Der CRASH auf RATEN .. Achtung Bullenfalle ! - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 23.10.00 18:14:59 von
neuester Beitrag 27.10.00 13:27:14 von
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Denke der Nahost Konflikt wird uns in eine große Krise stürzen. Wir sind aus der Vergangenheit einfach viel zu verwöhnt, was die Kursentwicklungen angeht. Wenn man sich einen 20 Jahres Chart ansieht, sieht man das das was wir in den letzten 5 Jahren bekommen haben, enorm ist. Es besteht immer noch großes Rückschlagspotential. Man muß das ganz fundamental sehen.
Viele Werte am Neuen Markt sind mit KGV´s von über 50 noch immer viel zu hoch bewertet. Große Dax Standardwerte bekommt man schon für KGV´s von 10, bei den kleinen risikoreichen Unternehmen wurde bisher argumentiert das ein höheres KGV gerechtfertigt sei, weil sie ja schneller wachsen. Das stimmt, aber die Risiken sind doch auch viel viel höher als bei Großunternehmen die über genügend Eigenmittel verfügen. Normalerweise müßten die KGV´s von Minifirmen noch niedriger sein als bei Großfirmen, eben wegen diesem Risikoabschlag. Im Wall Street Journal habe ich gelesen das sich nun diese Erkenntnis bei Investoren immer mehr durchsetzt. Oder würdet Ihr z.B. ein Haus zu einem Kaufpreis kaufen der so hoch ist wie das 50 fache der jährlichen Mieteinnhamen ? Das kann keiner auf Dauer finanzieren. Die Praxis sieht so aus das diese Minifirmen meist spätestens nach 2 Jahren ihr Geld aus dem Börsengang verbrannt haben, und weil sie aufgrund ihres niedrigen Cash-Flows nicht in der Lage sind sich selbst zu finanzieren, und Aktionäre nicht bereit sind ständig Kapitalerhöhungen mitzumachen, werden in ein paar Jahren dreiviertel der Firmen vom Neuen Markt wieder verschwunden sein. Man kann nur mit wachstumssarken Minifirmen sein Geld verdoppeln ? Ne, wenn ihr z.B. vor 18 Monaten Aktien von Deutsche Bank gekauft hättet, hättet ihr euer Kapital jetzt auch verdoppelt, ohne viel Risko aber mit Geduld.
Beispiele wie Intershop und EM TV zeigen, das Aktionäre nicht mehr bereit sind viel Geld für "die Königsalle" auszugeben wenn es noch
andere viel attraktivere unentdeckte Aktien gibt. Ich denke das auch die Kurse der Beteiligungsunternehmen (Augusta, Knorr, TFG) noch gewaltig nach unten kommen werden. Die Kurse von diesen Beteiligungsgesellschaften sind nicht so stark gefallen, wie die Kurse von den Aktien in deren Portfolios. Am auffälligsten ist dies bei TFG, die Aktie müßte eigentlich bei 21 € notieren wenn ich auf Basis der heutigen Kurse der Unternehmen im Portfolio alles zusammen rechne, der Kurs von TFG ist aber noch bei über 39 €. Intershop denke ich, wird sich wie EM TV nochmal halbieren. Ich weiß das ich mich mit solchen Prognosen bei euch in diesem Board nicht gerade beliebt mache, aber der Markt hat seine eigenen Gesetze und Übertreibungen wurden in der Vergangeheit immer irgendwann beendet, ihr werdet sehen. Nicht umsonst betonen Fondsmanager immer wieder das man nur max. 10 % seines Geldes in Titel des Neuen Marktes investieren sollte, und halten sich auch selber daran. Interesant finde ich das der Fondsmanager aus der Telebörse vorgestern gesagt hat, "daß sich der Markt für TMT Aktien erholen könnte, falls er nicht kollabiert". Ich denke wenn jemand so etwas sagt, dann rechnet er zumindest auch damit das der eingentliche Crash noch kommt.
Ich würde jetzt überhaupt kein Geld mehr in den Neuen Markt stecken. 1929 oder 1987 haben sich viele Leute ruiniert, heute befinden wir uns auf einem Niveau das noch viel höher ist als damals und die Informationswege sind kurz. Wir haben jetzt einen Crash auf Raten, weil wenn es einen richtigen Crash geben würde, unsere Wirtschaft würde ein Jahrezehnt brauchen um sich davon wieder zu erholen. Im Prinzip machen wir jetzt das durch, bzw. haben wir jetzt das vor uns, was die Japaner seit 10 Jahren hinter sich haben. Der Nikkei bekam 1989 einen Absturz, von dem er sich bis heute nicht erholt hat. 1988 hatte dies kein Japaner für möglich gehalten. Wir sollten uns dies vor Augen führen, der Gefahr bewußt sein, und hoffen das es so kraß nicht auch bei uns kommt, aber es sieht vieles danach aus. Auf der Webseite der Comdirect schreibt ein Analyst der Elliott Wellen Therorie (aber nicht am Broker Board) das die kurze Aufwärtbewegung der letzten zwei Tage noch lange keine Trendumkehrformation ist, und das ein totaler SellOff angeblich in der letzten Oktoberwoche kommen soll. Na ja, mal sehen. Ich würde euch auch mal
empfehlen, in der Zeitschrift "Spiegel" (die ich sonst nie lese) letzter Woche den ausführlichen Artikel über den Neuen Markt zu lesen. Das ist niederschmetternd.
Wir dürfen uns nicht mehr so von diesen Firmen abzocken lassen, wir müssen einfach viel kritischer werden. Jedem von euch muß bewußt sein, das ihr auch rechtlich eine ganz andere Stellung habt als z.B. Anleihenkäufer, Ihr seid nicht Gläubiger, Ihr seid Teilhaber, und als Teilhaber nehmt Ihr eben auch an Verlusten teil. Ihr beteiligt euch vorübergehen an einem unternehmerischen Risiko, und derjenige der als erstem von einem Mißerfolg der Firma erfährt ist das Management selber was dann als erstes seine Aktien verkauft, und euch beißen die Hunde. Natürlich können wir uns alle gegenseitig Aktien zu immer höheren Preisen verkaufen, aber wie gesagt, den letzen beißen die Hunde, und vom Informationsfluß her seid Ihr die letzten, noch nach den Fondsmanagern und institutionellen die meist in engem Kontakt zum Management stehen. Wenn es erst in der Zeitung oder einer Mitteilung steht, ist es schon zu spät. Mein persönlicher Rat: Absolut Finger weg von Fußballaktien, bei Borussia soll die Hälfte des Emissionserlöses für die Schuldentilgung drauf gehen, da dann gute Nacht, wenn die nicht an die Börse gehen würden, ist das bald ein Fall für den Konkursverwalter. Es wurde gesagt das wenn Tore geschossen werden, daß die Aktie dann steigt. Also reines Glücksspiel, dann könnt Ihr auch gleich ins Spielcasino gehen, da braucht Ihr
nicht so lange zu warten, da habt Ihr das Ergebnis sofort. ! Aber hat das mit einem vernünftigen Vermögensaufbau zu tun ? Ich möchte euch nur mal daran erinnern, wie
viele von euch hier im Board vor einiger Zeit sich gegeseit heiß machten Metabox zu kaufen.
Immer wurde nur von irgendwelchen Storys und Hoffnungen berichtet. Ihr dürft Aktien nicht aufgrund von irgendwelchen neuen Storys kaufen, die Storys werden meist von denen gemacht die
selbst ein Interesse daran haben, Ihr dürft Aktien nur kaufen, wenn die Fundamentaldaten
stimmen, und im übrigen muß sich ein Mangement Vertrauen erst mal verdienen. Ich würde nie eine Aktie kaufen, die neu ist am Markt. Ich möchte erst mal die letzten 4 Geschäftsberichte sehen, und ich vergleiche die Prgnosen mit den Istzahlen. Bei jedem Kauf setze ich immer ein Stopp-Loss 5 % unter meinem Einkaufspreis (je
nach Volatiliät), oft werde ich ausgestoppt, bin dann aber froh weil die Aktie dann meist noch viel weiter runter fällt, aber ich bin dann als erster raus. Steigt die Aktie, ändere ich das Stop Limit nach oben. Ich habe auch schon Aktien gehabt bei denen das Stopp-Loss erst nach einem Jahr ausgelößt wurde, die stiegen immer nur, und ich war mit dabei. Normale Verkaufslimits zu setzen macht keinen Sinn, da limitiert man vornherein seinen Gewinn. Wenn eine Aktie fällt, man muß sich eingestehen das man beim Kauf es falsch eingeschätzt hat, und den Verlust realisieren. Viele können das nicht und arbeiten nach dem Prinzip Hoffnung. Da fällt eine Aktie um 15 % dann auf minus 20 % da sagt sich der Inhaber, na dann kommt es auf die 5 % auch nicht mehr an. Ihr solltet euch immer darüber gewußt sein das Ihr für einen 50 % igen Verlust einen 100 % igen Gewinn braucht um das wieder zu neutralisieren. Daher ist es so wichtig seine Verluste zu begrenzen. Viele nehmen lieber Verluste in Kauf als sich selbst eingestehen zu müssen das sie einen Fehler gemacht haben, das eigene Ego muß einem egal sein, wenn man Aktienhandel absolut emotionslos betreibt und man sich starr an diese Regel hält, dann wird man irgendwann zu einem der ganz großen Player. Deshalb sind auch die elektronischen Handelssysteme so erfolgreich, weil der Computer Entscheidungen trifft, und sie nicht wie wir Menschen immer wieder aufschiebt.
Generell kann man sagen das der Neue Markt nicht geeignet ist für Leute die für Ihr Geld arbeiten gehen müssen, für das Risiko ist es zu hart erarbeitet.
So nun hab ich mein Gift zum Neuen Markt verspritzt, ich will aber keinen von euch damit ärgern, sondern nur vor noch weiteren Verlusten bewahren. Ich kenne jemanden in meinem Bekanntenkreis der hat alles verloren, was 3 Generationen vor ihm an Vermögen sich erspart und erarbeitet hatten. Viele wollen schnell reich werden, und werden statt dessen schnell arm. Der Baum vom Neuen Markt ist ausgewachsen, und beginnt zu faulen. Wie ist eure Meinung dazu ? Würde mich interessieren...
Viele Werte am Neuen Markt sind mit KGV´s von über 50 noch immer viel zu hoch bewertet. Große Dax Standardwerte bekommt man schon für KGV´s von 10, bei den kleinen risikoreichen Unternehmen wurde bisher argumentiert das ein höheres KGV gerechtfertigt sei, weil sie ja schneller wachsen. Das stimmt, aber die Risiken sind doch auch viel viel höher als bei Großunternehmen die über genügend Eigenmittel verfügen. Normalerweise müßten die KGV´s von Minifirmen noch niedriger sein als bei Großfirmen, eben wegen diesem Risikoabschlag. Im Wall Street Journal habe ich gelesen das sich nun diese Erkenntnis bei Investoren immer mehr durchsetzt. Oder würdet Ihr z.B. ein Haus zu einem Kaufpreis kaufen der so hoch ist wie das 50 fache der jährlichen Mieteinnhamen ? Das kann keiner auf Dauer finanzieren. Die Praxis sieht so aus das diese Minifirmen meist spätestens nach 2 Jahren ihr Geld aus dem Börsengang verbrannt haben, und weil sie aufgrund ihres niedrigen Cash-Flows nicht in der Lage sind sich selbst zu finanzieren, und Aktionäre nicht bereit sind ständig Kapitalerhöhungen mitzumachen, werden in ein paar Jahren dreiviertel der Firmen vom Neuen Markt wieder verschwunden sein. Man kann nur mit wachstumssarken Minifirmen sein Geld verdoppeln ? Ne, wenn ihr z.B. vor 18 Monaten Aktien von Deutsche Bank gekauft hättet, hättet ihr euer Kapital jetzt auch verdoppelt, ohne viel Risko aber mit Geduld.
Beispiele wie Intershop und EM TV zeigen, das Aktionäre nicht mehr bereit sind viel Geld für "die Königsalle" auszugeben wenn es noch
andere viel attraktivere unentdeckte Aktien gibt. Ich denke das auch die Kurse der Beteiligungsunternehmen (Augusta, Knorr, TFG) noch gewaltig nach unten kommen werden. Die Kurse von diesen Beteiligungsgesellschaften sind nicht so stark gefallen, wie die Kurse von den Aktien in deren Portfolios. Am auffälligsten ist dies bei TFG, die Aktie müßte eigentlich bei 21 € notieren wenn ich auf Basis der heutigen Kurse der Unternehmen im Portfolio alles zusammen rechne, der Kurs von TFG ist aber noch bei über 39 €. Intershop denke ich, wird sich wie EM TV nochmal halbieren. Ich weiß das ich mich mit solchen Prognosen bei euch in diesem Board nicht gerade beliebt mache, aber der Markt hat seine eigenen Gesetze und Übertreibungen wurden in der Vergangeheit immer irgendwann beendet, ihr werdet sehen. Nicht umsonst betonen Fondsmanager immer wieder das man nur max. 10 % seines Geldes in Titel des Neuen Marktes investieren sollte, und halten sich auch selber daran. Interesant finde ich das der Fondsmanager aus der Telebörse vorgestern gesagt hat, "daß sich der Markt für TMT Aktien erholen könnte, falls er nicht kollabiert". Ich denke wenn jemand so etwas sagt, dann rechnet er zumindest auch damit das der eingentliche Crash noch kommt.
Ich würde jetzt überhaupt kein Geld mehr in den Neuen Markt stecken. 1929 oder 1987 haben sich viele Leute ruiniert, heute befinden wir uns auf einem Niveau das noch viel höher ist als damals und die Informationswege sind kurz. Wir haben jetzt einen Crash auf Raten, weil wenn es einen richtigen Crash geben würde, unsere Wirtschaft würde ein Jahrezehnt brauchen um sich davon wieder zu erholen. Im Prinzip machen wir jetzt das durch, bzw. haben wir jetzt das vor uns, was die Japaner seit 10 Jahren hinter sich haben. Der Nikkei bekam 1989 einen Absturz, von dem er sich bis heute nicht erholt hat. 1988 hatte dies kein Japaner für möglich gehalten. Wir sollten uns dies vor Augen führen, der Gefahr bewußt sein, und hoffen das es so kraß nicht auch bei uns kommt, aber es sieht vieles danach aus. Auf der Webseite der Comdirect schreibt ein Analyst der Elliott Wellen Therorie (aber nicht am Broker Board) das die kurze Aufwärtbewegung der letzten zwei Tage noch lange keine Trendumkehrformation ist, und das ein totaler SellOff angeblich in der letzten Oktoberwoche kommen soll. Na ja, mal sehen. Ich würde euch auch mal
empfehlen, in der Zeitschrift "Spiegel" (die ich sonst nie lese) letzter Woche den ausführlichen Artikel über den Neuen Markt zu lesen. Das ist niederschmetternd.
Wir dürfen uns nicht mehr so von diesen Firmen abzocken lassen, wir müssen einfach viel kritischer werden. Jedem von euch muß bewußt sein, das ihr auch rechtlich eine ganz andere Stellung habt als z.B. Anleihenkäufer, Ihr seid nicht Gläubiger, Ihr seid Teilhaber, und als Teilhaber nehmt Ihr eben auch an Verlusten teil. Ihr beteiligt euch vorübergehen an einem unternehmerischen Risiko, und derjenige der als erstem von einem Mißerfolg der Firma erfährt ist das Management selber was dann als erstes seine Aktien verkauft, und euch beißen die Hunde. Natürlich können wir uns alle gegenseitig Aktien zu immer höheren Preisen verkaufen, aber wie gesagt, den letzen beißen die Hunde, und vom Informationsfluß her seid Ihr die letzten, noch nach den Fondsmanagern und institutionellen die meist in engem Kontakt zum Management stehen. Wenn es erst in der Zeitung oder einer Mitteilung steht, ist es schon zu spät. Mein persönlicher Rat: Absolut Finger weg von Fußballaktien, bei Borussia soll die Hälfte des Emissionserlöses für die Schuldentilgung drauf gehen, da dann gute Nacht, wenn die nicht an die Börse gehen würden, ist das bald ein Fall für den Konkursverwalter. Es wurde gesagt das wenn Tore geschossen werden, daß die Aktie dann steigt. Also reines Glücksspiel, dann könnt Ihr auch gleich ins Spielcasino gehen, da braucht Ihr
nicht so lange zu warten, da habt Ihr das Ergebnis sofort. ! Aber hat das mit einem vernünftigen Vermögensaufbau zu tun ? Ich möchte euch nur mal daran erinnern, wie
viele von euch hier im Board vor einiger Zeit sich gegeseit heiß machten Metabox zu kaufen.
Immer wurde nur von irgendwelchen Storys und Hoffnungen berichtet. Ihr dürft Aktien nicht aufgrund von irgendwelchen neuen Storys kaufen, die Storys werden meist von denen gemacht die
selbst ein Interesse daran haben, Ihr dürft Aktien nur kaufen, wenn die Fundamentaldaten
stimmen, und im übrigen muß sich ein Mangement Vertrauen erst mal verdienen. Ich würde nie eine Aktie kaufen, die neu ist am Markt. Ich möchte erst mal die letzten 4 Geschäftsberichte sehen, und ich vergleiche die Prgnosen mit den Istzahlen. Bei jedem Kauf setze ich immer ein Stopp-Loss 5 % unter meinem Einkaufspreis (je
nach Volatiliät), oft werde ich ausgestoppt, bin dann aber froh weil die Aktie dann meist noch viel weiter runter fällt, aber ich bin dann als erster raus. Steigt die Aktie, ändere ich das Stop Limit nach oben. Ich habe auch schon Aktien gehabt bei denen das Stopp-Loss erst nach einem Jahr ausgelößt wurde, die stiegen immer nur, und ich war mit dabei. Normale Verkaufslimits zu setzen macht keinen Sinn, da limitiert man vornherein seinen Gewinn. Wenn eine Aktie fällt, man muß sich eingestehen das man beim Kauf es falsch eingeschätzt hat, und den Verlust realisieren. Viele können das nicht und arbeiten nach dem Prinzip Hoffnung. Da fällt eine Aktie um 15 % dann auf minus 20 % da sagt sich der Inhaber, na dann kommt es auf die 5 % auch nicht mehr an. Ihr solltet euch immer darüber gewußt sein das Ihr für einen 50 % igen Verlust einen 100 % igen Gewinn braucht um das wieder zu neutralisieren. Daher ist es so wichtig seine Verluste zu begrenzen. Viele nehmen lieber Verluste in Kauf als sich selbst eingestehen zu müssen das sie einen Fehler gemacht haben, das eigene Ego muß einem egal sein, wenn man Aktienhandel absolut emotionslos betreibt und man sich starr an diese Regel hält, dann wird man irgendwann zu einem der ganz großen Player. Deshalb sind auch die elektronischen Handelssysteme so erfolgreich, weil der Computer Entscheidungen trifft, und sie nicht wie wir Menschen immer wieder aufschiebt.
Generell kann man sagen das der Neue Markt nicht geeignet ist für Leute die für Ihr Geld arbeiten gehen müssen, für das Risiko ist es zu hart erarbeitet.
So nun hab ich mein Gift zum Neuen Markt verspritzt, ich will aber keinen von euch damit ärgern, sondern nur vor noch weiteren Verlusten bewahren. Ich kenne jemanden in meinem Bekanntenkreis der hat alles verloren, was 3 Generationen vor ihm an Vermögen sich erspart und erarbeitet hatten. Viele wollen schnell reich werden, und werden statt dessen schnell arm. Der Baum vom Neuen Markt ist ausgewachsen, und beginnt zu faulen. Wie ist eure Meinung dazu ? Würde mich interessieren...
nasdaq comp-kurzfristig 2750.....nm all-kurzfristig 2950....
Hallo HiTrade!
Ich denke, Prognosen für ganze Idizes abzugeben ist nicht sinnvoll!
Ich glaube nicht das wir jetzt langfristig nach unten gehen. Es gab schon oft Krisen und richtige Crashes.
Denk doch mal an den Golf Krieg. Der DAX ist so tief gefallen wie niemand für möglich gehalten hätte. Aber es war nunmal nicht gerechtfertig! Daher erholten sich die Kurse schnell wieder.
die wirtschaft wächst Jahr für Jahr und von daher sind höhere Börsenkurse wie früher gerechtfertigt.
Und nie zuvor lief die Weltwirtschaft so gut wie heute. Wir leben einfach in einer neuen Zeit. Durch globalisierung etc. haben sich die firmen wirklich zu Global Playern entwickelt und Gewinne und Umsätze gewaltig steigern können.
Aber selbst wenn du recht hättest, und wir in einen dauerhaften abwärtstrend sind:
Das heisst noch lange nicht das man mit Aktien nicht gut Geld verdienen kann.
Umweltaktien etc. sind heutzutage noch extrem günstig, wenn man bedenkt welcher Markt sich für diese Firmen in der zukunft eröffnet.
Auch die Internetwerte sind längst nicht am Ende.
Einige firmen wurden teilweise mit Kursabschlägen von 98% bestraft. Ich denke mal das ist Konsolidierung genug. Denn alle Internetfirmen können gar nicht pleite gehen, ohne das Internet kommt doch heute kaum jemand mehr aus, also wird sich damit wohl auch Geld verdienen lassen.
Ich denke man wird in Zukunft noch genauer darauf achten müssen, welche Aktien man kauft. Aber grundsätzlich bleiben ALLE Indizes interessant, denn es gibt immer Gewinner und Verlierer! Und es werden auch immer wieder neue Märkte erschlossen!
MfG,
flo2323
Ich denke, Prognosen für ganze Idizes abzugeben ist nicht sinnvoll!
Ich glaube nicht das wir jetzt langfristig nach unten gehen. Es gab schon oft Krisen und richtige Crashes.
Denk doch mal an den Golf Krieg. Der DAX ist so tief gefallen wie niemand für möglich gehalten hätte. Aber es war nunmal nicht gerechtfertig! Daher erholten sich die Kurse schnell wieder.
die wirtschaft wächst Jahr für Jahr und von daher sind höhere Börsenkurse wie früher gerechtfertigt.
Und nie zuvor lief die Weltwirtschaft so gut wie heute. Wir leben einfach in einer neuen Zeit. Durch globalisierung etc. haben sich die firmen wirklich zu Global Playern entwickelt und Gewinne und Umsätze gewaltig steigern können.
Aber selbst wenn du recht hättest, und wir in einen dauerhaften abwärtstrend sind:
Das heisst noch lange nicht das man mit Aktien nicht gut Geld verdienen kann.
Umweltaktien etc. sind heutzutage noch extrem günstig, wenn man bedenkt welcher Markt sich für diese Firmen in der zukunft eröffnet.
Auch die Internetwerte sind längst nicht am Ende.
Einige firmen wurden teilweise mit Kursabschlägen von 98% bestraft. Ich denke mal das ist Konsolidierung genug. Denn alle Internetfirmen können gar nicht pleite gehen, ohne das Internet kommt doch heute kaum jemand mehr aus, also wird sich damit wohl auch Geld verdienen lassen.
Ich denke man wird in Zukunft noch genauer darauf achten müssen, welche Aktien man kauft. Aber grundsätzlich bleiben ALLE Indizes interessant, denn es gibt immer Gewinner und Verlierer! Und es werden auch immer wieder neue Märkte erschlossen!
MfG,
flo2323
Respekt Mr. HiTrade!! Sehr guter Beitrag. Alle Achtung.
diese meinung vertrete ich neben anderen usern bereits seit längerem, das einzige resultat, was man von solchen usern wie nightflash erhält, ist die aufforderung sich in behandlung zu begeben...
nachdem ich den kommentar von nightflash gelesen und beantwortet habe, bin ich mit nem print davon auf´s klo gegangen und habe ausgiebig gekotzt über das niveau hier im board.
desweiteren werde ich mir den ganzen rums nun passiv anschauen, bis solche user wie nightflash umgang gelernt haben mit ihren mitbürgern.
so, nun muß ich wieder kotzen...
gruß
bf
nachdem ich den kommentar von nightflash gelesen und beantwortet habe, bin ich mit nem print davon auf´s klo gegangen und habe ausgiebig gekotzt über das niveau hier im board.
desweiteren werde ich mir den ganzen rums nun passiv anschauen, bis solche user wie nightflash umgang gelernt haben mit ihren mitbürgern.
so, nun muß ich wieder kotzen...
gruß
bf
Trading Spotlight
in deinem bekanntenkreis hat jemand alles verloren und in meinem jemand viel viel geld gewonnen.
es ist immer risiko-vor allem am neuen markt
aber dadurch auch größere gewinnchancen.
sonst mußt halt in fonds investieren oder das geld am sparbuch lassen
ich hab am freitag in icg investiert und bis heute 42% gemacht
bin mir aber bewußt daß es auch -42% gewesen sein könnten
so is die börse
ich persönlich glaube daß das potential nach oben was den neuen markt betrifft, noch sehr groß ist
liebe grüße
www.hardy.at
es ist immer risiko-vor allem am neuen markt
aber dadurch auch größere gewinnchancen.
sonst mußt halt in fonds investieren oder das geld am sparbuch lassen
ich hab am freitag in icg investiert und bis heute 42% gemacht
bin mir aber bewußt daß es auch -42% gewesen sein könnten
so is die börse
ich persönlich glaube daß das potential nach oben was den neuen markt betrifft, noch sehr groß ist
liebe grüße
www.hardy.at
@Hitrade
Erklär mir mal, wie man am NM alles verlieren kann?
Das geht nur, wenn man Kapital aufnimmt,und so sein eigenes verzockt.
Oder mit OS.
Der muß dann aber ja selten blöd sein.
An der Börse herrschen eigene Gesetze.Die muß man generell beachten.
Für dich rate ich im Übrigen zum Post-Sparbuch.
S13
Erklär mir mal, wie man am NM alles verlieren kann?
Das geht nur, wenn man Kapital aufnimmt,und so sein eigenes verzockt.
Oder mit OS.
Der muß dann aber ja selten blöd sein.
An der Börse herrschen eigene Gesetze.Die muß man generell beachten.
Für dich rate ich im Übrigen zum Post-Sparbuch.
S13
MrHiTrade-> was willst du uns sagen?
Dass wir in den Dax investieren sollen? (DT -70%, DCX -50%, IFX -50%)
Sind das langfristige Anlagen, die du meinst?
Jeder, der am NM investiert ist, weiß, dass es nicht ohne Risiko geht.
Ansonsten sollte man sich Anleihen kaufen.
BVB-Aktien werden ganz interessant -> viel Volatilität.
Wo ist das Problem?
Schrott gibts am NM viel, stimmt. Ich kenn aber einen Schrotthändler, der macht ca. 40000 DM im Monat.
Ausserdem: Wenn es zum Crash oder Ralley kommt, dann liegt es nicht am NM sondern an der Nasdaq.
Der NM ist der kleine Schatten der Nasdaq.
Dass wir in den Dax investieren sollen? (DT -70%, DCX -50%, IFX -50%)
Sind das langfristige Anlagen, die du meinst?
Jeder, der am NM investiert ist, weiß, dass es nicht ohne Risiko geht.
Ansonsten sollte man sich Anleihen kaufen.
BVB-Aktien werden ganz interessant -> viel Volatilität.
Wo ist das Problem?
Schrott gibts am NM viel, stimmt. Ich kenn aber einen Schrotthändler, der macht ca. 40000 DM im Monat.
Ausserdem: Wenn es zum Crash oder Ralley kommt, dann liegt es nicht am NM sondern an der Nasdaq.
Der NM ist der kleine Schatten der Nasdaq.
@Hitrade
..... ein sehr interessanter Beitrag, den du da verfasst hast ! .... ich teile Deine Meinung zum Teil.
Vor allem verkennen viele Anleger (manche sind auch nicht in der Lage dazu), dass man auch woanders Geld verdienen kann .... es muss nicht nur Technologie sein (und das teilweise noch höchstspekultiv am NM) ... man kann Pharma kaufen, Finanzwerte ebenso. Letztlich ist es egal, wo die Kohle herkommt !
Was mich aber jetzt in diesem Zusammenhang interessieren würde, ist, wo du Dein Geld anlegst (Du sagst ja selbst, dass Werte in anderen Segmenten teilweise deutlich günstiger sind) .... Investierst Du in Neben- oder Dax-Werte ?
Ich freue mich auf Deine Antwort.
SkyRocket
..... ein sehr interessanter Beitrag, den du da verfasst hast ! .... ich teile Deine Meinung zum Teil.
Vor allem verkennen viele Anleger (manche sind auch nicht in der Lage dazu), dass man auch woanders Geld verdienen kann .... es muss nicht nur Technologie sein (und das teilweise noch höchstspekultiv am NM) ... man kann Pharma kaufen, Finanzwerte ebenso. Letztlich ist es egal, wo die Kohle herkommt !
Was mich aber jetzt in diesem Zusammenhang interessieren würde, ist, wo du Dein Geld anlegst (Du sagst ja selbst, dass Werte in anderen Segmenten teilweise deutlich günstiger sind) .... Investierst Du in Neben- oder Dax-Werte ?
Ich freue mich auf Deine Antwort.
SkyRocket
@HiTrader
Guter Artikel, gefällt mir!
Im letzten Jahr bis 3/00 hatten wir doch am NM eine `no brain` Situation,
wo jeder mit jeder Aktie schnell Geld machen konnte.
Diese Zeiten sind vorbei, wir müssen unser Hirn wieder einschalten und
doch genauer hinschauen, was sich hinter den ach so tollen Firmennamen verbirgt.
Unternehmen, die Marktführer sind und in einer profitablen Wachstumbranche
mit redlicher Arbeit Geld verdienen, werden sich durchsetzen und bleiben.
Um den Rest ist wirklich nicht schade...
Geld wird man auch weiterhin verdienen können am NM. Aber wie gesagt,
`verdienen`, nicht nur einsammeln!
Gruß
notation
PS: schreib mal öfter was!
Guter Artikel, gefällt mir!
Im letzten Jahr bis 3/00 hatten wir doch am NM eine `no brain` Situation,
wo jeder mit jeder Aktie schnell Geld machen konnte.
Diese Zeiten sind vorbei, wir müssen unser Hirn wieder einschalten und
doch genauer hinschauen, was sich hinter den ach so tollen Firmennamen verbirgt.
Unternehmen, die Marktführer sind und in einer profitablen Wachstumbranche
mit redlicher Arbeit Geld verdienen, werden sich durchsetzen und bleiben.
Um den Rest ist wirklich nicht schade...
Geld wird man auch weiterhin verdienen können am NM. Aber wie gesagt,
`verdienen`, nicht nur einsammeln!
Gruß
notation
PS: schreib mal öfter was!
!
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Hi Mr. High Trade,
Du hast mir richtig aus der Seele gesprochen, als du dein "Gift"
über den Neuen Markt "verspritzt" hast. Dieser Meinung kann ich mich nur anschließen. Man sollte an manchen Titeln des NEMAX wie bei Zigarretenschachteln eine Warnung anbringen. Anstatt "Rauchen gefährdet ihre Gesundheit" sollte dort stehen:
ACHTUNG: DIESES UNTERNEHMEN HAT KEIN VERMÖGEN UND KEINE GEWINNE ZU VERZEICHNEN. DIESE AKTIEN GEFÄHRDEN IHR DEPOT!!
Diese Erkenntnis habe ich auch BITTER erfahren müssen. Heute bin ich nicht mehr bereit für eine "sexy Story" eine genauso exorbitante
Bewertung von einer hohen KGV von über 100 (!) zu akzeptieren.
Gruß Werdin
Du hast mir richtig aus der Seele gesprochen, als du dein "Gift"
über den Neuen Markt "verspritzt" hast. Dieser Meinung kann ich mich nur anschließen. Man sollte an manchen Titeln des NEMAX wie bei Zigarretenschachteln eine Warnung anbringen. Anstatt "Rauchen gefährdet ihre Gesundheit" sollte dort stehen:
ACHTUNG: DIESES UNTERNEHMEN HAT KEIN VERMÖGEN UND KEINE GEWINNE ZU VERZEICHNEN. DIESE AKTIEN GEFÄHRDEN IHR DEPOT!!
Diese Erkenntnis habe ich auch BITTER erfahren müssen. Heute bin ich nicht mehr bereit für eine "sexy Story" eine genauso exorbitante
Bewertung von einer hohen KGV von über 100 (!) zu akzeptieren.
Gruß Werdin
@ Mr.HiTrade,
sehr interessant und ausführlich Deine Meinung...!! Danke hierfür.
Leider versuchst Du öfters im Plural ("wir") zu sprechen, bleibe doch bitte bei Deiner pers. subj. Einschätzung. Bei Deinem Kaufverhalten wirst Du nie eine Performance erzielen die Dich reich macht, aber auch nicht arm, das ist ja O.K.! Aber denke nicht das alle Anleger blöd sind und nicht diversifizieren können. Auch hast Du IMHO zuviel Kostolany gelesen..! Im NM sind Tradingpositionen ohne jegliche Fundamentaldaten oder gar Firmenkenntnisse gefragt..., dass sollte doch jedem einleuchten. Schätze Du hast "Spekulationen" (auch auf Deine genannten Big-Player) mit "Investieren" vermischt und dadurch Verluste eingefahren.. oder?
Und noch zu Deinem "Allgemein kann man sagen...", also quasi Dein "Fazit"; Hier sage ich nur: Für einen guten Trader ist ein Hype genauso gut wie ein Crash !!! Nur eine längere (!!!)-Seitwärtsbewegung- (besonders aller globalen Märkte) bedeutet den "Tod"...
Sorry, vielleicht bin ich jetzt zu sehr "ausgeschweift", da Du ja nur den NM angesprochen hast, aber wer sich jetzt und hier über den NM beschwert, sollte auch nie die Mega-Gewinne vergessen...
PS: Habe diesen Beitrag verfasst, als noch niemand geantwortet hat, werde aber die anderen Meinungen auch gleich lesen.
bt
sehr interessant und ausführlich Deine Meinung...!! Danke hierfür.
Leider versuchst Du öfters im Plural ("wir") zu sprechen, bleibe doch bitte bei Deiner pers. subj. Einschätzung. Bei Deinem Kaufverhalten wirst Du nie eine Performance erzielen die Dich reich macht, aber auch nicht arm, das ist ja O.K.! Aber denke nicht das alle Anleger blöd sind und nicht diversifizieren können. Auch hast Du IMHO zuviel Kostolany gelesen..! Im NM sind Tradingpositionen ohne jegliche Fundamentaldaten oder gar Firmenkenntnisse gefragt..., dass sollte doch jedem einleuchten. Schätze Du hast "Spekulationen" (auch auf Deine genannten Big-Player) mit "Investieren" vermischt und dadurch Verluste eingefahren.. oder?
Und noch zu Deinem "Allgemein kann man sagen...", also quasi Dein "Fazit"; Hier sage ich nur: Für einen guten Trader ist ein Hype genauso gut wie ein Crash !!! Nur eine längere (!!!)-Seitwärtsbewegung- (besonders aller globalen Märkte) bedeutet den "Tod"...
Sorry, vielleicht bin ich jetzt zu sehr "ausgeschweift", da Du ja nur den NM angesprochen hast, aber wer sich jetzt und hier über den NM beschwert, sollte auch nie die Mega-Gewinne vergessen...
PS: Habe diesen Beitrag verfasst, als noch niemand geantwortet hat, werde aber die anderen Meinungen auch gleich lesen.
bt
Ihr habt nicht ganz Unrecht!!!
Ihr habt nicht ganz Unrecht!!!
Blablabla...
In zwei Wochen sind beim Nasdaq die 4000 und beim Nemax50 die 5000 fällig.
BULLENPOWER!!!
In zwei Wochen sind beim Nasdaq die 4000 und beim Nemax50 die 5000 fällig.
BULLENPOWER!!!
@ alle Chrashpropheten !
Kauft ganz schnell noch Puts und saniert euch...aber bitte hört
auf uns die Ohren vollzuheulen !!!
Jetzt habt Ihr endlich die große Möglichkeit Millionäre zu werden !!!!!!!!!
Mfg.
Kauft ganz schnell noch Puts und saniert euch...aber bitte hört
auf uns die Ohren vollzuheulen !!!
Jetzt habt Ihr endlich die große Möglichkeit Millionäre zu werden !!!!!!!!!
Mfg.
@ alle Chrashpropheten !
Kauft ganz schnell noch Puts und saniert euch...aber bitte hört
auf uns die Ohren vollzuheulen !!!
Jetzt habt Ihr endlich die große Möglichkeit Millionäre zu werden !!!!!!!!!
Mfg.
Kauft ganz schnell noch Puts und saniert euch...aber bitte hört
auf uns die Ohren vollzuheulen !!!
Jetzt habt Ihr endlich die große Möglichkeit Millionäre zu werden !!!!!!!!!
Mfg.
@HiTrader
Auch wenn ich Dir teilweise Recht geben muß,denke ich nicht an
einen Jahrhundertcrash.Die Börse bleibt auf Jahre volatil.
Dennoch sind einige Standpunkte richtig.
Die Situation in Nahost würde ich nicht so dramatisch sehen,schön ist es natürlich nicht,aber man vergleiche die Situation mit dem Golf-
krieg `91.Da bin ich der Ansicht,das es damals dramatischer war,
als im Nahost.1929 ist für die Börse kein Gesetz,das es so wiederkommen muß.Oder?
Das Regelwerk für den Neuen Markt sollte man denen
der Nasdaq angleichen.Und man sollte darauf achten,das Qualität
an den Markt kommt.Stoploss ist auch ein wichtiges Instrument
für den Aktionär.
Den Beitrag kann man weiterempfehlen.
cu Nightflasch
Nun zu Dir Blindfisch
Du hast einfach keine Argumente,um dich zu rechtfertigen.
Du bist eine traurige Figur.
Spielst den Wahnsinnspessimisten,als wenn Du Nostradamus persönlich wärst.Dann nenn Dich auch so.
Warum nennst du dich Blindfisch? Weil du Blind bist?
Wenn es so ist,mein Mitgefühl.
Du schreibst nicht,als wärst du seit 13 Jahren selbsständig?!
Dazu ist es viel zu pubertär geschrieben.
Und wenn Du krank bist,dann geh zum Arzt oder in die Apotheke.
Das ist aufrichtig gemeint.
Der Aktienmarkt ist auf dich nicht angewiesen,bestimmt nicht.
Klaro?
Auch hier stellst du deinen blamablen Charakter zur Schau.
Hier gehts um ein Thema.
Und nicht,das du dich mit Argumenten nicht verteidigen kannst.
Das du Kritik nicht annehmen kannst und dich deshalb hier ausheulst.
So wie du dich aufführst,kann eine Therapie nicht Schaden.
Du gibst dich sehr Unreif.Geh schon mal auf den Eifelturm hoch.
dA
An Alle. Laßt euch nicht von Blindfisch stören. Der ist halt so.
cu Nightflash
und dem Kranken gute Besserung,denn um deine Gesundheit macht man sich
schöne Sorgen.
Auch wenn ich Dir teilweise Recht geben muß,denke ich nicht an
einen Jahrhundertcrash.Die Börse bleibt auf Jahre volatil.
Dennoch sind einige Standpunkte richtig.
Die Situation in Nahost würde ich nicht so dramatisch sehen,schön ist es natürlich nicht,aber man vergleiche die Situation mit dem Golf-
krieg `91.Da bin ich der Ansicht,das es damals dramatischer war,
als im Nahost.1929 ist für die Börse kein Gesetz,das es so wiederkommen muß.Oder?
Das Regelwerk für den Neuen Markt sollte man denen
der Nasdaq angleichen.Und man sollte darauf achten,das Qualität
an den Markt kommt.Stoploss ist auch ein wichtiges Instrument
für den Aktionär.
Den Beitrag kann man weiterempfehlen.
cu Nightflasch
Nun zu Dir Blindfisch
Du hast einfach keine Argumente,um dich zu rechtfertigen.
Du bist eine traurige Figur.
Spielst den Wahnsinnspessimisten,als wenn Du Nostradamus persönlich wärst.Dann nenn Dich auch so.
Warum nennst du dich Blindfisch? Weil du Blind bist?
Wenn es so ist,mein Mitgefühl.
Du schreibst nicht,als wärst du seit 13 Jahren selbsständig?!
Dazu ist es viel zu pubertär geschrieben.
Und wenn Du krank bist,dann geh zum Arzt oder in die Apotheke.
Das ist aufrichtig gemeint.
Der Aktienmarkt ist auf dich nicht angewiesen,bestimmt nicht.
Klaro?
Auch hier stellst du deinen blamablen Charakter zur Schau.
Hier gehts um ein Thema.
Und nicht,das du dich mit Argumenten nicht verteidigen kannst.
Das du Kritik nicht annehmen kannst und dich deshalb hier ausheulst.
So wie du dich aufführst,kann eine Therapie nicht Schaden.
Du gibst dich sehr Unreif.Geh schon mal auf den Eifelturm hoch.
dA
An Alle. Laßt euch nicht von Blindfisch stören. Der ist halt so.
cu Nightflash
und dem Kranken gute Besserung,denn um deine Gesundheit macht man sich
schöne Sorgen.
@ Mr.HiTrade,
schau dir mal die aktie icg- heute an
heute allein mehr als 50% gewinn
lies mein posting über icg damit du auch weißt daß ich nicht nur nachträglich was aufzähle.
also
an der börse ist alles möglich
nach oben und nach unten
risiko ist immer dabei.
vielleicht kannst du ja mal kurz auf die antworten eingehen
liebe grüße
www.hardy.at
schau dir mal die aktie icg- heute an
heute allein mehr als 50% gewinn
lies mein posting über icg damit du auch weißt daß ich nicht nur nachträglich was aufzähle.
also
an der börse ist alles möglich
nach oben und nach unten
risiko ist immer dabei.
vielleicht kannst du ja mal kurz auf die antworten eingehen
liebe grüße
www.hardy.at
Who let the dogs out?
Wuff, wuff, wuff
Also dann gebe ich auch mal meine 3 cent zu diesem topic:
Ich habe seit ein paar Tagen meine Rallykappe auf und werde wahrscheinlich - wie jedes Jahr - ab 1.11. wieder zum Langfristanleger (fuer die naechsten 5 Monate). Dann ist wieder Traden angesagt.
Hier nun etwas `color` aus den USA - gefunden bei thestreet.com
Killing Me Shortly
By James J. Cramer
10/23/00 12:38 PM ET
Something has changed. When you get a short wrong, you get killed. Take a look at this E.piphany (EPNY:Nasdaq - news - boards). Here is one of those companies that smells like a dot-com and looks like a dot-com but is really a terrific facilitator of Net efforts for non-Net companies.
Word was that there was no way E.piphany could have a good quarter given all of the carnage out there in dot-com land. But that turned out to be quite false. In fact, I think that E.piphany showed us that it is here to stay.
Those who were shorting it got their heads handed to them. For four months if you shorted something and it reported something good, you just waited and brought it in lower a few days later.
Now, it looks like there is pain again to being short. Another reason why we covered our Amazon (AMZN:Nasdaq - news - boards) short and even bought a little ahead of the quarter.
The price to being short here has just been ratcheted up.
That`s good news for the longs.
A Mind-Meld of a Rally
By James J. Cramer
10/23/00 12:12 PM ET
Can`t miss the rally. Can`t miss the rally. Can`t miss the rally. Can`t miss the rally. Can`t miss the rally.
There, you have now done a mind-meld with big money in the US markets.
They are ignoring the Goldman Sachs negative call on Micron (MU:NYSE - news - boards).
They are ignoring the negative Net news from Yahoo! (YHOO:Nasdaq - news - boards) last week.
They are overlooking that Sun Microsystems` (SUNW:Nasdaq - news - boards) gross margins may have not been so spectacular.
They have decided that Bush is going to win, and they are buying the drugs knowing that hammer is going to come down on those companies.
And they are liking this warm weather which is killing the oils and the drillers.
They are saying, "What is the deal with this euro anyway? We live in dollars."
Look, I don`t make the rules. I told people at the Philadelphia Inquirer`s Intelligent Investing seminar this weekend that when you are bottoming it tends to be messy and ugly as it is now. It tends to be a period where nobody believes. It tends to be when things are without hope. It takes you by surprise.
Because the selloffs take you buy surprise too. Them`s the nature of the beast.
Random musings: Roger McNamee from Integral Partners, is worth listening to. In February, I was on a panel with him at Goldman. He was really, really negative about tech. He wanted to own nothing. Now he wants to buy. He is A-OK in my book.
Das gleiche gilt fuer den jetzt schwindenden Einfluss des immer tech bearishen Barron`s Magazins. Speziell Cisco war mal wieder deren Ziele und ?
Semis +2.9 %
Biotechs + 6.5%
pharma + 3.3%
financials - 0.6%
Nasdogs - 22 Punkte oder 3461.00
Wuff, wuff, wuff
Also dann gebe ich auch mal meine 3 cent zu diesem topic:
Ich habe seit ein paar Tagen meine Rallykappe auf und werde wahrscheinlich - wie jedes Jahr - ab 1.11. wieder zum Langfristanleger (fuer die naechsten 5 Monate
). Dann ist wieder Traden angesagt.Hier nun etwas `color` aus den USA - gefunden bei thestreet.com
Killing Me Shortly
By James J. Cramer
10/23/00 12:38 PM ET
Something has changed. When you get a short wrong, you get killed. Take a look at this E.piphany (EPNY:Nasdaq - news - boards). Here is one of those companies that smells like a dot-com and looks like a dot-com but is really a terrific facilitator of Net efforts for non-Net companies.
Word was that there was no way E.piphany could have a good quarter given all of the carnage out there in dot-com land. But that turned out to be quite false. In fact, I think that E.piphany showed us that it is here to stay.
Those who were shorting it got their heads handed to them. For four months if you shorted something and it reported something good, you just waited and brought it in lower a few days later.
Now, it looks like there is pain again to being short. Another reason why we covered our Amazon (AMZN:Nasdaq - news - boards) short and even bought a little ahead of the quarter.
The price to being short here has just been ratcheted up.
That`s good news for the longs.
A Mind-Meld of a Rally
By James J. Cramer
10/23/00 12:12 PM ET
Can`t miss the rally. Can`t miss the rally. Can`t miss the rally. Can`t miss the rally. Can`t miss the rally.
There, you have now done a mind-meld with big money in the US markets.
They are ignoring the Goldman Sachs negative call on Micron (MU:NYSE - news - boards).
They are ignoring the negative Net news from Yahoo! (YHOO:Nasdaq - news - boards) last week.
They are overlooking that Sun Microsystems` (SUNW:Nasdaq - news - boards) gross margins may have not been so spectacular.
They have decided that Bush is going to win, and they are buying the drugs knowing that hammer is going to come down on those companies.
And they are liking this warm weather which is killing the oils and the drillers.
They are saying, "What is the deal with this euro anyway? We live in dollars."
Look, I don`t make the rules. I told people at the Philadelphia Inquirer`s Intelligent Investing seminar this weekend that when you are bottoming it tends to be messy and ugly as it is now. It tends to be a period where nobody believes. It tends to be when things are without hope. It takes you by surprise.
Because the selloffs take you buy surprise too. Them`s the nature of the beast.
Random musings: Roger McNamee from Integral Partners, is worth listening to. In February, I was on a panel with him at Goldman. He was really, really negative about tech. He wanted to own nothing. Now he wants to buy. He is A-OK in my book.
Das gleiche gilt fuer den jetzt schwindenden Einfluss des immer tech bearishen Barron`s Magazins. Speziell Cisco war mal wieder deren Ziele und ?
Semis +2.9 %
Biotechs + 6.5%
pharma + 3.3%
financials - 0.6%
Nasdogs - 22 Punkte oder 3461.00
Hallo Mr. HiTrade
prima Einstellung , die Du hast.
Hier bei w:o. sind solch realistischen , releaxten Ansichten selten.
Diejenigen , die Dir zustimmen ,sind wie ich im Moment unterinvestiert und warten auf den nochmaligen sell out.
Die meisten hier am Board sind nur bullish eingestellt; dadurch , daß sie in letzter Zeit ordenliche Verluste eingefahren haben sind manche blind vor Wut , wenn irgendwer negativ über Ihre Aktie oder den Markt
schreibt.
Manche haben richtig Schaum vorm Mund wenn sie sich hier äußern.
Du hast dich ja hier neu eingecheckt. Wo hast du dich bis jetzt " rumgetrieben "??
Wäre schön , hier öfters was von Dir zu hören.
MfG
prima Einstellung , die Du hast.
Hier bei w:o. sind solch realistischen , releaxten Ansichten selten.
Diejenigen , die Dir zustimmen ,sind wie ich im Moment unterinvestiert und warten auf den nochmaligen sell out.
Die meisten hier am Board sind nur bullish eingestellt; dadurch , daß sie in letzter Zeit ordenliche Verluste eingefahren haben sind manche blind vor Wut , wenn irgendwer negativ über Ihre Aktie oder den Markt
schreibt.
Manche haben richtig Schaum vorm Mund wenn sie sich hier äußern.
Du hast dich ja hier neu eingecheckt. Wo hast du dich bis jetzt " rumgetrieben "??
Wäre schön , hier öfters was von Dir zu hören.
MfG
The Amis have Bill Clinton and Stevie Wonder
Bob Hope
Johnny Cash
The German have Gerhart Schröder and no Wonder
no Hope
no Cash
Bob Hope
Johnny Cash
The German have Gerhart Schröder and no Wonder
no Hope
no Cash
@Mr.HiTrade oder Stocky82
Ich habe eben den Thread gelesen, den Du unter der ID Stocky82
eröffnet hast und habe Dir darin geantwortet. Ich muß Dir
100%ig recht geben, aber ich verstehe nicht, warum Du einen
solch guten Beitrag unter zwei verschiedenen ID´s postest.
Kaptah
Ich habe eben den Thread gelesen, den Du unter der ID Stocky82
eröffnet hast und habe Dir darin geantwortet. Ich muß Dir
100%ig recht geben, aber ich verstehe nicht, warum Du einen
solch guten Beitrag unter zwei verschiedenen ID´s postest.
Kaptah
PS: Ich stelle meine Antwort hier auch noch mal rein.
@stocky82
Ich stimme Dir 100%ig zu. Es kann nicht immer so weiter gehen.
Der neue Markt ist maßlos überbewertet, er lebt zum größten
Teil nur von der Hoffnung auf weiteres Wachstum. Natürlich
wird es einige Werte geben, mit denen man reich werden kann,
wenn man sie zehn Jahre lang hält. Aber ein großer Teil der
heutigen Firmen wird in ein paar Jahren verschwunden sein.
Ich bin überhaupt nicht mehr am neuen Markt engagiert, mir
ist es inzwischen wichtiger, meine bisherigen Gewinne zu
sichern, als mit großem Risiko noch weitere große Gewinne
zu machen. Auch wenn mich jetzt alle auslachen, ich habe
inzwischen einen Teil meines Geldes in Bundesschatzbriefen
angelegt.Des weiteren bevorzuge ich dividendenstarke Werte
der Old Economy. Damit wird man zwar nicht unbedingt sehr
schnell reich, aber auch nicht so schnell arm.
Mein Depot ist zur Zeit hoch im plus, hauptsächlich wegen
Philp Morris. Die habe ich im April dieses Jahres gekauft,
und bin inzwischen mit 80% im Plus. Und die Dividendenrendite
ist einfach absolute Spitzenklasse.(bezogen auf das eingesetzte
Kapital mehr als 10%)
Jetzt denke ich über DaimlerChrysler nach. Wie gesagt, damit
geht es nicht so schnell wie (vielleicht!!) am neuen Markt,
aber es ist sicherer.
Wenn die Blase des Neuen Marktes platzt, werden viele den
größten Teil ihres Geldes verlieren. Ich hoffe, dann nicht
dazuzugehören.
Kaptah
@stocky82
Ich stimme Dir 100%ig zu. Es kann nicht immer so weiter gehen.
Der neue Markt ist maßlos überbewertet, er lebt zum größten
Teil nur von der Hoffnung auf weiteres Wachstum. Natürlich
wird es einige Werte geben, mit denen man reich werden kann,
wenn man sie zehn Jahre lang hält. Aber ein großer Teil der
heutigen Firmen wird in ein paar Jahren verschwunden sein.
Ich bin überhaupt nicht mehr am neuen Markt engagiert, mir
ist es inzwischen wichtiger, meine bisherigen Gewinne zu
sichern, als mit großem Risiko noch weitere große Gewinne
zu machen. Auch wenn mich jetzt alle auslachen, ich habe
inzwischen einen Teil meines Geldes in Bundesschatzbriefen
angelegt.Des weiteren bevorzuge ich dividendenstarke Werte
der Old Economy. Damit wird man zwar nicht unbedingt sehr
schnell reich, aber auch nicht so schnell arm.
Mein Depot ist zur Zeit hoch im plus, hauptsächlich wegen
Philp Morris. Die habe ich im April dieses Jahres gekauft,
und bin inzwischen mit 80% im Plus. Und die Dividendenrendite
ist einfach absolute Spitzenklasse.(bezogen auf das eingesetzte
Kapital mehr als 10%)
Jetzt denke ich über DaimlerChrysler nach. Wie gesagt, damit
geht es nicht so schnell wie (vielleicht!!) am neuen Markt,
aber es ist sicherer.
Wenn die Blase des Neuen Marktes platzt, werden viele den
größten Teil ihres Geldes verlieren. Ich hoffe, dann nicht
dazuzugehören.
Kaptah
Wer bitteschön kauft schon den Neuen Markt?
Es gibt Werte am NM die sind nach wie vor hoffnugnslos überteuert,
es gibt Werte die sind fair bewertet
und es gibt Werte die sind sogar günstig zu haben.
Was soll die ganze Panikmache.
Wer beispielsweise von 1929 bis 1935, in der Phase des schlimmsten Crashes aller Zeiten sein Geld in Coca-Cola
investiert hatte, konnte damit seinen Einsatz verschfachen.
Die Verhältnisse in Europa und den USA mit Japan Anfang der 1990er Jahre zu vergleichen ist abwegig:
Japan ist bis heute kein richtiges marktwirtschaftliches Land.
Auf Konjunktureinbrüche konnten japanische Unternehmen aufgrund der lebenslangen Beschäftigungsgarantie
nicht mit dem Abbau von Arbeitsplätzen reagieren.
Der Immobilienmarkt in Japan, ist kein Markt, sondern eine perverese Organisation, die dazu führt, daß es für einen
Bauern, der ein 1000 Quadratmeter großes Feld in Tokio hat, rentabler ist, Reis anzupflanzen, als dieses als
Bauplatz zu verkaufen.
Der Potsdamer Platz in Berlin ist derzeit bei weitem nicht so viel wert, wie ganz Californien. Das Gelände des
Kaiser-Palastes in Tokio aber war auf dem Höhepunkt des Immo-Booms mehr wert, als Californien.
Japan hat in den letzten 10 Jahren kaum ein Unternehmen neu hervorgebracht, das sich auf dem Weltmarkt
durchgesetzt hat.
US-Unternehmen aber auch einige Unternehmen am NM haben die Welt erobert. Die Weltherrschaft in einer
Branche ist nun mal einen Zuschlag wert.
Es mag übertrieben erscheinen, wenn ein kleines Fleckchen Erde oder ein Unternehmen mit relativ geringer
Mitarbeiterzahl mehr wert ist, als ganze Kontinente. Aber entscheidend ist nicht die Zahl der Mitarbeiter, nicht
der Umsatz, sondern die Macht, die so ein Unternehmen ausüben kann. So wie die Ostindienkompanie der
Holländer und dann der Engländer quasi ganz Asien beherrschte, so beherrschen Unternehmen wie Sun, Cisco
oder EMC das Internet, Qiagen einen Spezialbereich der Gentechnik oder SCM Microsystems Spezialbereiche
der digitalten Datensicherheit.
Es stellt sich die Frage der Bewertung. Aber die stellte sich zu allen Zeiten. Hätte man 1850 als Siemens gerade
mal ein paar Jahre alt war, das hundertfache KGV für 1851 bezahlt, jeder hätte gesagt Wahnsinn. Aber das wären
allenfalls einige 10.000 Mark für ein Unternehmen gewesen, das jetzt 100 Milliarden wert ist!
Oder nehmen wir Beispiele aus der Militärgeschichte. War Kreta, Malta oder Gibralta, wirtschaftlich an und für sich
wertlose Flecken Land, wirklich im Verlaufe von Jahrhunderten das Leben so vieler Soldaten wert? Anscheinend bis
zum Aufkommen der Flugzeuge, ja. Denn diese paar winzigen Fleckchen Erde im Besitz, bedeuten die Herrschaft
über das Mittelmeer.
Fazit: Wenn die strategische Positionierung hervorragend ist, spielt der Preis langfristig nur eine Nebenrolle.
Strategisch betrachtet war es nie wichtig oder sinnvoll auf eine Gigabell, Teles, Infomatec. etc. etc. etc. zu
setzen; so stellte sich eben auch heraus, daß sie ihren Preis nicht wert waren.
Qiagen, auch wenn ich sie derzeit für zu teuer halte, SCM, Aixtron, Teleplan, Mühl, Nemetschek und eine Reihe weiterer
Unternehmen sind hervorragend positioniert. Bei ihnen kann es mal Rückschläge geben, so wie es auch bei der Eroberung
Amerikas Rückschläge gabe, aber bei diesen Unternehmen stimmt der Trend und die Strategie.
Schlußbermerkung:
Chrash´s kommen und gehen, gute Unternehmen wachsen!
mfg
thefarmer
Es gibt Werte am NM die sind nach wie vor hoffnugnslos überteuert,
es gibt Werte die sind fair bewertet
und es gibt Werte die sind sogar günstig zu haben.
Was soll die ganze Panikmache.
Wer beispielsweise von 1929 bis 1935, in der Phase des schlimmsten Crashes aller Zeiten sein Geld in Coca-Cola
investiert hatte, konnte damit seinen Einsatz verschfachen.
Die Verhältnisse in Europa und den USA mit Japan Anfang der 1990er Jahre zu vergleichen ist abwegig:
Japan ist bis heute kein richtiges marktwirtschaftliches Land.
Auf Konjunktureinbrüche konnten japanische Unternehmen aufgrund der lebenslangen Beschäftigungsgarantie
nicht mit dem Abbau von Arbeitsplätzen reagieren.
Der Immobilienmarkt in Japan, ist kein Markt, sondern eine perverese Organisation, die dazu führt, daß es für einen
Bauern, der ein 1000 Quadratmeter großes Feld in Tokio hat, rentabler ist, Reis anzupflanzen, als dieses als
Bauplatz zu verkaufen.
Der Potsdamer Platz in Berlin ist derzeit bei weitem nicht so viel wert, wie ganz Californien. Das Gelände des
Kaiser-Palastes in Tokio aber war auf dem Höhepunkt des Immo-Booms mehr wert, als Californien.
Japan hat in den letzten 10 Jahren kaum ein Unternehmen neu hervorgebracht, das sich auf dem Weltmarkt
durchgesetzt hat.
US-Unternehmen aber auch einige Unternehmen am NM haben die Welt erobert. Die Weltherrschaft in einer
Branche ist nun mal einen Zuschlag wert.
Es mag übertrieben erscheinen, wenn ein kleines Fleckchen Erde oder ein Unternehmen mit relativ geringer
Mitarbeiterzahl mehr wert ist, als ganze Kontinente. Aber entscheidend ist nicht die Zahl der Mitarbeiter, nicht
der Umsatz, sondern die Macht, die so ein Unternehmen ausüben kann. So wie die Ostindienkompanie der
Holländer und dann der Engländer quasi ganz Asien beherrschte, so beherrschen Unternehmen wie Sun, Cisco
oder EMC das Internet, Qiagen einen Spezialbereich der Gentechnik oder SCM Microsystems Spezialbereiche
der digitalten Datensicherheit.
Es stellt sich die Frage der Bewertung. Aber die stellte sich zu allen Zeiten. Hätte man 1850 als Siemens gerade
mal ein paar Jahre alt war, das hundertfache KGV für 1851 bezahlt, jeder hätte gesagt Wahnsinn. Aber das wären
allenfalls einige 10.000 Mark für ein Unternehmen gewesen, das jetzt 100 Milliarden wert ist!
Oder nehmen wir Beispiele aus der Militärgeschichte. War Kreta, Malta oder Gibralta, wirtschaftlich an und für sich
wertlose Flecken Land, wirklich im Verlaufe von Jahrhunderten das Leben so vieler Soldaten wert? Anscheinend bis
zum Aufkommen der Flugzeuge, ja. Denn diese paar winzigen Fleckchen Erde im Besitz, bedeuten die Herrschaft
über das Mittelmeer.
Fazit: Wenn die strategische Positionierung hervorragend ist, spielt der Preis langfristig nur eine Nebenrolle.
Strategisch betrachtet war es nie wichtig oder sinnvoll auf eine Gigabell, Teles, Infomatec. etc. etc. etc. zu
setzen; so stellte sich eben auch heraus, daß sie ihren Preis nicht wert waren.
Qiagen, auch wenn ich sie derzeit für zu teuer halte, SCM, Aixtron, Teleplan, Mühl, Nemetschek und eine Reihe weiterer
Unternehmen sind hervorragend positioniert. Bei ihnen kann es mal Rückschläge geben, so wie es auch bei der Eroberung
Amerikas Rückschläge gabe, aber bei diesen Unternehmen stimmt der Trend und die Strategie.
Schlußbermerkung:
Chrash´s kommen und gehen, gute Unternehmen wachsen!
mfg
thefarmer
"Die Kurse von diesen Beteiligungsgesellschaften sind nicht so stark gefallen, wie die Kurse von den Aktien in deren Portfolios. Am auffälligsten ist dies bei TFG, die Aktie müßte eigentlich bei 21 € notieren wenn ich auf Basis der heutigen Kurse der Unternehmen im Portfolio alles zusammen rechne, der Kurs von TFG ist aber noch bei über 39 €."
Was soll denn das?
Die Börsennotierten Aktien in dem Portfolio von TFG sind allesamt sehr stabil und bei weitem nicht so weit gefallen wie der Rest des Marktes. Damit sich jeder selbst ein Bild machen kann, poste ich hier mal die börsennotierten Beteiligungen von TFG:
Vectron
PA Power Automation
Concord Effekten
Eckert und Ziegler
ComRoad
Macropore
Rösch
GeneScan
90 % der Unternehmen von TFG sind gar nicht an der Börse notiert. Wie kannst du es dann schaffen den Wert von TFG zu errechnen, indem du einfach " auf Basis der heutigen Kurse der Unternehmen im Portfolio alles zusammen rechne(st)". So wie du rechnest und Argumentierst müsstest du ja dann die unsinnige Methode anwenden und den Wert der börsennotierten Aktien eifach mit dem Faktor 10 multiplizieren. Dann käme ein Kurs zustande, der weit weit über 39 Euro liegt.
Wenn du dabei noch gesagt hättest TFG müsste zwischen 20 und 25 Euro notieren, dann wäre das ja noch (wenigstens für Narren) glaubwürdig gewesen. Aber du errechnest einen Kurs von genau 21 Euro?
Zu deiner Information: Kursmanipulation ist stafbar!!!
Siehe hierzu auch den Thread Thread: Venture Capital Firmen meiden (TFG u. Knorr) weil ... von Mr.HiTrade
Fakten scheinen nicht gerade deine Stärke zu sein. Allerdings hast du ein Talent zum schreiben. Ein Talent populistischer Art. Dies fällt vorallem auf, wenn man die Reaktionen auf deinen Unsinn ließt.
Was soll denn das?
Die Börsennotierten Aktien in dem Portfolio von TFG sind allesamt sehr stabil und bei weitem nicht so weit gefallen wie der Rest des Marktes. Damit sich jeder selbst ein Bild machen kann, poste ich hier mal die börsennotierten Beteiligungen von TFG:
Vectron
PA Power Automation
Concord Effekten
Eckert und Ziegler
ComRoad
Macropore
Rösch
GeneScan
90 % der Unternehmen von TFG sind gar nicht an der Börse notiert. Wie kannst du es dann schaffen den Wert von TFG zu errechnen, indem du einfach " auf Basis der heutigen Kurse der Unternehmen im Portfolio alles zusammen rechne(st)". So wie du rechnest und Argumentierst müsstest du ja dann die unsinnige Methode anwenden und den Wert der börsennotierten Aktien eifach mit dem Faktor 10 multiplizieren. Dann käme ein Kurs zustande, der weit weit über 39 Euro liegt.
Wenn du dabei noch gesagt hättest TFG müsste zwischen 20 und 25 Euro notieren, dann wäre das ja noch (wenigstens für Narren) glaubwürdig gewesen. Aber du errechnest einen Kurs von genau 21 Euro?
Zu deiner Information: Kursmanipulation ist stafbar!!!
Siehe hierzu auch den Thread Thread: Venture Capital Firmen meiden (TFG u. Knorr) weil ... von Mr.HiTrade
Fakten scheinen nicht gerade deine Stärke zu sein. Allerdings hast du ein Talent zum schreiben. Ein Talent populistischer Art. Dies fällt vorallem auf, wenn man die Reaktionen auf deinen Unsinn ließt.
Mr.HiTrade
Seit 23.10.00 registriert, und genau 2 Beiträge!
Beide schlagen eindeutig gegen TFG und das mit FALSCHAUSSAGEN!
Der Verdacht des Versuches zur Kursmanipulation, den ich schon nach dem TFG-Thread hatte und der sich beim lesen dieses Postings erhärtete, hat sich damit wohl bestätigt.
BM
Seit 23.10.00 registriert, und genau 2 Beiträge!
Beide schlagen eindeutig gegen TFG und das mit FALSCHAUSSAGEN!
Der Verdacht des Versuches zur Kursmanipulation, den ich schon nach dem TFG-Thread hatte und der sich beim lesen dieses Postings erhärtete, hat sich damit wohl bestätigt.
BM
HALLO !!!
Wollte mit meinem Posting nicht den Thread töten!
Keiner mehr eine Meinung oder ist das einfach stille Zustimmung?
Wollte mit meinem Posting nicht den Thread töten!
Keiner mehr eine Meinung oder ist das einfach stille Zustimmung?
Stille Zustimmung, Ja, Bodenseemann.
Aber Du darfst auch ruhig was zu meiner "Theorie" sagen!
TFG ist ein gutes Unternehmen. Und gute Unternehmen wachsen!
mfg
thefarmer
Aber Du darfst auch ruhig was zu meiner "Theorie" sagen!
TFG ist ein gutes Unternehmen. Und gute Unternehmen wachsen!
mfg
thefarmer
@ bodenseemann
Mann, mach Dich nicht lächerlich !
Ich halte TFG zwar im Moment auch für die beste VC-Aktie, aber wenn einer meint TFG sei nur 21 Euro wert ist das doch keine "Falschaussage", sondern eine Meinung...
Dann noch mit dem Gesetz zu kommen ist echt übertrieben !
An den Beiträgen von Hightrade sieht man auch, dass er sich wirklich Gedanken gemacht hat, und nicht nur schnell (down)pushen wollte. Auch wenn er sich eventuell etwas zu stark von den bedrohlichen Szenarien hat leiten lassen. Man sollte im Board mal etwas freundlicher miteinander umgehen !
Ciao Nick
Mann, mach Dich nicht lächerlich !
Ich halte TFG zwar im Moment auch für die beste VC-Aktie, aber wenn einer meint TFG sei nur 21 Euro wert ist das doch keine "Falschaussage", sondern eine Meinung...
Dann noch mit dem Gesetz zu kommen ist echt übertrieben !
An den Beiträgen von Hightrade sieht man auch, dass er sich wirklich Gedanken gemacht hat, und nicht nur schnell (down)pushen wollte. Auch wenn er sich eventuell etwas zu stark von den bedrohlichen Szenarien hat leiten lassen. Man sollte im Board mal etwas freundlicher miteinander umgehen !
Ciao Nick
@ Bick Nick
Schau mal in den von Mr.Hitrade eröffneteten Thread zu TFG. Link in meinem früheren Posting. Dort findest du die Falschaussagen, auf die ich mich bezogen habe. Und zwar mehrere.
Die 21 Euro sind natürlich keine Falschaussage. Ich halte nur die dazuführende Argumentation für unfundiert.
In dem Posting dieses Threads steckt nur eine etwas versteckte Falschaussage.
Und zwar wird behauptet, daß die Beteiligungen die TFG hat, viel stärker gefallen seien als TFG. Und das stimmt einfach nicht. Du kannst es selbst nachprüfen.
Übrigens mir ist versehentlich ein kleiner Fehler unterlaufen. Ich habe Eckert und Ziegler noch im TFG-Besitz angegeben(ist verkauft) und stattdessen OAR vergessen. Sorry.
BM
Schau mal in den von Mr.Hitrade eröffneteten Thread zu TFG. Link in meinem früheren Posting. Dort findest du die Falschaussagen, auf die ich mich bezogen habe. Und zwar mehrere.
Die 21 Euro sind natürlich keine Falschaussage. Ich halte nur die dazuführende Argumentation für unfundiert.
In dem Posting dieses Threads steckt nur eine etwas versteckte Falschaussage.
Und zwar wird behauptet, daß die Beteiligungen die TFG hat, viel stärker gefallen seien als TFG. Und das stimmt einfach nicht. Du kannst es selbst nachprüfen.
Übrigens mir ist versehentlich ein kleiner Fehler unterlaufen. Ich habe Eckert und Ziegler noch im TFG-Besitz angegeben(ist verkauft) und stattdessen OAR vergessen. Sorry.
BM
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