOM

[Rainolaus]

Onstock Weekly


PA Power kaufen Datum : 13.12.2000
Zeit :11:25


Für ein Engagement in die Aktie der PA Power Automation (WKN 692440)
sprächen viele Aspekte, so die Experten von Onstock: Wenn wir uns einmal
den Aspekt der Bewertung anschauten, so werde schnell klar, dass dies wohl
der überzeugendste Aspekt sein sollte.
PA Power bringe es momentan auf eine Markkapitalisierung von etwas mehr
als 30 Mio. Euro. Da die endgültigen Zahlen für 2000 noch nicht vorlägen,
aber wie bereits per Ad hoc mitgeteilt, der gesamte Gewinn für 2001 schon
in 2000 erwirtschaftet worden sei, könne man also von einem Gewinn pro
Aktie von mindestens 1,32 Euro ausgehen. Dies würde bedeuten, dass das KGV
bei einem Kurs 28,50 Euro für 2000 bei moderaten 20 liege.

Wenn nun die Planzahlen (und dies sei angesichts der Geschäftsentwicklung
durchaus wahrscheinlich) für 2001 deutlich angehoben würden, könnte dies
ein einstelliges KGV für 2001 bedeuten. Dass sich dieses Szenario positiv
auf den Kurs auswirken sollte, sei selbstredend.

In Anbetracht der günstigen Bewertung, der guten Geschäftsaussichten sich
als Marktführer in ihrem Segment zu etablieren und des nicht zuletzt
erwähnten Segmentwechsels, sollte sich ein Engagement in diesen
Qualitätstitel mehr als bezahlt machen. Die Chancen würden hier ganz
eindeutig die Risiken überwiegen.

Agentur : Aktiencheck.de

[LOOM]

Die Jahresabschlußzahlenn 2000 und die dazugehörigen Anmerkungen belegen klar den Richtungswechsel in den Massenmarkt.

Der hohe Umsatz von 7 Mio. DM im 4 Quartal dürfte sich zum weitaus überwiegenden Teil aus dem Abschluß eines Großprojektes ergeben.
Der Abschluß dieses Großprojektes zum 4. Quartal war schon Anfang des Jahres bekannt, wie man den Planzahlen entnehmen kann.
Eine ähnliche Situation hatten wir im 3. Quartal.

Neben diesen Umsätzen sind im Laufe des Jahres einige Neuaufträge mit Neukunden abgeschlossen worden.
Diese Abschlüsse haebn im 2.+ 3.Quartal zu Auftragseingängen geführt, die im 3. und 4. Quartal als Umsatz fakturiert wurde.
Sehr interessant ist dabei, daß diesen zusätzlichen Umsätzen fast keine zusätzlichen Kosten gegenüberstehen. Der zusätzliche Umsatz ist fast der erzielte Gewinn 2000 !

Aus diesen Zahlen ergibt sich nach meiner Einschätzung folgendes:

a.) Die guten Dezemberzahlen können nicht dem Dezember direkt zugeordnet werden.
Für den Abschluß dieses Auftrages ist langfristig gearbeitet worden und im Dezember wurde "geerntet".
Damit ist die von mir an anderer Stelle angesprochenen Dynamik gegenstandslos. Es muß das Jahr betrachtet werden.

b.) PA ist in der Lage komplexe Aufträge zeitlich und technisch richtig zu planen und abzuschließen.
Dies spricht eindeutig für die technische und organisatorische Kompetenz der Firma.

c.) Die Neuaufträge des Jahres sind mit einem minimalen Aufwand abgewickelt worden.
Dies spricht sehr für Lizenzaufträge.

d.) In den Zahlen des 4.Quartals fehlen eindeutig die Taiwanaufträge aus dem November. Der Auftragsabschluß ist offiziell bekannt gegeben worden, aber dem steht kein Auftragseingang gegenüber.
Daraus folgt, daß es sich um Lizenzaufträge ohne festen Auftragsbestand handelt.


Und gerade der relative Rückgang des Auftragseinganges spricht für die Neuausrichtung auf den Massenmarkt.
In den zurückliegenden Jahren hat PA überwiegend komplexe CNC-Steuerungen für europäische Kunden realisiert (siehe Kundenliste).
Das sind Spezialanforderungen die eine lange Projektzeit mit schwieriger Programmierung und baulichen Anpassungen der Maschine bedürfen.
Für solche Projekte werden Projektaufträge abgeschlossen.
Solche Aufträge sind zwar hochinteressant, aber auch sehr personalintensiv. Das Wachstum hängt in sehr starkem Maße von der Köpfen ab.
Und sehr gutes Projektpersonal ist in Deutschland äußerst rar und sehr teuer. PA hat ganze 8 Mitarbeiter im Bereich F&E !

Ganz augenscheinlich zieht PA sich zunehmend aus diesem Bereich zurück. Die Altaufträge werden in time abgewickelt. Es wird aber vermieden komplexe Neuaufträge anzunehmen.
Anhand des Auftragsbestandes kann man erkennen, daß noch etwas abzuarbeiten ist. Der Großteil der vorhandenen Aufträge sollte wohl im Jahr 2001 zu Umsatz führen.
Geht die Ausrichtung auf den Massenmarkt weiter, dürfte die Ausweisung eines Auftragsbestandes überflüssig grundsätzlich werden.

Alle gemeldeten Neukunden des Jahres 2000 befinden sich in industriellen Schwellenländern.
In diesen Ländern werden nicht die hochkomplexen Maschinen deutscher, europäischer oder amerikanischer Herkunft produziert.
In diesen Ländern werden Maschinen für den Massenmarkt im eigenen Land oder für andere industrielel Schwellenländer produziert.
Die technischen Anforderungen an die Steuerung ist bzw. muß in diesem Marktsegment erheblich geringer sein.
Spezialanforderungen kann bzw. will keiner bezahlen.

Dies hat den Vorteil, daß die vorhandenen F&E-Kapazitäten in Pleidelsheim sich verstärkt auf die Weiterentwicklung des Standards kümmern kann (wenn die Projektaufträge abgeschlossen sind).
Für die Projektbetreuung in den Ländern hat PA 7 Software Ingenieure unter Vertrag genommen.

Zumindest in China und Rußland sind es wohl Projektgesellschaften, die den eigentlichen Vertrieb und die Projektbetreuung übernehmen.
Ich stelle mir dies so ähnlich vor, wie die Systempartner der SAP. Diese übernehmen auch die Verkaufsgespräche und wickeln das Projekt ab.
Dabei haben sie natürlich die volle Unterstützung der "Muttergesellschaft".
Und mit soclhen Partnern werden Lizenzverträge abgeschlossen.

Wie ist dieser Umstieg in den Massenmarkt zu bewerten ?

Als Projektfirma könnte PA nicht so stark wachsen, wie es bei dem stark expandierenden Markt notwendig wäre.
Im Massenmarkt können die vorhandenen F&E-Kapazitäten erheblich effektiv eingesetzt werden.
Insbesondere entwickelt PA bei diesem Vorgehen den Standard weiter und wird damit zunehmend interessant für weitere Kunden.

Die Frage ist, ob dieses Konzept aufgeht.
Alle Anstrengungen (KE,Systempartner,Ingenieure,etc.) scheinen in diese Richtung zu gehen.
Wie PA diese Frage beantwortet, werden wir dann morgen sehen.

LOOM

[Mandrella]

> In den Zahlen des 4.Quartals fehlen eindeutig die Taiwanaufträge aus dem November.

Nein, die Taiwain-Aufträge sind im gemeldeten Auftragseingang enthalten.

[LOOM]

Hi Mandrella,

woher hast du die Info zu den Taiwanaufträgen ?

[Mandrella]

Aus einer zuverlässigen Quelle Wenn Du bei PA nachfragst, bekommst Du mit Sicherheit eine Bestätigung, dass die Aufträge im 4. Quartal verbucht wurden.

[radziwill]

Meine Befürchtung: PA hat ein massives Vertriebsproblem!
1) Kennt jemand namhafte Partner für den Lizenzvertrieb von PA-Produkten (namhaft wenigstens in den nationalen Märkten) oder müssen diese erst gefunden werden?
2) Internetvertrieb ist bei beratungsintensiven Produkten keineswegs ein Selbstläufer
3) Letztlich ist m.E. nie deutlich geworden (ausser durch die beschönigende Formulierung von der "internationalen Vertriebsoffensive"), warum die Trennung in den USA von G + L erfolgte. Bildlich gesprochen, vermag ich hier nur zu erkennen, dass ein renommierter Vertriebspartner, der in vielen Firmen seine langen und erprobten Kontakte hat mit Verkäufern, die im Bedarfsfall die Spezialisten von Machinemate heranziehen, aufgegeben wurde oder werden musste, so dass jetzt die 3 Leutchen von Machinemate allein auf weiter Flur stehen. Weiter stelle man sich bildlich vor, man habe die Verantwortung für einen mittleren Maschinenpark: Lässt man diesen ohne weiteres auf die Produkte einer 35-Mann-Firma umstellen; wie kann ich sicher sein, dass bei auftretenden zukünftigen Problemen oder Neukonfigurationen ich auch in 3-5 Jahren auf das Know-how der Fa. PA zurückgreifen kann? Namhafte Vertriebskooperationen könnten in diesem Zusammenhang schon sehr hilfreich sein.
Vorläufig werden die morgen veröffentlichen Planzahlen eine gewisse Tendenz erkennen lassen: Liegt der geplante Umsatzzuwachs gegenüber 2000 nicht bei wenigstens gegriffen 75 %, kann man den Weltmarktführer-Ehrgeiz getrost abhaken (PA wächst dann einfach nicht mit dem Soft-CNC-Weltmarkt mit). Gesunde Skepsis gegenüber den Zahlen sollte aber auf jeden Fall angesagt sein, nachdem die G+L-Problematik ungklärt ist und vor allem die Anleger mit der Ad-hoc vom 5.12. vorsätzlich getäuscht worden sind.
Insgesamt hat ein PA-Engagement sicherlich immer noch eine interessante Zukunft, aber man muss auch sehen, dass durch den Jahresabschluss und das Licht, das seine Präsentation auf das Investor-Relation-Verständnis wirft, zunächst doch erheblich mehr Probleme aufgeworfen, als dass welche beantwortet worden sind, wie wir gehofft hatten.

Freundliche Grüsse

[Sigus]

Vertriebsproblem?

Ich kann schwer verstehen wie man durch eine einzige Zahl (Auftragseingänge im 4.Quartal) auf ein Vertreibsproblem bei Pa schliessen kann. Gewinn und Umsatz in 2000 sprechen genau das GEGENteil.

Der Rückläufige Auftragseingang wurde von PA erklärt. (zwar in der Pressemitteilung äußerst dürftig, telefonat allerdings räumte zweifel aus).

der Soft CNC MArkt steht am anfang und PA hat wie man aktuell sehen kann das beste Produkt. Ich glaube nicht, dass Firmen vor Soft CNC zurückschrecken nur weil Pa Power "nur" 35 Mitarbeiter hat. Vielmehr zählt die Qualität des Produkts.
Selbstversändlich schaun unternehmen darauf , ob es Pa Power in 10 Jahren noch gibt. aber ich denke , dass schon allein der AKtienkurs verrät, dass es bei Pa Power nicht zum schlechtesten steht. Nach meinen Informationen bevorzugen auch Amerikanische Kunden Unternehmen mit gesundem Chartverlauf, vor allem bei Produkten, die in den nächtsten JAHren Support vom Produzenten benötigen.
Wie wir wissen ist Pa Power als einziges Soft CNC Unternehmen börsennotiert.

Ich stimme dir völlig zu , dass wir morgen für 2001 unbedingt 75 % Umsatzwachstum bei deb Planzahlen sehen sollten. REal erwarte ich dann etwas mehr, Im OPtimistischsten Fall sogar 30 Millionen DM UMsatz in 2001.

MFG,

SIGUS

[chameleons]

@ radziwil

mit Deiner aussage PA hätte mit seiner ad-hoc vom 05.12.00 "vorsätzlich" getäuscht, lehnst Du Dich
recht weit aus dem fenster.
auf der anderen seite verstehe ich, daß Du Deine emotional gesteuerte verkaufsaktion, nun rational
zu begründen versuchst. das ist durchaus menschlich.

[Herbergsvater]

@radziwill

ich stimme dir im punkt 3 voll und ganz zu, auch was die auftragseingangsthematik angeht. bei einer globalen vertriebsoffensive müsste da mehr drin gewesen sein.
was machen die 3 mann in den usa?

zusätzlich will mir nicht in den kopf, weshalb ein kleinbetrieb auf mittel- bis langfristige abnahmevereinbarungen verzichtet. wenn die marktstellung von pa so dominant ist, dann sollte man im rahmen der planungssicherheit darauf bestehen. mit der ad hoc vom dezember hat hr. hilpert einmal wieder bewiesen, dass er mit allen wassern gewaschen ist. eine gesunde skepsis kann also nicht schaden, zumal die haltefrist für die altaktionäre längst ausgelaufen ist.

[Charlieee]

@Sigus

30 Mio. Umsatz für 2001 wird PA Morgen nie im Leben als Planung veröffentlichen. Schon bei 24 Mio. (Umsatzwachstum etwa 50%) dürfte sich der Gewinn verdoppeln. Das wäre mehr als genug um am Investment festzuhalten.

@Herbergsvater

Da Herr Hilpert Deiner Meinung nach mit allen Wassern gewaschen ist, sollte er auch in der Lage sein, daß beste für sein (und unser)Unternehmen herauszuholen. Ich denke er kennt den Markt in- und auswendig. Schließlich ist er in der Branche groß geworden.

[Sigus]

Dachte bei den 30 Millionen auch nicht an den Planwert sondern an das tatsächliche ergebnis.

MFG,

SIGUS

[ForFree]

Soll ich Euch mal schocken?
Ich bin immer noch von PA überzeugt und gehe davon aus das PA für dieses Jahr 1,55 € als Planung abgibt. Und das würde mir voll reichen wenn 02 besser aussieht. Letztes Jahr lief einfach nur Bonus, ausserdem konnte viel noch in 00 abgeschlossen werden. Das lässt sich aber nicht alles planen. Und dieses Jahr sind bis dato immer noch 1,3€ geplant. Jetzt könnt ihr gerne wieder mit mindestens 50% Wachstum kommen - sonst klarer Verkauf = Quatsch. Der Gesamtausblick muss stimmen.

[RCZ]

@ radziwill
schau mal in dein WO Postfach
findest du, wenn du dich mit deinem Passwort einlogst und dann taucht auf dieser Stelle ein M:1 auf, wo der Link zu deinem Postfach ist, wenn eine andere Zahl dasteht, dann dürftest du das Postfach schon kennen

[Sigus]

das war ein SCHOCK)))

meine erwartungen tendieren allerdings richtung 20-25 Millionen DM für den Umsatzplanwert. Alles darunter enttäuschend, alles darüber sehr erfreulich. in dieser Range zu erwarten.

SIGUS

[radziwill]

@ chameleons: zur Ad-hoc vom 5.12.:
PA hat geschrieben: "PA kann schon Anfang Dezember von der massiven Überschreitung der Planwerte berichten: Der Umsatz beträgt aktuell 16,1 Mio." Mag ja sogar korrekt sein.
PA hätte auch schreiben können: "Für das Geschäftsjahr 2000 erwarten wir jetzt einen Mindest-Umsatz von 16,1 Mio...", alle hätten das Ergebnis bejubelt und niemand müsste sich getäuscht fühlen. Tut mir leid, dabei kann ich weder an Unachtsamkeit noch an geistige Überforderung mit der Formulierung glauben.

Freundliche Grüsse

[chameleons]

hallo radziwill,

vor dem hintergrund der am 23.01. veröffentlichten q4-zahlen will ich die in der ad-hoc vom 05.12.00
verwendeten formulierung ("aktuell") auch nicht gerade als gelungen bezeichnen.
daß PA dies jedoch mit einer gewissen intention getan hat, um den kurs zu mani-
pulieren (warum auch immer), halte ich deshalb für ausgeschlossen, weil ja spätestens mit der
jüngsten publizierung der "schwindel" aufgeflogen wäre. der kursverlauf nach der ad-hoc wurde ja
bekanntermaßen durch die abverkäufe von TFG belastet. oder denkst Du etwa, Hilpert hätte zu solchen
kursen seine stücke verkauft ?
insofern kann ich dieser logik nicht folgen.
ich betone, daß ich mich einzig an fundamentalen daten und aussagen zu orientieren versuche (das wird
bei immer volatiler werdenden märkten natürlich immer schwieriger). für wilde spekulationen habe ich
nichts übrig.

gruß, chameleons

[Mandrella]

@radizwill:

zu 1: PA liefert die Steuerungen direkt an namhafte Maschinenhersteller, die diese wiederum zusammen mit den Maschinen weitervertreiben. Auf der letzten HV wurde ein Film gezeigt, der eine ganze Reihe solcher namhafter Partnerfirmen vorstellte, z.B. ABB (wer erinnert sich noch an die übrigen?) Was verstehst Du unter einem "Lizenzvertrieb"?

zu 2: Genauso könntest Du schreiben: "Der Postweg ist bei beratungsintensiven Produkten kein Selbstläufer." Erkennst Du die Sinnleere Deiner Aussage? www.cncengine.com ist nicht mehr und nicht weniger als einen neuer Weg zur Abwicklung von CNC-Engine-Bestellungen. Die Bestellungen werden halt nicht mehr gefaxt sondern auf dem Webserver eingegeben. Wo liegt das Problem?

zu 3: Die Übernahme von MachineMate geht auf eine Entscheidung von Thyssen zurück, der Konzernmutter von Giddings & Lewis. Ich kenne nicht die genauen Details, aber soweit ich weiss hat Thyssen beschlossen, über Giddings & Lewis generell keine Fremdsoftware mehr zu vertreiben. Damit passte MachineMate nicht mehr in das G & L - Konzept. PA hat die Gunst der Stunde genutzt und MachineMate übernommen.


@Herbergsvater:
> zusätzlich will mir nicht in den kopf, weshalb ein kleinbetrieb auf mittel- bis langfristige abnahmevereinbarungen verzichtet.

Weil dieser "Kleinbetrieb" Markt- und Kostenführer ist.

> mit der ad hoc vom dezember hat hr. hilpert einmal wieder bewiesen, dass er mit allen wassern gewaschen ist

PA war zur Veröffentlichung der adhoc-Meldung verpflichtet, denn es handelte sich - wie man leicht am Kursverlauf sehen kann - um eine kursrelevante Tatsache. Falls Du auf der HV warst, weisst Du, welche Einstellung Herr Hilpert zu Pflichtveröffentlichungen hat. Wenn nicht, dann empfehle ich Dir, das in diesem Jahr nachzuholen, um Dein Bild von Herrn Hilpert zurechtzurücken (siehe auch Thread: PA-Hauptversammlung).


Im Übrigen kann ich eure Kritik gut verstehen. Wenn ich mich nicht schon vor einem halben Jahr intensiver mit PA beschäftigt hätte, wäre ich heute genauso skeptisch. Die ungenaue Umsatzangabe in der Dezember-adhoc ist sehr ärgerlich und nicht gerade vertrauensfördernd. Herr Hoppe möge mir verzeihen (ich nehme an, dass er hier mitliest), aber das war mal wieder eine typische Hoppe-Schludrigkeit, so wie die falsche Angabe des Auftragseingangs in der Q2/2000-Meldung.

Der niedrige Auftragseingang im 4. Quartal gefällt mir auch nicht, auch wenn er mich nicht überrascht hat, und ich stufe das Risiko bei PA daher jetzt etwas höher ein als vorher.

[Sigus]

@Mandrella:

Ich glaube es wurde in dem Film der Einsatz der Pa Power SoftCNC bei MARBACH gezeigt. Will mich aber nicht genau festlegen.

SIGUS

[fireball11]

@ Loom: Herzlichen Dank für Dein Posting von heute 9.24 Uhr.

Waren sehr interessant und allgemeindienlich Deine Feststellungen!


@ Alle:

Also irgendwas ist hier langsam komisch. Die Umsätze schnellen auf rasante Höhen der Kurs wird immer volatiler. Die Investoren werfen gerade zu mit 500 Stück Paketen um sich.
Meiner Meinung nach viel zu viele Momentumsinvestoren im Markt.
Erst sind viele erst kurz vor Bekanntgabe der Zahlen rein in PA - dann nachdem einige kalte Füsse bekommen wieder panickartig raus und nun heute wieder steil nach oben, nachdem die Zweifel an firmeninternen Problemen verfliegen und die Chartindikatoren kurzfristig überverkauft anzeigen.

Mein Eindruck anhand des Kursverlaufs ist, daß sich hier viel zu viele Anleger mit dem Unternehmen PA Power noch niemals richtig befasst haben und mal so eben von irgendeinem Bekannten einen sogenannten "Qualitativ hochwertigen Tip" bekamen und sofort ging man rein.

Es sind nach meiner Beobachtung Spekulanten und keine Anleger die den Kurs der Aktie im Moment bewegen.

Sind wohl langsam aber sicher auch einige Ex-NM Momentumsspieler dabei - der Chart ja auch gut aus - kann ich garnichts dagegen sagen.

Andere Möglichkeit ist, daß Institutionelle oder größere Privatanleger sich mal vorsichtshalber ein paar Stücke einbuchen.
Oder aber einfach demnächst von irgendeinem Börsenblättchen eine Kaufempfehlung kommen wird, und sich folglich diese Damen und Herren schon mal vorab eindecken.
<<< Als Langfristanlage versteht sich, werden diese hinterher wieder mal erklären !?>>>

Wie dem auch sei - es kann sogar gut sein, daß wir nochmal neue Höchstkurse machen werden.

Gesund kann diese Volatilität auf jeden Fall nicht sein - noch reißen sich die Zittrigen und die Sicheren Hände die Stücke gegenseitig aus den Händen.

Nur ist es meist so, daß die Sicheren Hände den Zittrigen die Stücke gerne auch billiger abnehmen würden.

Deshalb werden die Sicheren demnächst auch mal nen Kaufstopp machen und die mal sehen wie so die SL aussehen und das Messer fallen kann bevor es aufschlägt.

In diesem Sinne - ich werde das Messer aufschlagen hören........

[Charlieee]

Ich möchte auch noch mal betonen, daß ich mit einer Umsatzplaung von 20 Mio. für 2001 sehr zufrieden wäre. Die Umsatzplanung 2002 interessiert mich nur in soweit, als das sie den Trend bestätigen muß.

Noch mal zur Erinnerung: Für 2000 wurden vor einem Jahr etwa 11 Mio. geplant (tatsächlich waren es über 16 Mio.). Für 2001 wurden ursprünglich 16 Mio. geplant.
Die neuen Planzahlen werden in Zukunft nicht mehr so leicht überboten werden können. Vermutlich wird man aber auch bei den neuen Planzahlen wieder etwas Spielraum nach oben lassen.

[kastoliny]

@ fireball und alle anderen "Leidensgenossen",

ich glaube gar nicht, dass hier so viele Zocker an Board sind, die Ungewissheit ist állgemein einfach sehr groß.

Ich z.B. verfolge PA seit ihrem Börsengang und habe vor den Quartalszahlen auch die Hälfte meines Bestandes verkauft, weil ich irgendwie im Gefühl hatte, dass etwas passiert, das Risiko war mir einfach zu groß.

Außerdem mußt Du auch sehen, dass jeder der Altaktionäre theoretisch jederzeit verkaufen kann, auch wenn PA erst am Anfang ihrer Entwicklung steht. Etwas Geld real in der Hand zu haben ist halt doch verführerisch.

Ein Freund von mir hat eine Firma, die 200Mio. Umsatz im Jahr macht bei 2Mio.Gewinn, der würde sofort verkaufen, wenn ihm jmd. 30 Mio. dafür in die Hand drücken würde.

Ich will damit nur sagen, dass so ein nervöser Kursverlauf, noch dazu in einem nervösen Gesamtumfeld nicht unbedingt außergewöhnlich ist.

Man muss halt bedenken, dass eine solche Investition einfach spekulativ ist, hier handelt es sich ja auf keinen Fall um einen Blue Chip, trotz der Marktführerschaft.

Wer sich größtmöglich absichern will, müsste theoretisch regelmäßig das Unternehmen mit detaillierten Fragen bombardieren.

Und über eins müssen wir uns im Klaren sein: Es schaffen nur die Wenigsten an die Spitze und das liegt dann nicht nur an der Qualität der Produkte, sondern auch an der Besessenheit des Vorstands ganz nach oben zu gelangen.

Wir alle hoffen, dass wir so ein Unternehmen gefunden haben und ab und zu kriegt man es halt auch mal mit der Angst zu tun und zweifelt, dass ist in der besten Ehe so...

Also lasst uns den Hr. Hilpert & Co. doch lieber mal anspornen, als an ihnen zu zweifeln, denn dass sie dieses Board lesen, ist ja wohl klar. Wenn man von seinen Aktionären hört, dass sie an einen glauben, fällt es sicher leichter sich an die Spitze zu kämpfen ohne vorher zu kapitulieren.

In diesem Sinne

kastoliny

[marktwain]

PA war heute mit 560.000 Euro und 15000 Aktien zweitumsatzstärkster Wert
im SMAX gleich hinter OAR.
Das lässt für morgen einiges erwarten.

[DoktorKulka]

halleoo

morgen über 5o oder Absturz unter 3o... mal sehen was die
Altaktionäre machen.. hoffentlich nicht Kasse

DOKTOR kulka

[radziwill]

Hallo, chameleons!
Den Hilpert habe ich nicht im Verdacht, wohl aber den VC-Kapitalisten TFG, an deren Angel Start ups immmer hängen! Ansonsten versuche ich wie du mich möglichst an fundamentalen daten und aussagen zu orientieren, und versuche, diese abzuklopfen.
M.E. hat TFG versucht, das letzte aus dem Kurs herauszukitzeln, um abladen zu können. Um aber den schlechten Auftragseingang zu kaschieren, hat PA Spielraum gehabt oder bekommen (von TFG), im Jahresendergebnis wenigstens das Jahresergebnis gegenüber der Ad-hoc noch zu verbessern.

Freundliche Grüsse

[radziwill]

hallo mandrella,

nur der Klarstellung halber: Ich versuche hier im Board, deshalb weil ich nicht genügend Bescheid weiss, einige Fragen zu stellen, deren Beantwortung aus Mutmassung oder Kenntnis heraus mir (und vielleicht anderen Boardies) helfen kann, etwas Licht ins verwirrende Bild zu bringen.
In diesem Sinne möchte ich zu deinem Posting antworten:
1) Unter Lizenzvertrieb würde ich verstehen, dass z.B. ABB die PA-Produkte vertreibt und erklärt, das PA unsere gegenwärtige und künftige Partnerfirma sei, für die und deren Produkte wir mit unserem eigenen guten Namen einstehen; also, ABB vertreibt namens PA deren Produkte.
2) Assoziativ wird gerne gedacht, im Web holen sich Endverbraucher kostengünstig die Proddukte ab - und: ist das Produkt gut und preiswert, findet es übers web automatisch seine Abnehmer. Insofern stimme ich mit dir ja völlig überein: das web ist auch nur ein Vertriebsweg, und mein Hinweis heisst nur, der Kunde muss auf jeden Fall von dem Produkt unabhängig vom Vertriebsweg überzeugt werden - selbst bei technisch überragenden Produkten, und dieser Vorgang ist i.A. personal- und kostenintensiv.
3) Die Trennung von G + L war die Gunst der Stunde oder vielmehr der saure Apfel, in den es zu beissen galt??
Freundliche Grüsse

[radziwill]

Hi, fireball,
m.E. hat PA in Hinsicht darauf, wann Zahlen veröffentlicht werden, Nebel geworfen (wahrscheinlich mit dem Kalkül, um Anleger abzuhalten, ähnlich auf gesicherten Inhalt zu reagieren): lt. HP zunächst ein Veröffentlichungsdatum für die Zahlen des 4. Quartals 23.1., dann Aufhebung dieses Datums in der HP, so dass es aussieht, als kämen berichtete und Planzahlen am 26.1, zuletzt wird dann der Veröffentlichungtermin der Bilanzzahlen wieder offen gehalten; auch bei diesem Wirrwarr vermag ich kaum an Zufall, sondern eher an Kalkül zu glauben. Insofern wird also eher verhindert, dass zum Stichtag sich zuviele Momentum-Anleger zugleich im Markt befinden und man versucht seitens PA´s (TFG´s), eindeutige Signale seitens der Anleger auf die Zahlenveröffentlichung zu verhindern. Ich selber war in PA nach längerer Beobachtungsphase knapp ein halbes Jahr investiert, was nun wahrlich keine Tradingstrategie ist, sondern langfristig gedacht war - aber gerade deshalb verlasse ich dann nicht wegen Kursdellen, sonern wegen Ungereimtheiten in den Fundamentals einen Wert.
Der Kursverlauf am 25.01. ist sicherlich auch auf die massive Empfehlung von Backfire-Hotline zurückzuführen: "Nachkauf" - ich frage mich dabei immer zusätzlich, ob der Förtsch und seine Co. nicht bereits hinter dem nächsten Baum stehen.

Freunliche Grüsse

[radziwill]

Ich gehe davon aus, dass PA sich mittlerweile entschieden haben wird, welche Planzahlen heute veröffentlicht werden (nach allem, was ich von Ihnen weiss, haben sie mehrere Modelle in der Hinterhand und entscheiden erst kurzfristig aufgrund von Kursverlauf und Meinungsbildung, welches Bild veröffentlicht werden soll - vermieden werden sollen bestimmt kurzfristiges Pushen sowie Absturz. Meine eigene Vermutung:
schlechtes bis mässiges 1. Quartal (für das man ja auch kaum Eingänge, sondern nur Auftragsbestand hat), mässiges zweites Quartal (beide Quartalsplanungen müssen die Chance lassen, sie tatsächlich zu toppen), dann für drittes und viertes Quartal der Haken, an den man den Anleger nimmt: sehr gute Ergebnisse - wenn´s dann anders kommt, wird schon die gescheite Begründung folgen.
Sehen wir solche Pläne, ist wahrscheinlich vor allem das Anlegerverhalten geplant.

Freundliche Grüsse

[oli6496k]

Planzahlen:

2001 Umsatz 33302 Gewinn 17968
2002 Umsatz 46357 Gewinn 25352
in TDem
!!!!!

[leary99]

Ad hoc-Service: PA Power Automation AG PLAN 2
Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Die PA Power Automation AG gibt hiermit folgende Planzahlen für
2001 und 2002 bekannt:

(alle Angaben in TDM)

Q1 2001: Umsatz 4.571, Ergebnis v. St. 2.071
Q2 2001: Umsatz 6.565, Ergebnis v. St. 3.736
Q3 2001: Umsatz 9.913, Ergebnis v. St. 3.834
Q4 2001: Umsatz 12.253, Ergebnis v. St. 8.327

2001: Umsatz 33.302, Ergebnis v. St. 17.968

2002: Umsatz 46.357, Ergebnis v. St. 25.352

Die Forcierung des Lizenzgeschäftes im Rahmen der globalen
Vertriebsoffensive zeigt Wirkung.

Pleidelsheim, den 26. Januar 2001

Der Vorstand

PA Power Automation ist ein High-Tech Unternehmen im
Wachstumsmarkt Automatisierungstechnik. Als Weltmarktführer
im Bereich pc-basierter Soft-CNC-Steuerungen nutzt PA ihre
Chancen: Höchstes Know-how und höchste Leistung bei niedrigstem
Wareneinsatz.

Für Rückfragen steht Ihnen das Investor Relations-Team unter
07144-899-100 zur Verfügung.
E-Mail:[e-mail].
Weitere Informationen erhalten Sie auf unserer Homepage unter
http://www.powerautomation.com. Wertpapierkennummer 692 440.


Ende der Mitteilung




260850 Jän 01


Zur Gesamtübersicht | To overview

:-)

[Mandrella]

Ergebnis je Aktie in 2001: 5,5 Euro
Ergebnis je Aktie in 2002: 4,6 Euro

Umsatzrendite: 55%

Ich bin sprachlos.

[VERTRAUmir]

Die Zahlen übertreffen meine kühnsten Erwartungen.

Entweder will man den Kurs nach oben katapultieren oder es ist ein kleines Wunder geschehen.


VERTRAUmir

[stelax]

Unfassbar

Mir fehlen die Worte... diese Umsatzrendite kann nicht real sein !!

Ich mache mich jetzt auf die Suche nach einem Grund, warum ich meine PA Power verkaufen sollte. Irgendwas wird sich da doch finden müssen !

[Mandrella]

@stelax:
Die Umsatzrendite geht schon in Ordnung, das hat sich ja bereits in den letzten beiden Quartalen abgezeichnet. PA hat eine Bruttomarge von über 50%, und die Fixkosten steigen nur langsam (nur drei neue Leute eingestellt in 2000...) Siehe auch meine Analyse vom 27.5. im Thread: PA Power Automation - die unentdeckte Wachstumsperle, wobei man bei meinen Prognosen von damals jetzt Umsatz durch Gewinn ersetzen kann

[ForFree]

Im Xetra war PA eben im Hoch schon bei 46,5€ bei einem Umsatz von 6610 Stück oder 290Tsd €.
Was geht da ab?

[Mandrella]

Zu den Gewinnangaben je Aktie sollte ich noch ergänzen, dass ich mit einem Verlustvortrag von 10 Mio. DM und einer Steuerquote von 40% gerechnet habe.

[LOOM]

Einfach unglaublich. Bin sprachlos. Gigantisch !!!!

LOOM

[SERich]

@mandrella

"Ergebnis je Aktie in 2002: 4,6 Euro"

Sei doch bitte so nett und erkläre mir mal deine Ergebnisrechnung, vieleicht habe ich ja etwas übersehen, mein Ergebnis liegt bei ca.

9 Euro pro Aktie 2002!

Ciao

SERich

[ForFree]

Sorry war etwas spät. Beginne es zu blicken. Wenn die Planungen aufgehen (?): ist Euch dann bewusst was der Kurs langfristig macht? Ich bin mir gerade auch nicht sicher was ich machen soll. Meine Augen trauen der Sache nicht ganz. Das ist der absolute Wahnsinn. Was jetzt? Was Mandrella da rechnet sollte wohl mal gegengerechnet werden. Aber um die 5€ in 2001 ist schon hart. Wir sollten aber gleich auf 02 übergehen, da dort auch die vollen Steuern kommen. Über 4€ entspricht momentan etwas einem KGV von 10 bei dem Wachstum!! Ich hol mir jetzt erst einmal nen Tee.

[marktwain]

Träume werden wahr...

Wenn diese Zahlen auch nur annähernd erreicht werden, setzen wir uns
nächstes Jahr alle zur Ruhe.
Habe heute morgen meine letzten Pfennige zusammengekratzt und nochmal eingekauft.

[snahas]

muss halt nur bitter für diejenigen sein, die vorgestern verkauft haben...

[ForFree]

Ich war so blöd und habe gestern 1/5 meiner Anteile abgegeben, da ich viel niedrigere zahlen erwartet habe und gehofft hatte sie heute wieder preiswerter zurückkaufen zu können. Das wird wohl nichts mehr werden oder? Ha,ha. Es waren immerhin nur 1/5. Absolut hat sich das gleich wieder ausgeglichen

[ForFree]

@ mandrella

bist Du echt einmal so nett und sagst uns wie Du auf die Zahlen kommst? Ich komme auch höher.

[Sunlight75]

@ mandrella

ich weiß nicht, wie du auf deine ergebnisse je aktie kommst. bei 1.375.000 aktien ergibt sich bei mir

2001 17968/1,95583/1375= 6,68
2002 25352/1,95583/1375= 9,42

Sunlight75

[ForFree]

@ sunlight75

sind wir auf den Bahamas? Wo sind die Steuern
Bei 40% Steuern komme ich auf 5,6€ in 02. Also?

[hopkin]

@forfree...

da fragst du noch, was da abgeht???

bei den zahlen würd ich auch 60 bezahlen, um dabei zu sein
(soll kein witz sein), wenn ich mir noch zusätzliche stücke
leisten könnte....

ich fass es nicht....

[SERich]

@ ALL

Habe meinen Fehler schon gefunden: Euro und DM!

Nach Steuern sind Mandrellas Ergenisse o.k.!

Ciao

SERich

[kastoliny]

Hallo,

ich weiss nicht, ob jmd. gestern in die BO geschaut, hat, die haben im Vergleich zur Vorwoche sogar noch niedriegere Zahlen angegeben, super Research!!!!!!!!!0,9/1,2/1,5!!!

kasto

[VERTRAUmir]

Da kommt aber unerwartet viel Material zu 43 -44 € auf den Markt.

[Sigus]

Man kann hier nur sagen ...

KAUFEN BIS DIE EZB KEIN GELD MEHR GIBT!

die KURSE SIND EIN WITZ BEI DIESER ZUKUNFT!

MEIN TIP: HEUTE NOcH 50 Euro


SIGUS

[ForFree]

@ hopkin

hab schon geschrieben, dass ich es nicht gepeilt hatte. Sollten meine Berechnungen stimmen (PA seine Zahlen einhalten)únd man gesteht PA ein KGV von 20 für 02 zu (lächerlich)dann ergibt sich ein Kursziel von 112€. Wäre ganz lustig.

Abgesehen davon habt ihr Euch mal überlegt was PA jetzt investieren kann?

[Sigus]

@Vertraumir:

Ich tippe wieder mal auf TFG-Aktivität.

ABer selbst wenn, Kurs aktuell ist rechnerisch ein Witz.

SIGUS

[nendaz]

ohne auf die euphoriebremse treten zu wollen, zwei anmerkungen:

1. wäre PA am NM ginge der kurs jetzt durch die decke, gut daß das nicht der fall ist. allerdings sind im SMAX neben PA noch andere firmen mit einer hervorragenden ausrichtung und niedrigem KGV, PA ist nicht der einzige wert, der nur lediglich `fair` oder ein wenig unterbewertet ist.

2. hat PA mit diesen planzahlen einen ganz schön hohen maßstab angelegt, wenn der nicht erreicht wird...
schön wäre, wenn diese zahlen eine `konservative` planung darstellen...(wie wir das eigentlich von PA gewohnt sind)

so jeden tag 0,25€ plus würde mir ehrlich gesagt vollkommen genügen!

nendaz

[hopkin]

@vertraumir....

...das ist mir jetzt wirklich scheisss egal, ob
tfg jetzt halt noch ein paar tausend stück auf den
markt schmeisst...erstens sind sie bei den umsätzen
ihre aktien eh schneller los, als ihnen recht ist,
zweitens werden sich bei den zahlen auch locker
genug leute finden, die ihnen die aktien abnehmen....

gruss (die sektflasche ist offen)
hopkin

[Mandrella]

2001:
10 Mio. steuerfreier Gewinn, macht 3,7 € je Aktie (10 / 1,375 / 1,95583)
8 Mio. zu versteuernder Gewinn, macht 1,8 € je Aktie (8 / 1,375 / 1,95583 * 0,6)
Summe 2001: 5,5 € je Aktie

2002:
25 Mio. zu versteuernder Gewinn, macht 5,6 € je Aktie (25 / 1,375 / 1,95583 * 0,6)

Oops! ForFree, Du hast völlig recht, da hatte ich mich in der ersten Begeisterung irgendwo vertippt oder verrechnet. Es sind 5,6 in 2002, nicht 4,6. Auf Basis dieser Prognosen haben wir nun die gleiche fundamentale Situation wie vor einem Jahr bei einem Kurs um 10 Euro. Damals 2001er KGV bei 7,5, heute 2002er KGV bei 7,5.

[hopkin]

@nendaz...

wer sagt denn, dass das keine konservativen planzahlen
sind?? wir kennen die lage des unternehmens doch gar
nicht so genau, es ist also gut möglich,
daß herr hoppe seine konservative strategie beibehalten
hat, aber einfach überragende zahlen absehbar sind...

[LOOM]

Entweder sehen wir derzeit den unverschämtesten Börsenbetrug in Deutschland, den es je gab, oder ein Traum wird war.
Und für einen Betrug spricht derzeit gar nichts (aber bei diesen Zahlen muß man sich diese Frage einfach stellen).

Diese Planzahlen sind ohne irgendeinen Druck veröffentlicht worden.
27 Mio. und 30% Marge wären doch auch bejubelt worden.

Man muß sich also für 2001 doch sehr sicher sein, diese Zahlen auch zu erreichen.

Wenn man die Zahlen genauer betrachtet, sind sie gar nicht so übertrieben toll !
Wir haben einfach nur sehr vorsichtig in die Zukunft geschaut (sicher ist sicher).

100% Wachstum in 2001 , 50% Wachstum in 2002. Das entspricht gerade dem Wachstum des SoftCNC-Marktes.
Was ist, wenn PA in den beiden Jahren um je 150% wächst ?
Bis zu einem Jahresumsatz von 150 Mio. und mehr, ist jedenfalls noch reichlich Luft.

Absolut phantastisch und von mir nicht erwartet ist die Marge von 50%.
Und das beste daran ist, daß die Zukunftsperspektiven ja noch gar nicht im Kurs enthalten sind.

LOOM

[Sigus]

Ich gebe ungern Aktienempfehlungen aber das Downpotential von Pa Power ist aktuell GLEICH NULL .....

bin mir SEHR Sicher , dass TFG gerade wieder abgibt bei 43-44 , ist auch gut , denn das hält den Kurs ruhig und bringt uns immer ein Stück näher an einen Grösseren Freefloat.

ich habe heute 300 Stück nachgelegt....

und gebe bis ende des jahres kein Stück mehr her.. ich denke dass es vielen so geht...

bin gespannt auf Reaktionen der Öffentlichkeit...
ich denke grössere investoren werden nicht lange aud sich warten lassen.

SIGUS

[Mandrella]

@radziwill:
Es läuft letztendlich darauf hinaus, ob man dem Vorstand vertraut oder nicht. Wenn Du das nicht tust, kannst Du natürlich jede seiner Aussagen in Zweifel ziehen und irgendwelche Verschwörungstheorien a la Metabox daraus konstruieren.

Ich kann nur jedem empfehlen, sich völlig unabhängig von der WO-Gerüchteküche eine eigene, fundierte Meinung über PA zu bilden - durch Lesen des Geschäftsberichts, durch Besuch der HV, durch ein Telefonat mit dem Vorstand oder eine Besichtigung des Unternehmens. Ich persönlich habe trotz des einen oder anderen Hoppe-Lapsus bei der Zahlenveröffentlichung und trotz der TFG-Ausstiegsaktion keinen Zweifel an der Vertrauenswürdigkeit und Kompetenz des PA-Vorstandes.

[kastoliny]

Leute,

ich glaube der SDax ruft, weiss jmd., ob es da Beschränkungen zwecks Marktkapitalisierung gibt, oder sind die Börsenumsätze und die Qualität entscheidend?

Danke

kasto

[marktwain]

@ kastoliny:

Die beiden Aufnahmekriterien für den SDAX sind Börsenwert und Umsatz.
Die deutsche Börse entscheidet vierteljährlich über Änderungen der
Zusammensetzung, normalerweise am 3. Freitag des Quartalsendmonats.
Beide Kriterien für die Aufnahme erfüllt PA inzwischen locker.
Ich weiss nur nicht genau, ob zuerst ein Platz frei werden muss oder
ob Firmen vom SDAX in den SMAX zurückgestuft werden können.

[kastoliny]

@ marktwain,

danke!

[ForFree]

Obwohl ich auch nur schwer daran glauben kann, habe ich mich dazu durchgerungen doch aufzustocken.

Die Zahlen sind zu genial! Das kann ich nicht so einfach schlucken.

[kastoliny]

Sorry, kleine Frage offtopic:

Hab grad gelesen, dass ericsson Handyproduktion einstellt, weiss jmd. ob die Sparte verkauft wird und an wen?
Siemens strong buy?

Danke für kurze Meinungen, kann auch gern in w:o Briefkasten sein!

kasto

[ForFree]

Hab ja keine Hanung warum Du nicht selbst nachschaust aber bitte:

STOCKHOLM (dpa-AFX) - Der schwedische Telekommunikationskonzern Ericsson gibt die komplette Produktion von Mobiltelefonen an das US-Unternehmen Flextronics ab. Das wurde bei der Veröffentlichung der Jahresbilanz am Freitag in Stockholm mitgeteilt. Ericsson erwirtschaftete beim Handy-Verkauf mit einem Minus von 16,2 Mrd. SKR die erwartet hohen Verluste. Von 18.000 Beschäftigten im Handy-Geschäft sollen bis zum Jahresende 7.000 entlassen werden. 4.200 von ihnen werden von Flextronics übernommen.

[marktwain]

@ForFree: Gratuliere! Die meisten müssen sich wohl erst von dem Schock erholen
und haben noch gar nicht umrissen, was eigentlich los ist. Ich bin ja auch ganz
schön aufgeregt. Werde mal Deinem Beispiel folgen und mir nen Tee machen.

[niklasg]

es ist wie vor dem Jahreswechsel, ein Großaktionäre verkauft wieder Stücke.
Aber das ist doch egal, denn nach dem Jahreswechsel ging es nach oben als der Verkaufsdruck weg war und so wird es auch jetzt wieder sein.
langfristig wird es keinen Verkaufsdruck mehr geben weil die Institutionellen die jetzt rein gehen auch drin bleiben

[vu-man]

@An alle Angsthasen vom Montag,ich würde mir in den A_ _ _ _!!! beisen.Die,die an PA glaubten,werden jetzt(ein bis zwei Jahren) fürstlich entlohnt.Das war die Stecknadel im Heuhaufen.Einfach WAHNSINN.mfg vu-man

[nendaz]

@hopkin

genau darauf, daß die planung konservativ ist, baue ich!

aber wie viele andere schon sagten, solche planzahle sind schier unglaublich, das ist eine lizenz zum gelddrucken.

wann ist die nächste HV; das wird das erste mal, das ich an einer teilnehme.

welch ein schöner tag
nendaz

[marktwain]

Heute ist PA zum ersten Mal Umsatz-Spitzenreiter im SMAX (Halbzeitstand).

[Sigus]

Bin mir zu 99% Sicher , dass TFG knapp unter 45 Stücke abgibt..
is genau TFG verkaufsmasche ....
ASK 44,75 , ASK 44,8 , ASK 44,9 alle order auch kanpp darunter werden ausgeführt... das is marktschonend... zum erstnmal allerdings wird auch im Xetra ne ask von tFg gestellt: 44,9 1000 Stück ... würde ich viel wetten, dass das TFG is ... naja

Fazit: aufladen was das zeug hält viel hat TFG nichtmehr.

SIGUS

[kn_2011]

Apropos Umsatzspitzenreiter SMAX: Leider wird PA zum nächsten Termin am 14.2. noch nicht in den SDAX aufrücken können. Denn die Dt. Börse verlangt 30 Börsentage Notiz im SMAX und nimmt als Stichtag den 31.1. Da PA seit dem 19.12. im SMax notiert, kann jeder mit einem Kalender nachrechnen, daß am 31.1. nur 29 Tage vorliegen Naja, Aufnahme im Mai ist gesichert und wirklich kursrelevant ist das auch nicht.

[kn_2011]

Das mit TFG finde ich übrigens ziemlich unprofessionell. Normalerweise steigen VC-Gesellschaften nach dem Börsengang über Blockverkäufe an einen oder mehrere Fonds aus und nicht über 100e Börsenorders mit Kleinanlegern !?

[Rainolaus]

Hanseatischer Börsendienst


PA Power Automation vor Neubewertung Datum : 26.01.2001
Zeit :12:45


Nach Ansicht der Analysten vom Hanseatischen Börsendienst würden die
Aktien der im SMAX notierten PA Power Automation (WKN 692440) vor einer
Neubewertung stehen.
Die Prognose, die man beim Hanseatischen Börsendienst schon vor wenigen
Wochen genannt habe, habe sich zunächst auch erfüllen können. Denn
immerhin habe der Wert zwischenzeitlich die Marke von 40 Euro überwinden
können. Dennoch würden die jüngsten Quartalszahlen einen kleinen Kratzer
in der Wachstumsstory darstellen, da das Unternehmen im vierten Quartal
nur neue Aufträge in Höhe von 1,77 Mill. DM verbuchen könne. Daraufhin
habe PA Power Automation einen tendenziell rückläufigen Auftragseingang
eingeräumt.

Dies sei damit begründet worden, dass man mittlerweile eine Marktstellung
erreicht habe, die es erlaube, verstärkt lukrative Stücklizenzverträge
abzuschließen. Diese seien einträglicher als Rahmenverträge.

Agentur : Aktiencheck.de

[radziwill]

Glückwunsch an alle, die dabei geblieben sind. Ich wünsche Euch, dass die Planzahlen wenigstens erreicht werden.
Mich selber hat die m.E. mindestens ziemlich unglückliche Informationspolitik der Firma (heute Nacht hatte ich noch Details gepostet zu den seltsamen Terminveränderungen bei den Veröffentlichungen von Ist- und Planzahlen) über 20.000 DM gekostet. Will jetzt nicht jammern oder schimpfen, aber bitter ist mir schon.
Auf jeden Fall Dank für die angeregte und doch zum allergrössten Teil sehr sachliche Diskussion.

Freundliche Grüsse

[oschmied]

Könnte mir jemand mal sagen, wo ich den aktuellen TFG-Anteil an PA Power herbekomme. Auf der TFG-Homepage findet man ja nur uralte Daten (Dez.00)

Oder hat jemand direkten Kontakt zu TFG und damit weitere Informationen?
Danke!!!

[kn_2011]

Die Einschätzung vom Hans. Börsendienst ist doch wohl auch alter Käse von vor den heutigen Planzahlen !?

[Big Nick]

Jetzt ist gerade Schluss mit billigen Stücken !

Die 45 wandelt sich zur Unterstützung


P.S.: Obwohl ich bei 37 raus war (vorsicht ist die mutter...) bin ich heute bei 42-44 wieder rein, denn wenn die Zahlen auch nur annähernd erreicht werden sind wir bald bei dreistelligen Kursen.

Was micht ebenfalls so optimistisch stimmt ist die Tatsache, dass für Fonds nur aktien mit größerer MarketCap interessant sind (und mit jedem Euro Kursgewinn wird PA interessanter, das Smax Segment ist da nur das i-Tüpfelchen.

Ich weiss nicht, warum TFG seit 10 Euro (!) dabei ist zu verkaufen, ein schwaches Bild ! Auch an der KE, die ja viel billiger war, haben sie nicht teilgenommen. Flaschen !

Ciao Nick

[marktwain]

Jaaaaah!!! Ja,ja,ja! Ja-ja-ja-ja! JaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!
Jahahahaha! Jasowas!! Juhuuuuuuuiiiiiiiiiii!! Yahoooooo!?! (äh,nein). Unglaublich! Ja! Jaa! Jaaaa!
Änd se winner is... Hilpert! Hi,Hi,Hi,Hi,Hilpert. Jaaaaaaa! Und Hoppe, ehhh-ja!. Hoppeldihoppdihopp!!
Und Kuhl, echt cool!! JAAAAAHH!!! Ja. Ja. Ja. Tja. JoOoOoOoOoUuUuUuUuUuUiIiIiIiIiIiIiIhHhHhHhHhH!!!
Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa-schnauf-aaaaaaaaa-hust-aaaaaaaaaaaaaa-keuch-aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!


Disclaimer: die vorgenannten Informationen stellen keine Empfehlung zum Kauf oder Verkauf von
Wertpapieren dar und sind nicht in diesem Sinne auszulegen. Darüberhinaus kann keine Gewähr oder
Haftung für die Richtigkeit der Informationen übernommen werden.

[kastoliny]

Hallo an alle "Normalen",

schaut mal ins Consors Board 1, langsam krieg ich Angst, sowas muss doch nicht sein, die sollen mit ihren Letsbuyit zocken!

[derbayer]

hi folks,

äh, zuerst einmal zu big nick: lebst` du noch? sieht so aus, als wenn du gerade am abnippeln wärst? jetzt geht`s doch erst richtig los!

die zahlen von pa waren heute das mit abstand beste geburtstagsgeschenk das ich jemals bekommen habe!

ich hatte mich in den letzten tagen durch rcz u. radizwil ein wenig verunsichern lassen u. einen stop-loss bei 30 euro platziert! dem herrn sei dank, daß dieser nicht zum tragen kam. nie mehr stop-loss bei pa. ich versprech`s!!!

wobei das mit den auftragseingängen neulich ja ziemlich verwirrend war. aber meine "württemberger" haben mich nicht enttäuscht. ich sag`s ja.

in diesem sinne sagt servus

der bayer

p.s.: draussen scheint auch noch die sonne! was für ein tag!

[derbayer]

shit, ich meine natürlich marktwain!

servus

[marktwain]

@ derbayer: ich leb noch, danke der Nachfrage.

[plowy]

Ich habe gerade (bei pulsiv.com) mein Verkaufslimit von 49,50 gestrichen. Weiß jemand, ob das während des Handelstages tatsächlich rausgenommen wird? Sonst bin ich ein Drittel meiner PA los.
Dabei bin ich heute bei Samsung ausgestoppt worden und habe wieder Geld, soll man bei 47 PA nachkaufen? Wenn das überhaupt noch reicht?
MfG plowy

[PAFAN201]

Hi
Langsam macht mir der Kursanstieg Angst... ist das überhaupt noch fundamental begründet nach der Meldung vom Di?? Langsam entwickelt sich PA zum Zockerwert erster Güte, obwohl man mit denen nicht zocken sollte, sondern sie einfach laufen lassen sollte.

Auf stetig steigende Kurse und das PA die Prognosen einhält!!
Mfg

[Big Nick]

@ marktwain:

Heute haben wir alle etwas bessere Laune, was :-))))))) !!!

[ForFree]

@ alle

wenn die Zahlen genau getroffen werden, dann sind dreistellige Kurse FUNDAMENTAL absolut begründet. Das Problem besteht derzeit darin, dass wir es alle noch nicht glauben können. Ähnliche Situation wie am 5.12.
Deswegen ist der Kursanstieg eigentlich völlig normal. Vermutlich wird es morgen sogar noch einmal weitergehen.

[ForFree]

das sind ja echt perverse Umsätze. Da schein TFG ja echt alles gegeben zu haben und es hat dennoch nicht gereicht.

[Sigus]

TFG gibt immer noch : ASK 48,4 im Xetra 1000 Stück .. ist mit Grosser Sicherheit TFG.....

aber ich sehe sehr postivi ... damit haben wir in zukunft nen gemütlicheren Chart. jedes Stück das heute verkauft wird ist gut.

Die bewertung is immer noch unglaublich ... ich glaube wir laufen bis 60-70 in den nächsten woche ohen grössere Rücksetzeer.

SIGUS

[DoktorKulka]

hab auch noch mal ein paar Stücke gekauft
Kursziel 4oo

dr. Kulka

[RedRyderLE]

Woher wisst ihr eigentlich alle, daß es TFG ist, der da verkauft?!?
Warum sollten sie das tun, und warum ausgerechnet heute?!

Ist doch pure Spekulation und m.M. nach sehr unwahrscheinlich.

RRLE

[PAFAN201]

genau.... wieso TFG, die wären ja schön blöd!!
Es sind wahrscheinlich Großinvestoren, die damit ihre Investitonen zurückholen wollen....und ihre satten Gewinne!!

[ForFree]

@ PAFAN201

Du bist ja lustig. TFG IST ein Grossinvestor und HOLT GERADE die Investitionen und Gewinne ein. Also was willst Du sagen? TFG macht mit PA den riesen Reibach. Ausserdem dürften sie immer noch einige Stücke haben. Und heute ist doch ein toller Zeitpunkt. Es ist absolut kursfreundlich, denn es besteht ein solchen Kaufdruck, dass alles aufgesaugt wird.

Abgesehen gibt es nicht viele Leute, die solche Stückzahlen mobilisieren können. Mal darüber nachgedacht? TFG ist dabei einfach der wahrscheinlichste. Und natürlich ist dies reine Spekulation. Wenn es TFG ist kann ja mal einer probieren eine Bestätigung zu bekommen. Das könnt ihr gleich vergessen.

[Peeperkorn]

@ derbayer

Alles Gute zum Geburtstag !!!

[Sigus]

Und ich hab morgen

cool , dass man jetzt schon geschenke im voraus bekommt

SIGUS

[hopkin]

glaub auch nicht, dass die stücke nur von
zockern gegeben werden..

...wäre tfg nicht am markt, hätten wir heut wahrschein-
lich mit deutlich kleineren umsätzen kurse von
deutlich über 50 gesehen ....
...oder kennt ihr etwa einen pa power-anleger, der
bei diesen kursen schon grössere stückzahlen abgibt.???

würd mich doch mal interressieren: hat hier irgendeiner
heute stücke verkauft ???

bestimmt haben alle nur zugekauft, und von wem wohl ???

[derbayer]

hi leute,

ich will ja die party nicht verderben. aber im chart den rcz in seinem neuen thread reingestellt hat, kann man ein besch... gap sehen. u. diese "lücken" haben leider die dumme eigenschaft, daß sie in 95 % aller fälle wieder geschlossen werden. dies sagt zumindest die chart-technik. na ja, vielleicht haben wir ja glück u. pa gehört zu den 5 % bei denen das nicht passiert?!

we will see

servus der bayer

p.s.: @ peeperkorn: schönen dank, wollte aber nicht damit hausieren geh`n. aber im überschwang passiert so was schon mal!

[tilm]

und hier kommt noch ein bisher nur passiver PA-Aktionär.

Was meint ihr, was die bei PA für einen Spaß bei der Formulierung dieser Adhoc hatten. Da geben die ihre Planung für eine (fast) Versechsfachung des vSt-Gewinns innerhalb von 2 Jahren bekannt, bei einer vSt-Umsatzrendite von 54% und schreiben nur einen völlig lakonischen Satz dazu (" die Forcierung ... der Vertriebsoffensive ... zeigt Wirkung"). Nicht schlecht. Weniger wäre wirklich nicht mehr gegangen.

Tilm

[RedRyderLE]

@bayer
Gibt kein gap.


Eröffnung heute: 43,50
Tiefstkurs: 43,00

Also beim besten Willen kein gap zu sehen! (noch nicht...)

RRLE

[chameleons]

liebe PA-freunde,

ich muß das alles erstmal verdauen.
wenn ich zurückdenke an dezember `99. der kurs stand um die 6€, eine kapitalerhöhung war zuvor
zum glück vom Baader zu 9,50€ abgenommen worden. stellt Euch das heute mal vor: niemand wollte
PA-aktien zu 9,50€ haben. mit meinem PA-bestand war ich 40% im minus. das war das erste mal, da
ich mit PA (Herr Hoppe) kontakt aufnahm, um mich über den ganzen mist zu beschweren. am nächsten
tag hatte ich zu 6,25€ nachgekauft.
all dem, was hier im laufe des tages geschrieben wurde, möchte ich nur hinzufügen, daß PA spätestens
jetzt keine "start-up-klitsche" mehr ist, die im ruch steht, das geld seiner investoren zu ver-
brennen. PA hat in 2000 gutes geld verdient und möchte in den beiden kommenden jahren noch sehr
viel mehr geld verdienen. die planzahlen sind sehr ehrgeizig; sie passen auf den ersten blick so
gar nicht in das gewohnte schema der geübten vorsicht und bescheidenheit. aber wenn Hilpert & Co.
nicht der meinung wären, daß diese ehrgeizigen ziele zu realisieren sind, hätten sie solche zahlen
nicht veröffentlicht. es sollte aber auch klar sein, daß PA sich somit selbst unter druck setzt
und sich an diesen zielen messen lassen muß.
auf alle fälle ist heute ein börsentag für alle PA-aktionäre wie ihn sich viele andere börsianer
immer nur wünschen.

freundliche grüße

chameleons

[atrader]

@redryder

doch, gibts wohl, morgen wird man es auch bei comdi sehen

muß auch unbedingt kommen, denn ich muß noch ein wenig nachschiessen

so long

at

[RedRyderLE]

Ja stimmt schon, hab´s dann auch gesehen, ich war wohl noch etwas durcheinander....

Aber bei diesen Zahlen nehme ich ein solches Haar in der Suppe locker in Kauf! Und jetzt ist mit Sicherheit nicht die Zeit, PA unter charttechnischen Gesichtspunkten zu beurteilen. Ich sag nur Neubewertung.

Ich glaub´ unter 43 würden noch sehr viele nachschiessen wollen! Deshalb wird das wohl auch nix werden ....

we will see

RRLE

[RealBigBrother]

Nur so mal als Information. Stand im TradeCentre-Börsenbrief
vom 28.1.2001:

Das im SMAX notierte Unternehmen gab am Freitag sensationelle Planzahlen für 2001/02 bekannt. Nicht nur, dass die alten Prognosen um Längen übertroffen wurden, Pa Power will in den nächsten Jahren mit Gewinnmargen von über 50% arbeiten. Eines ist sicher: Gelingt es dem Unternehmen tatsächlich seine Prognosen einzuhalten, steht die Aktie gerade erst am Anfang einer traumhaften Kursentwicklung.

PA Power Automation ist ein Soft-und Hardware Anbieter von pc-basierten Soft-CNC-Steuerungen. CNC Steuerungen regeln hochpräzise Bewegungsabläufe in Fertigungsprozessen für z.B. Fräsen, Wasserstrahl-, Plasma, - und Laserschneiden. Dabei reagiert die Software in Echtzeit auf unplanmässig auftretende Ereignisse. Das Unternehmen ist im Bereich "SoftCNC" mit einem Marktanteil von 25% zum Weltmarktführer aufgestiegen und konnte in den letzten Jahren viele namhaften Kunden gewinnen. Darunter sind ABB, Audi, BMW, Boeing, Caterpiller, Daimler-Chrysler und Zeiss an erster Stelle zu nennen. In der CNC-Branche ist die Kundenbindung wegen der hochkomplexen technischen Abläufe sehr stark. Nach einer Schätzung des Unternehmens können nach der Gewinnung eines Kunden in den nächsten 5-10 Jahren weitere Folgeaufträge fest eingeplant werden.

Der SoftCNC-Markt gewinnt gegenüber den klassischen hardwarebasierenden CNC-Steuerungen Jahr für Jahr an Bedeutung. Das Marktforschungsunternehmen ARC Automation Research Corp. prognostiziert, dass der Weltmarkt für CNC-Systeme bis 2003 um 32,4% wächst. Das würde einen Anstieg von 3,7 Milliarden Mark (1999) auf rund 4,9 Milliarden Mark in 2003 bedeuten. Soft-CNC-Steuerungen wird in 2003 dabei ein Markvolumen von 361 Millionen Mark zugestanden. Betrachtet man jedoch die jüngsten Entwicklungen und befasst sich mit den Vorteilen von Soft-CNC-Systemen bei Kosten, Qualität, Schnelligkeit und Diagnosefunktionalitäten kann man bei optimistischer Betrachtung darauf schließen, dass der Verdrängungsprozess gegenüber hardwaregestützten CNC-Systemen weitaus schneller vonstatten gehen wird, als bisher angenommen. PA Power besitzt einen Technologievorsprung von ca. 2 Jahren und hat als Marktführer die Möglichkeit konsequent von dem hohen Wachstum im SoftCNC-Markt zu partizipieren.

Gelingt es dem Unternehmen seinen Weltmarktanteil von 25% zu halten, errechnet sich für 2003 ein Umsatz von ca. 90 Mio DM. Unter diesem Gesichtspunkt sind die Planzahlen des Unternehmen keineswegs als übertrieben anzussehen.


Die Stärken von Pa Power Automation:

Marktführer in einem schnell wachsendem Marktsegment
technologischer Vorsprung und hohe Markteintrittsbarrieren
starke Kundenbindung nach Erstaufträgen
margenstarkes Geschäftsmodell ermöglicht der Gesellschaft die Gewinne zum Ausbau des Marktanteils zu reinvestieren.
erfahrenes Management

Bewertung:

Zwei der Hauptziele, die Vorstandsvorsitzender Bernhardt Hilpert ausgegeben hat, sind Gewinnmaximierung und eine Steigerung des Unternehmenswertes. Die Planungen für die nächsten Jahre bestätigen dies:

2001: Umsatz 33.302.000 DM, Ergebnis v. St. 17.968.000 DM

2002: Umsatz 46.357.000 DM, Ergebnis v. St. 25.352.000 DM

Damit ergeben sich folgende Kennzahlen bei einem Kurs von 50 Euro:

Marktkapitalisierung: 68.750.000 Euro
KGV 01 (vor Steuern): 7,5
KGV 02 (vor Steuern): 5,3

Fazit:

Das Einzige was momentan gegen ein Investment in Pa Power Automation spricht, ist die Unsicherheit, ob die Planzahlen auch tatsächlich eingehalten werden können. Ich werde diese Woche versuchen in Erfahrung zu bringen, auf welchen Grundlagen die Prognosen für die nächsten beiden Jahre aufgestellt wurden. Sollten die Planungen aber tatsächlich erreicht werden, ist die Aktie klar unterbewertet und der Kursanstieg am Freitag war erst der Anfang auf dem Weg diese drastische Unterbewertung abzubauen. Verpassen Sie nicht den Einstieg, ich werde Sie sobald wie möglich darüber informieren, ob die Planungen realistisch erscheinen.



TradeCentre-Depot:

Letzte Woche wurden folgende beiden Werte aufgenommen:

- 650 TV Loonland zu 38,20 Euro
- 650 Pa Power Automation zu 38,20 Euro

Für diese Woche lege ich folgende Orders in den Markt:

Nachkauf 350 Pa Power Automation mit Limit 46,80 Euro in Frankfurt, gültig bis 29.01.2001
Noch kein grösseres Börsenmagazin hat das Unternehmen auf seiner Kaufliste. Aber wenn ich Bernd Förtsch richtig einschätze, wird er es sich nicht entgehen lassen schon bald über diese "neue Perle" zu berichten. Negativ auf den Kurs könnten sich jedoch kurzfristig Verkäufe der Venture Capital Gesellschaft TFG auswirken, die noch einen hohen Aktienanteil der Gesellschaft hält.

[DoktorKulka]

he, also ich vermute, daß TFG schon alles oder fast alles
außerbörslich veräußert hat...denke da an einen bestimmten..
grusskulka

[kastoliny]

Hallo an alle,

habt ihr heute schon auf die Homepage geschaut, dort gibt es 2 Interviews vom BörsenRadioNetwork mit Hr. Hilpert vom 26.01.!

Gruß

kasto

[LOOM]

Ich stelle mich auch beim Ostereiersuchen so dumm an: Wo finde ich die Interviews auf der Homepage ???

[kastoliny]

Hi Loom,

Geh auf PA INvestor und dann steht oben in der Mitte "Interview mit CEO Hr. Hilpert".

kasto

[kastoliny]

Man merkt, dass investoren aus dem Consors NM Board auf den Zug aufspringen:
letzte Umsätze 6-12 Stück

Soll nur n kleiner Scherz sein, ich hoffe ich hab damit niemanden verletzt!

Gruß

[LOOM]

@ kastoliny,

so jetzt habe ich es gefunden. Das Problem lag darin, daß ich gerne mit direkten Bookmarks arbeite.
Und auf diesem Weg habe ich die alte PA-Investorseite auf dem Bildschirm gahabt.
Jetzt funkt zwar der Realplayer nicht, aber das findet sich auch.
Wen es interessiert hier der Direktlink zur PA-Boardübersicht:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/search.ph…

LOOM

[wolf cub]

Nachtrag zu Pa Power Automation:

Nachstehende Formulierung im letzten Quartalsbericht sorgte bei einigen Investoren für Verunsicherung:

"Der Auftragseingang ist tendenziell rückläufig, weil PA mittlerweile eine Marktstellung erreicht hat, die es erlaubt, verstärkt lukrative Stücklizenzverträge abzuschließen, die einträglicher als Rahmenverträge sind."

Herr Kuhl, Investor Relations Beauftragter von PA Power Automation, äußerte sich dazu wie folgt:

"PA schliesst neuerdings mit den Kunden Stücklizenzaufträge ab, da diese für PA lukrativer als Rahmenverträge sind. Aufgrund der hohen Kundenbindung im CNC-Bereich sind Rahmenvertrage nicht zwingend erforderlich. Hat sich ein Kunde fur die Steuerungstechnik von Power Automation entschieden, so bleibt er in der Regel bei PA. Ein Anbieterwechsel ist fur den Kunden mit hohem technischen und finanziellen Aufwand verbunden. Das zunehmende Stücklizenzgeschaft führt dazu, dass im Auftragseingang und Auftragsbestand niedrigere Werte ausgewiesen werden, das Auftragspotential bleibt aber erhalten. Auswirkungen fur das erste Quartal 2001 durch den im vierten Quartal 2000 (im Vergleich zu Q4 1999) rücklaufigen Auftragseingang erwarten wir nicht. Dies zeigen auch die Planzahlen fur 2001 und 2000."


Nach Herr Kuhls Aussage sind die Planungen für die nächsten beiden Jahre auf solider Basis erfolgt.

Wie ich auch aus einer weiteren unternehmensnahen Quelle erfahren habe, basieren die Planzahlen auf konservativen Erwartungen und deren Erfüllung ist als sehr wahrscheinlich anzusehen.


mfg

Simon Betschinger
www.tradecentre.de

[Anlegen]

Ich kann wieder einmal nur den Kopf schütteln (ihr habt offenbar nicht genug Börsenerfahrung):
Vor den Zahlen schreibt ihr dauernd wie super die Firma sei und welche fantastischen Aussichten sie habe. Dann bringen sie die Planzahlen und die Umsatzplanzahlen entsprechen für heuer etwa der allgemeinen Marktwachstums-Erwartung und für nächstes Jahr sind sie sogar darunter gehalten (ich habe den Eindruck die Firma will nicht zu euphorisch erscheinen, man kann sie ja immer noch anheben).
Die Gewinnzahlen ergeben sich ja aufgrund der Marge "von alleine". Sie haben also nur die Zahlen gebracht die eurem bisherigen Geschreibe entsprechen - und jetzt seid ihr alle baff. Wollt ihr schizophren spielen?
Wenn ihr der Firmenleitung nicht vertraut solltet ihr nicht investiert sein. Für mich sind die Zahlen in Ordnung, allerdings etwas Börse-unerfahren publiziert worden (speziell das mit dem Auftragsbestand).
Zur TFG-Debatte: die meisten Firmenleute haben kein besonderes Gefühl für aktuelle Börsenbewertungen. Sie haben mit PA einen sehr guten Schnitt gemacht und versuchen (nun) mit dem gewonnenen Geld eine andere Investition. Wirklich interessant ist nicht wer kauft oder verkauft sonder wie die Zukunft von PA einzuschätzen ist und wo dazu im Vergleich der derzeitige Kurs steht.
Und bei eurer Chart"diskussion" vergesst ihr wohl, dass die Kurse nicht vom Chart abhängen sondern die Meinung der Börsianer wiedergeben, längerfristig also den Firmenwert wiederspiegeln (sollen). Also: nicht die Aktie nähert sich der 200-Tagelinie sonder die 200-Tagelinie läuft dem Aktienkurs hinterher.
In Wirklichkeit ist es so dass mit den neuen Zahlen (Gewinn 2001 ~ 5,50 Euro je Aktie) eine Bewertung stattfinden muss die bisher nicht auf der Rechnung gestanden hatte, also Neubewertung: mindestens KGV 30, also "fairer" Kurs JETZT schon mindestens 165 (und Gaps bis dahin könnt ihr vergessen). Selbst wenn der Kurs auf 250 wäre wäre er akzeptabel. Es ist einfach eine Frage welches KGV der Markt dem Wert zubilligt (und eine Faustregel ist: KGV=längerfristiges Wachstum).
Mein Beitrag entspricht nicht eurer Vorsichts- und Ängstlichkeitsmentalität, aber die habe ich eben auch nicht. Ich will die Dinge sehen wie sie sind.
Liebe Grüße, Peter.

[Sigus]

Ich glaube wir haben es hier mit einem richtigen Revoluzer zu tun.

Erinnert mich an Guegvara oder Martin Luther.

Führe pa in die Neue Zeitrechnung

nichts für ungut ...

MFG , Sigus