Alarm! Die Biotechs stehen unmittelbar vor dem größten Branchencrash der letzten 10 Jahre! - 500 Beiträge pro Seite

[KingPong]

Meinereiner fühlt sich wieder auf den Plan gerufen um vor der drohenden Gefahr zu warnen, die katastrophalere Auswirkungen erreichen kann, als die Kursstürze eines Anteilsscheins der OTI AG bzw. Metabox!
Die Biotechbranche steht mit großer Wahrscheinlichkeit kurz vor einem heftigen Einbruch, der meinereiner Meinung nach einen ca. 70 % Kursrutsch auf den gesamten Biotechindex zulassen könnte!

Begründungen

Die gesamte Biotechbranche ist überbewerter als es die Internets vor einem Jahr war! Die aktuellen Bewertungen stehen in keiner Relation mehr zu den Zukunftsaussichten!

Die Kurssteigerungen basieren einzig und alleine nur noch auf den liquiditätsgetriebenen sicheren Hafen vieler Großinvestoren in dieser mageren Börsenzeit!
Die Blase wird mit großer Wahrscheinlichkeit platzen!

Der Chart, der die Katastrophe schon anzukündigen scheint!

Die technischen Indikatoren sind aufgrund der aktuellen Situation vollkommen unrelevant!
Der deutsche Biotech-Index hat in den letzten 6 Monaten eine, wenn auch nicht ganz saubere, SKS-Formation ausgebildet, die am Freitag vollendet wurde! Sämtliche Widerstände bis zum Erreichen meinereiners Kursziel von 55 Punkten werden mit großer Wahrscheinlichkeit vollkommen ohne Bedeutung sein! Aktuell notiert dieser Index bei 194 Punkten!

Übrigens hat der MACD des amerikanischen Biotechindex am Freitag ein massives Verkaufssignal ausgegeben!
Meinereiner rechnet mit einem Beginn des riesigen Kursrutsches innerhalb der nächsten 2 Wochen, eventuell bereits am Montag, dessen Tief im Frühjahr 2001 erreicht werden wird!

Einige Charts mit meinereiners Kurszielen

Quiagen

Kurs aktuell: 42,12
Meinereiner Kursziel: €17-19

Morphosys

Kurs aktuell: 169
Meinereiner Kursziel: €20-23
Unter Umständen eines der ersten Biotech-Unternehmen am Neuen Markt, daß in ernste Schwierigkeiten geraten könnte!

GPC Biotech

Kurs aktuell: 42,42
Meiner Kursziel: €15-17

Medigene

Kurs aktuell: 87,50
Meinereiner Kursziel: €25-27


Diese von meinereiner genannten Fakten und Informationen stellen auf keinen Fall eine klare Verkaufsempfehlung dar, sondern sollen lediglich eine eindringliche Warnung an die im Übermass belasteten Depots sein!

Es besteht die geringe Möglichkeit, daß dieser Kursrückgäng eine Kurzfristkonsolidierung darstellte und ein weiterer Kursanstieg bis in das Frühjahr 2001 erfolgt, doch diese Variante ist geringer als gering!

[felixus]

Hast du keine Biotechaktien, oder warum musst du am frühen Samstagmorgen schon die Leute
aufmischen. Wohl schlecht geträumt?

[Grautvornix]

Deine lächerliche Ausdrucksweise macht es einem leider sehr schwer, sich ernsthaft mit deinen Gedanken
zu beschäftigen. Schade eigentlich!

[ManAtWork]

Verschone uns mit so einem Gewäsch. Wenn sich eines in diesem labilen Umfeld bisher bewahrheitet hat, dann immer das Gegenteil der sogannten Analysten, Charttechniker und anderer Besserwisser.

[toastbrot]

ich empfehle jedem die bisherigen beiträge von kingpong zu lesen... so wird sein unsinn den er zum besten gibt am schnellsten deutlich...

kingpong hast du denn nichts anderes zu tun? keine freunde? keine familie? das wäre traurig... (und das meine ich wirklich so, ohne ironie)

aber bitte verschone doch die leute mit deinen seltsam verquasten beiträge über den weltuntergang und dem drohenden chrash usw..
jede woche das gleiche... mittlerweile ist es noch nicht mal mehr lustig...

mfg

[Long1]

du hast natürlich recht.

die bewertungen sind fundamental keineswegs gerechtfertigt. ich denke auch, das das ding in den nächsten monaten platzen wird.

wer soll den spätermal die gesamten gewinnerwartungen bezahlen, die jetz in die biostartups gesetzt werden.

unser marodes gesundheitswesen oder wer??. es werdn sich vielleicht wenige leisten können.
dies rechtfertiggt dann aber nicht die umsatz bzw. gewinnerwartungen.

eher glaube ich an die internetphilosophie weil sie volkswirtschaftlich die gruppen marktorieniert anspricht als
die biotech-blase, die sich volkswirtschaftlich sowieso keiner leisten kann.

so long1

[felixus]

An kingpong: "Siehst du, einen hast du schon bequasselt, oder hat der etwa auch schlecht
geschlafen", verhökert doch all eure Werte, dann werden wir vielleicht von euch nichts mehr hören"!!

[berganza-chipion]

Hallo,

a) es gibt immer noch biotechs, die extrem billig sind (s. Trinity mit KGV von ca. 14)

b) die Biotech-Sparte ist im Vergleich zur Internet-Branche immer noch sehr billig. Ok, das mag für manchen immer noch zu hoch sein und ist unter sachlichen Gesichtspunkten vielleicht auch tatsächlich hoch. Dennoch: Die Marktkap. ist immer noch in keiner WEise zu vergleichen mit der der Internets in diesem Jahr. Und der eigentlich entscheidende Unterschied ist doch wohl der, dass die meisten Internetfirmen ihren Wert gar nicht mehr durch so ein rasantes Wachstum in der Zukunft rechtfertigen können - viele Biotechs allerdings durchaus.

Gruß
berganza

[kju]

king hat nicht unrecht! die bios sind die letzten, die noch nicht korregiert haben und erfüllen alle vorraussetzungen für einen heftigen Absturz, sowohl charttechnisch (fehlende unterstützungen) als auch fundamental (bewertungen jenseits von gut und böse). Zudem würde uns eine Bio-Korrektur auch gegen 2700 im naz composite führen, und das ist leider das momentane charttechnische Ziel der korrektur. Alle anderen Branchen sind doch schon ausgebombt, da gibt es nicht mehr viel zu verlieren. Wenn möglicherweise jetzt die entgültige Panik einsetzt, dann ziehen die Leute doch ihr Geld dort raus, wo noch was zu holen ist. Außerdem ist es gut möglich, das plötzlich umgeschichtet wird in gerade die Bereiche, die jetzt zu spottpreisen zu haben sind.

kju

[Leghorn]

@ KingPong
Ich stimme Dir zu, auch diese Blase wird platzen.
Aber das wollen die noch Investierten nicht hören,
ebensowenig wie vor Monaten bei den dot.coms.
Bis jetzt verliefen die Kursrückgänge noch nicht
panikartig mit hohem Volumen, und es wurde nach
verschiedenen Branchen differenziert.
Die Entwicklung ist aber fundamental und psycho-
logisch so weit gediehen, daß dieser Zeitpunkt
der Panik sehr nah gerückt ist. Dann wird es
praktisch alles treffen, darunter besonders
die Biotechs mit ihren Tulpenzwiebel-Bewertungen.
Leghorn

[KingPong]

@toastbrot

Ich hoffe das eine Meinungsbildung über meinereiner Person erst nach dem Lesen meiner anderen Warnungen erfolgen wird!
100% aller meiner Warnungen sind bislang eingetroffen! Lediglich die Logistikbranche ist noch nicht ganz so tief gefallen! Jedoch wer mich kennt weiss, daß meine Warnungen sich immer über einen Zeitraum von 6 Monaten erstrecken, siehe OTI AG!

Die Börse wäre nicht mehr die Börse, wenn die Biotechs nicht gnadenlos ausverkauft werden würden!
Die Börse ist nicht vorhersehbar, jedoch die einzelnen Zyklen zu 90 %!
Es wird die Zukunft gehandelt, jedoch nicht der Bewertungsspielraum der nächsten 200 Jahre in nichteinmal 10 Monaten ausgereizt!

[Tom63]

@ alle ,

sicher wird die eine oder andere Aktie konsolidieren.
Langfristig gesehen bieten aber gerade die Biotechs eine
Riesenchance.
Seinereiner sollte sich eine Mohrübe nehmen und sich nochmal
überlegen was man so von sich gibt.

Thomas

[Gnorf]

Dass die Bewertung der Biotechs jenseits von gut und böse ist, ist doch allgemein bekannt und das es irgentwann eine ganz kräftigen Kursrutsch geben wird, ist doch auch klar.

Die Frage ist doch nur wann, und das weiss niemand. Ich halte es zwar auch für recht wahrscheinlich, dass die Korrektur schon in den nächsten tagen oder Wochen eintritt, aber es kann durchaus auch sein, dass sie erst in 6 Monaten kommt.

[MR. Montana]

wie ich sehe, haben es einige hier immer noch nicht begriffen. ich werde also den teufel tun und meine zeit verschwenden, um es denen zu erklären,
warum die bios alles andere als überbewertet sind - das ist ja das völlig lächerlichste, was ich je gehört habe. gerade die moderate bewertung
macht die branche so hochinteressant...

im moment bietet sich letztmailg die gelegenheit, sein depot fertig für die nächste winter-hausse zu präparieren. die frage lautet also:
welchen wert sollte man auf diesem niveau wieder einsammeln, welcher wert
fehlt in meinem depot.

ich denke zb darüber nach, den bestand an sepr aufzustocken, aber auch eine medx oder mlnm als standart-werte versprechen die nächsten 6 monate sichere 50% auf diesem niveau. interessant ist auch eine enzn.

im moment tendiere ich jedoch zu sepr - hier kann man vorbildlich antizyklisch einsteigen, was sich mit sicherheit auszahlen wird: sepr unter 70$ ist ein schnäppchen! (die letzten antizyklischen kracher-trades waren zb affx unter 50$, mygn bei unter 60$, aber auch eine supg bei unter 12$ - mit jedem dieser werte hat man seinen einsatz innerhalb kurzer zeit verdoppeln können und kann den nächsten kurssteigerungen ruhig entgegensehen...)

genau die gelegenheit ist jetzt bei sepr gegeben.

aber mittlerweile kennt ja hier jeder die panik-verbreiter bei wo. die
klitsche hat echtes talk-show-niveau erreicht, herzlichen glückwunsch.

Montana

[DerNominator2000]

@ PingPong

Dein Pessimismus macht mich optimistisch !!!

zu den Biotechs: sicher wird die Branche crashen, aber nicht vor März 2001.


zu den Logistikern: würdest du dir die einzelnen Aktien genauer betrachten, könntest du sehen, dass eine Thiel-Logistik in noch nicht allzu ferner Vergangenheit um knapp 50 % korrigiert hat (225€ ---->115€); wer zu diesen Kursen nicht gekauft hat, ist selber Schuld.
Natürlich ist eine D-Logistics noch viel zu teuer, aber du solltest nicht vorschnell über eine gesamte Branche urteilen;
... die POST wird ihr Übriges dazu tun...


Christian

[Glück]

Ich bin der 1228igste Leser dieses .....

Na wenn das stimmen würde, würde doch richtig viel Kohle in unsere ausgebomten Werte
fließen.

Super

Danke

Glück

[TonyBretano]

@alle Ich finde diese WARNUNG von KingPong ist mehr als gerechtfertigt. Es zeichnet sich im Moment eine starke Korrektur der Wachstumsbörsen ab. Das hat einen Selbstreinigungseffekt, der wenn die Phase vorbei ist, eine gesunde Börse hinterlässen wird. Wie beim Aufwärtstrend gibt es beim Abwärtstrend Übertreibungen. Diejenigen unter Euch, die schon einige Crahs erlebt haben, werden das verstehen, die anderen werden es lernen müssen. Deren dumme Sprüche und Kommentare werdn noch relativiert werden. Die Biotech-Sparte hat zweifellos eine übertriebene Entwicklung hinter sich und die Korrektur ist noch nicht fertig. Das zeigt der chart. Ich habe Rhein Biotech im Portfolio und auch die sind bereits unter die Unterstützung bei € 125 gefallen. Es könnte sich um eine Übertreibung des Abwärtstrends handeln oder die Übertreibung setzt erst ein. Ich denke am Montag gibt es einen Rebound, wenn der aber bald verflacht, werde ich verkaufen und abwarten, bei welchem Kurs ich wieder einsteigen werde.
Danke KingPong
Tony

[Dagwold]

Soll das ein Witz sein zum Faschingsauftakt?Ansonsten wünsche ich Euch ein schönes Wochenende.
Gruss
Dagwold

[mats78]

sorry aber zu bist zu spät dran.
die bios waren die erste branche die heuer korrigiert haben.
wenn du diesen thread im februar aufgemacht hättest,
wärst du jetzt mein grosser hero, aber so.... :O

nimms nicht zu schlimm, die nächste korrektur kommt bestimmt-
-irgendwann, aber bestimmt nicht heuer.

mfg mats78

[andre00]

hmmmm.
Meine Frage nun, hatten wir den Crash nicht schon im Februar oder bin ich da irgendwie falsch informiert.
mfG andre00

[TonyBretano]

@mats78
@andre00

Ich weiss nicht was Ihr im Februar hattet. Ich hatte Quiagen im Depot, sie haben sich von 230 auf 170 (so genau weiss ichs nicht mehr) verbilligt. Bei einem Einkaufspreis im Oktober 99 von @ 45, waren sie also statt das fünffache nur noch das 3,5 fache wert. Wenn Du das einen Crash nennst, hast Du noch nie einen erlebt.
Das im Februar war eine Korrektur kein Crash !
Gruss
Tony

[Leghorn]

Viele hier können sich die Börse offenbar nur so vorstellen,
daß es schlimmstenfalls mal saftig runter geht und danach sofort
wieder rauf zu neuen Höchstständen.
Inzwischen weiß ja jeder hier wie es läuft: Im Herbst rein und
im Frühjahr raus - so wird man Millionär.
Nein, so einfach ist Börse nicht. Aber eines ist Börse sicher:
Sie ist ein guter und strenger Lehrmeister, der viel Geduld
hat mit seinen Lektionen. Und er gibt Lektionen, die mancher
sein Lebtag nicht vergessen wird.
Leghorn

[Easytrader]

Aus welchem Grunde sollte den Biotechs jetzt eine Korrektur drohen? Nur aus Prinzip? Weil die anderen so heftig korrigiert haben?
Ich erinnere ans Frühjahr, wo das Duo Clinton/Blair einen riesen Crash ausgelöst hat, da sind doch viele Weicheier schon aus den Biotechs rausgeschüttelt worden - nur wenige Aktien haben seither wieder zu alter Stärke zurückgefunden (HGSI,MLNM), viele sind aber immer noch oder schon wieder nahe ihren Tiefstständen (CRA, Geron) - wer nun glaubt, daß die Top-Aktien grundlos von verzweifelten Anlegern noch mal zum Spottpreis auf den Markt geworfen werden, ist eine Wunschträumer. Die Spreu hat sich schon vom Weizen getrennt. Human Genome und Millennium haben eine höchst lukrative Zukunft vor sich und das Wichtigste dabei, davon sind die meisten Anleger auch felsenfest überzeugt - ganz im Gegensatz zu den Internetfirmen, bei denen man immer weniger Vertrauen hat, ob sie jemals deutlich in die Gewinnzone kommen. Und auf Blockbuster kann man bei denen nicht hoffen, ganz im Gegensatz zu den Biotechs (USA) und Medigene vielleicht.

Grüße, ET

[1Meyer]

Zu KingPong:

Da werden nur Eventualitäten aufgezeigt und dann folgende Schlußfolgerung (zu MorphoSys) gezogen: `Unter Umständen eines der ersten Biotech-Unternehmen am Neuen Markt, daß in ernste Schwierigkeiten geraten könnte! `

Leider fehlt eine Begründung und die ist bei MorphoSys auch nicht zu finden! Wer sich mit MorphoSys auch nur annähernd beschäftigt hat wartet mit Spannung auf den 14.11.2000. Das Gesabber von Schwierigkeiten ist definitiv schwachsinnig! Die Liquidität, die Etragslage, die Dynamik der Geschäftsentwicklung: Wo soll die Schwierigkeit liegen?

Was hier im Board für ein Schwachsinn abgelassen wird ist kaum zu übertreffen. Da ist ja TonyBretano mit seinem Selbstreinigungseffekt noch harmlos. Richtig lächerlich wird es erst bei folgendem Satz: `Es zeichnet sich im Moment eine starke Korrektur der Wachstumsbörsen ab.` Da hat wohl einer etwas mehr als das letzte halbe Jahr im (geistigen) Keller verbracht. Also ihr Blitzmerker: Bangemachen gilt nicht!

Holt den Thread mal in sechs Monaten aus der Kiste!

[Barwert]

Man kann es sich aussuchen ob man eher an die Charttechnik oder an die Astrologie - zur Astronomie fehlt den Börsianer ja die Intelligenz - glaubt.
Die Chartechniker, dass hat die jüngste Vergangenheit doch gezeigt, schauen auch erst dann in die Hose wenn es schon stinkt.

[TonyBretano]

@1Meyer

Mal ne Frage, Schlaumeyer : Wo hast Du diese Woche gepennt ? : Der Nemax50 verliert 616 Punkte bzw. 13,1 Prozent und schließt bei 4.081 Zählern. Im All-Shares-Index beträgt der Verlust 11,5 Prozent (minus 499 Punkte) auf 3.856 Zähler.
Wenn das keine starke Korrektur ist. Wie würdest Du denn das nennen ?
Schalt die Kiste ab und gehe weiter schlafen. Vielleicht hast Du Glück und wenn Du aufwachst ist alles vorbei.

Und tschüss
Tony

[andre00]

Schaut Euch doch mal M.k.p. von den ganzen Biotechfirmen in den U.S.A.
an. Die sind zusammen ca. 350 Mrd. $ Wert (ca. die M.k.p. von Cisco alleine).
Wenn ich dann noch Amgen und Genentech abziehe, kann von Ueberbewertung
keine Rede sein. Oder nicht??

mfG andre00

[TonyBretano]

Unter Selbstreinigungseffekt verstehe ich übrigens auch, dass nicht nur Schrottfirmen vom Kurszettel gestrichen werden, die an der Börse einfach nichts zu suchen haben, sondern auch die Idioten, die von Finanzwirtschaft und Börsen keinen blassen Schimmer haben und in einem verrauchten Hinterzimmer beim Pokern besser aufgehoben wären, vom Markt gewischt werden. Es ist ja krank, was in den letzten Wochen passierte, dass Firmen mit Superzahlen, die seriöse Arbeit verrichten abstürzen, während die Leute in Schrott wie Met@box, Gigabell, Intershop usw. investieren. Das sind unter anderem auch Auswüchse, die jetzt korrigiert werden.
Gruss
Tony

[Leghorn]

@ andre00
Solche Vergleiche sind nur scheinbar beruhigend.
1. Die Bewertung von Cisco ist so sehr jenseits von gut und
böse, daß für vieles andere eine "Unterbewertung" nachgewiesen
werden kann.
2. Noch immer hat es keine Panikverkäufe gegeben. Im Falle
einer Panik fragt aber niemand mehr nach irgendwelchen Bewer-
tungsvergleichen. So hirnlos irgendeine gehypte "Story" zu
Traumpreisen gekauft wurde, so hirnlos wird dann alles bestens
auf den Markt geworfen.
Leghorn

[1Meyer]

Ach Tony!

Dein Beitrag war von heute, bezogen auf den Index (NM50/AllShare) hätte er vor einer Woche genauso wie vor einem halben Jahr Sinn gemacht (ist wohl unstrittig). Du bist reichlich spät dran....(feststehend).

Jetzt ist es langsam und sicher Zeit über strategische Positionen nachzudenken. Wer konstruktiv diskuttiert sollte schon zu einer Frage nach dem optimalen Einstiegszeitpunkt in der Lage sein. Ich bin der festen Überzeugung, daß in 14 Tagen der ganze Abwärtstrend beendet ist. Sicher kann es noch zu der ein oder anderen Korrektur kommen, doch jetzt hier mit grundsätzlichen und gleichzeitig inhaltslosen Angstbeiträgen Stimmung zu machen ist lächerlich. Tony, Du bist zu spät dran. KingPong erzählt zumindest bei MorphoSys Geschichten ohne Substanz bzw. im Gegensatz zur Realität. Ziele zu verfolgen ist legitim, hier bewußt zu lügen ist eine Frechheit!

Sei schlauer als die Geier, denk wie Meyer

Tony: Friede. KingPong: Krieg!

[Bruder_Jeremias]

Grundsätzlich haben Biotechs schon korrigiert. Als ein Papier von Bill Clinton und Tony Blair von der Presse in AUSZÜGEN veröffentlicht wurde, es war am 12. März dieses Jahres, gab es den Biocrash, von dem sich die meisten Werte bis heute nicht erholt haben:


Wissenschaftler sollen die Informationen über das menschliche Genom frei zur Verfügung stellen

Florian Rötzer 14.03.2000
Die gemeinsame Erklärung von Blair und Clinton ist symbolische Politik at its best or worst
Nach dem Scheitern der Verhandlungen zwischen dem öffentlich finanzierten internationalen Human Genome Project und Celera, einem Unternehmen, das mit neuesten Sequenzierungsmaschinen und einem anderen Verfahren angekündigt hat, noch in diesem Jahr das menschliche Genom vollständig zu sequenzieren, sind der britische Premierminister Tony Blair und der amerikanische Präsident Bill Clinton offenbar unter Druck geraten. Seit letztem Jahr liefen nämlich bereits Gespräche zwischen beiden Regierungen, um zu verhindern, dass die sequenzierten Daten des menschlichen Genoms patentiert und damit der Öffentlichkeit entzogen werden könnten.


Das Human Genome Projekt und Celera stehen in einem Wettkampf um die Entzifferung des gesamten menschlichen Genoms ( Wer gewinnt den Wettlauf?). Das Unternehmen hat erst im Januar behauptet, die Sequenzierung des menschlichen Genoms bereits zu 90 Prozent realisiert zu haben, wodurch das von Steuergeldern getragene Human Genome Project weit zurückgefallen wäre. Allerdings benötigt Celera, das mit einem anderen Verfahren arbeitet, zur Vervollständigung der Analyse auch die Daten der am HGP beteiligten Institute, die sich verpflichtet haben, die sequenzierten Daten innerhalb von 24 Stunden nach ihrer Entdeckung zu veröffentlichen. Letztes Jahr hatten Celera und das HGP hinsichtlich des Genoms der Fruchtfliege trotz aller Konkurrenz zu einer Kooperation gefunden, die zu beiderseitigem Nutzen auch auf das menschliche Genom Anwendung finden sollte. Doch nachdem Celera angekündigt hatte, man wolle sich für vier Jahre ein exklusives Lizenzrecht für die gemeinsame Datenbank sichern und überdies daraus sich ergebende Anwendungen wie DNA-Chips lizenzieren, kam es zu einem Konflikt, der damit endete, dass vom HGP die Verhandlungen als gescheitert betrachtet wurden. Man warf Celera vor, ein faktisches Monopol über das menschliche Genom anzustreben ( Patentierung des menschlichen Genoms).
Celera steht freilich wieder in einem scharfen Wettlauf mit anderen Unternehmen, um sich möglichst schnell möglichst viele Gene über Patente anzueignen. Jetzt werden nämlich die Grundlagen für die künftige Position an einem Markt gelegt, der gewaltige Gewinne zumindest zu versprechen scheint. Und der Besitz von Patenten an menschlichen Genen stellt in der Biotechnologie gewissermaßen das El Dorado dar. Celera hat bereits 6500 Patentanträge auf menschliche Gene gestellt und angekündigt, weitere Patente zu beanspruchen. Aber auch Unternehmen wie Human Genome Sciences oder Incyte, beides ebenfalls amerikanische Firmen, haben jeweils über 6000 Patentanträge eingereicht, Incyte konnte bereits über 170 Patente einheimsen, die vom amerikanischen Patentamt ohne Schwierigkeiten vergeben werden. Und Hysec hat etwa mit dem kürzlich erfolgten Start von Gene Solutions nur noch einmal deutlich gemacht, was eine Patentierbarkeit der menschlichen Gene bedeutet. Auf der Website werden wie bei anderen biotechnischen Unternehmen genetische Informationen gegen Gebühren an interessierte Pharmahersteller oder Wissenschaftler verkauft. Und das schließt Wissenschaftler und Forschungsinstitutionen, besonders wenn sie aus armen Ländern stammen, womöglich vom Zugang und damit auch von der Forschung aus.

Im Wettlauf um den ersten Platz, der auch über die Aktienwerte entscheidet, meldet jedes Unternehmen gerne, man sei den anderen voraus. So etwa Roy Whitfield, CEO von Incyte im Januar: ""We have sequenced, patented, and broadly licensed more genes than anyone else in this first critical phase of the genomics revolution. An estimated 95% of the genes in the human genome are represented in our LifeSeq Gold database with a corresponding physical clone for each gene. As we forge new frontiers, we remain committed to providing broadened access to the scientific community."

Wer aber möglicherweise erwartet hat, dass die beiden Regierungschefs der Länder, die den größten Anteil am internationalen Projekt des HGP stellen, wirklich die Veröffentlichung der gesamten Daten sicherstellen und die Patentierung der menschlichen Gene verhindern, wird enttäuscht sein. Die gemeinsame, heute veröffentlichte Erklärung hat eher symbolische Bedeutung, in der Realität sind zumindest vorläufig keine Änderungen zu erwarten. Man hat auch den Eindruck, die beiden Regierungschefs wenden sich mit ihrer Erklärung nicht direkt gegen die Patentierung des menschlichen Erbguts, sondern wollen nur die an der Entzifferung beteiligten Institute zusammenhalten, so dass zumindest sie weiterhin die Ergebnisse veröffentlichen und selbst keine Gene patentieren.
Zunächst beschwört die Erklärung die Bedeutung des internationalen Projekts, das eines der wichtigsten wissenschaftlichen Unternehmen überhaupt sei, und beschönigt den Rückfall hinter Celera, indem dem GPG bescheinigt wird, man sei schneller als ursprünglich geplant vorangekommen. Die vollständige Sequenzierung des menschlichen Genoms verspreche eine größere Einsicht in die Ursachen von menschlichen Krankheiten und diene als Fundament für die Entwicklung einer "neuen Generation von wirksamen Behandlungen, Präventivmaßnahmen und Heilverfahren." Dabei sind, wie sich erst unlängst in den USA herausstellte, die Erfolge der Gentherapie bislang eher bescheiden.
"Um das ganze Versprechen dieser Forschung zu realisieren", so heißt es weiter, "sollten die fundamentalen Rohdaten des menschlichen Genoms, wozu die DNA-Sequenzen und ihre Varianten gehören, allen Wissenschaftlern auf der ganzen Welt frei zur Verfügung stehen." Man wird bemerken, dass von "sollen", nicht von "müssen" gesprochen wird. Nur ein "ungehinderter Zugang" könne zu den Entdeckungen führen, die allen Menschen zugute kommen und die "Lebensqualität der Menschheit" erhöhen. Recht unvermittelt kommt dann aber der Satz: "Der Schutz des geistigen Eigentums für genbasierte Erfindungen wird auch eine wichtige Rolle spielen, um die Entwicklung von wichtigen neuen medizinischen Produkten zu motivieren."
Wie nun der Konflikt zwischen einer ungehinderten öffentlichen Zugänglichkeit und der Patentierung gelöst werden könnte, verraten die Regierungschefs allerdings nicht. Übrig bleibt ein von vorne herein wirkungsloser Appell an die Privatwirtschaft, die sich von der Moral wohl nicht daran hindern lassen wird, sich die vielversprechenden Schätze weiterhin zu sichern, womöglich auch unter Zuhilfenahme der veröffentlichten Daten des HGP: "Wir begrüßen die Entscheidung der Wissenschaftler, die am Human Genome Project arbeiten, die fundamentalen Rohinformationen über die DNA-Sequenz und ihre Varianten schnell der Veröffentlichung zugänglich zu machen, und wir fordern andere Wissenschaftler auf der Welt auf, diese Praxis zu übernehmen."
Mike Dexter, Direktor des Wellcome Trust, der in Großbritannien vorwiegend das HPG und vor allem Sanger Centre finanziert, äußerte sich zwar zufrieden über die Erklärung, die helfen werde, dass "diese globale Ressource voll ausgeschöpft und dass die Informationen so aufbereitet werden können, das wirkliche medizinische Forschritte erzielt werden". Seine Hoffnung aber, andere Wissenschaftler würden jetzt auch sicherstellen. dass "diese wichtige genetische Ressource ein Besitz der Menschheit ist", wurde gleich von William Haseltine, dem Leiter von Human Genome Sciences widersprochen. Der nämlich sagte gegenüber BBC News, er verstehe die Erklärung der Regierungschefs "als eine Bestätigung der Bedeutung von Patenten, die die natürlichen Funktionen und den medizinischen Nutzen menschlicher Gene beschreiben." Patente seien für die Entwicklung von Medikamenten "absolut erforderlich". Und schließlich sei ein Patent ein die Veröffentlichung regelnder Vertrag zwischen einem Erfinder und der Gesellschaft: "Der Erfinder lehrt der Gesellschaft das Geheimnis seiner Erfindung und wird dafür durch eine begrenzte Zeit belohnt, exklusiv Produkte, die auf dieser Erfindung basieren, herzustellen und zu verkaufen."
Schon im Vorfeld versicherte Haseltine volle Unterstützung gegenüber Clintons Ablehnung von "breiten Patenten am genetischen Code": "The President is dead right in opposing broad patents of the human genetic code. That would be an abuse of the patent process -- locking up commercial rights without placing correspondingly valuable knowledge in the public domain. The beauty of patents is their implicit quid pro quo," he added. "To get a temporary right to commercially exploit a discovery, you have to disclose it to the world as well as its potential utility. That is how progress has occurred in genomics. But, allowing broad patents on the genetic code without the revelation of specific possible applications would only obstruct that progress for the life of the patent. Researching and patenting `specific discoveries and developments` with a `clear and definable benefit,` is exactly what HGS` research and patent programs are about. Every step we take in the laboratory and in the patent office is a step directly toward curing disease. We are not in the business of speculating on genetic information."
Auch Celera hat sich beeilt, mit der Erklärung von Clinton und Blair voll und ganz übereinzustimmen: "Celera begrüßt die Erklärung. Die Mission des Unternehmens stimmt völlig mit den Zielen überein, sicher zu stellen, dass die Wissenschaftler der ganzen Welt einen Zugang zu diesen wichtigen Informationen haben, um Fortschritte und Entdeckungen für die Verbesserung der menschlichen Gesundheit zu ermöglichen. Seit der Ankündigung der Bildung von Celera haben wir uns deutlich verpflichtet, dass wir zum Abschluss der Sequenzierung des menschlichen Genoms diese in einer wissenschaftlichen Zeitschrift veröffentlichen und Wissenschaftlern kostenlos zur Verfügung stellen wollen." Da fragt man sich dann schon, wie es zum Konflikt zwischen dem HGP und Celera gekommen ist, in dem es gerade um diese Frage gegangen ist. Man wird allerdings bemerken, dass nicht gesagt wird, was der Zugang zunächst kosten und wann die Veröffentlichung geschehen wird.
Die entscheidende Frage bleibt dabei aber offen, ob nicht Gene, selbst wenn ihre Funktionen durch irgendwelche Verfahren beschrieben werden, nicht doch nur eine Entdeckung und keine Erfindung sind. Dazu aber haben sich die beiden Regierungschefs nicht geäußert, die beide auch daran interessiert sein werden, ihren jeweiligen Standort zu sichern, indem sie die biotechnologischen Unternehmen nicht verprellen. Wahrscheinlich würde aber sowieso jede politische Maßnahme, sollte sie denn wirklich gewollt werden, angesichts des Tempos der wissenschaftlichen Forschung zu spät greifen. Die Politik im Sinne von Blair und Clinton ist dann aber eigentlich doch nicht nur so symbolisch, wie die Erklärung und ihr Appell verstanden werden könnten, denn sie begünstigt die weiter erfolgende Absteckung der entscheidenden Claims in diesem Jahrhundert.

The potential for commercial development of genomics research also presents U.S. industry with a wealth of opportunities, and sales of DNA-based products and technologies in the biotechnology industry are projected to exceed $45 billion by 2009.
Presseerklärung des Weißen Hauses


Gleichwohl kam es an der Börse trotz der lediglich symbolischen Aussage der Erklärung zu Reaktionen. Ähnlich wie bei den Internetfirmen sind die Gewinnaussichten vieler Biotech-Firmen Zukunftsoptionen, weswegen die Investoren sie auch nur schwer wirklich bewerten können und schnell auf Unsicherheiten reagieren. Obwohl die beiden Regierungschefs keinerlei politische Eingriffe angekündigt haben und vom Weißen Haus schnell die Meldung kam, dass man nicht die Biotech-Branche schädigen wolle, sind die Biotech-Kurse nach Bekanntwerden der Erklärung stark abgesackt. Natürlich hat es besonders die Unternehmen erwischt, die wie Celera oder Human Genome Sciences auf die Analyse des Genoms setzen. Bis zu 20 Prozent haben ihre Aktien an Wert verloren.
Roy Whitfield von Incyte, deren Aktien um 28 Prozent zurückgingen, meinte, die Investoren hätten die Erklärung wohl falsch verstanden. Patentiert könne sowieso nicht das Genom werden, sondern nur einzelne Gensequenzen,. die gerade einmal 3 Prozent des Genoms ausmachen. Tatsächlich versicherte Rachel Levinson, vom Office of Science and Technology Policy des Weißen Hauses, dass sie sehr besorgt über die Reaktionen an der Börse sei, da sich durch die Erklärung nichts am bestehenden Patenrecht ändern werde....

Grüße Euer Jo

[Bruder_Jeremias]

Grundsätzlich haben Biotechs schon korrigiert. Als ein Papier von Bill Clinton und Tony Blair von der Presse in AUSZÜGEN veröffentlicht wurde, es war am 12. März dieses Jahres, gab es den Biocrash, von dem sich die meisten Werte bis heute nicht erholt haben:


Wissenschaftler sollen die Informationen über das menschliche Genom frei zur Verfügung stellen

Florian Rötzer 14.03.2000
Die gemeinsame Erklärung von Blair und Clinton ist symbolische Politik at its best or worst
Nach dem Scheitern der Verhandlungen zwischen dem öffentlich finanzierten internationalen Human Genome Project und Celera, einem Unternehmen, das mit neuesten Sequenzierungsmaschinen und einem anderen Verfahren angekündigt hat, noch in diesem Jahr das menschliche Genom vollständig zu sequenzieren, sind der britische Premierminister Tony Blair und der amerikanische Präsident Bill Clinton offenbar unter Druck geraten. Seit letztem Jahr liefen nämlich bereits Gespräche zwischen beiden Regierungen, um zu verhindern, dass die sequenzierten Daten des menschlichen Genoms patentiert und damit der Öffentlichkeit entzogen werden könnten.


Das Human Genome Projekt und Celera stehen in einem Wettkampf um die Entzifferung des gesamten menschlichen Genoms ( Wer gewinnt den Wettlauf?). Das Unternehmen hat erst im Januar behauptet, die Sequenzierung des menschlichen Genoms bereits zu 90 Prozent realisiert zu haben, wodurch das von Steuergeldern getragene Human Genome Project weit zurückgefallen wäre. Allerdings benötigt Celera, das mit einem anderen Verfahren arbeitet, zur Vervollständigung der Analyse auch die Daten der am HGP beteiligten Institute, die sich verpflichtet haben, die sequenzierten Daten innerhalb von 24 Stunden nach ihrer Entdeckung zu veröffentlichen. Letztes Jahr hatten Celera und das HGP hinsichtlich des Genoms der Fruchtfliege trotz aller Konkurrenz zu einer Kooperation gefunden, die zu beiderseitigem Nutzen auch auf das menschliche Genom Anwendung finden sollte. Doch nachdem Celera angekündigt hatte, man wolle sich für vier Jahre ein exklusives Lizenzrecht für die gemeinsame Datenbank sichern und überdies daraus sich ergebende Anwendungen wie DNA-Chips lizenzieren, kam es zu einem Konflikt, der damit endete, dass vom HGP die Verhandlungen als gescheitert betrachtet wurden. Man warf Celera vor, ein faktisches Monopol über das menschliche Genom anzustreben ( Patentierung des menschlichen Genoms).
Celera steht freilich wieder in einem scharfen Wettlauf mit anderen Unternehmen, um sich möglichst schnell möglichst viele Gene über Patente anzueignen. Jetzt werden nämlich die Grundlagen für die künftige Position an einem Markt gelegt, der gewaltige Gewinne zumindest zu versprechen scheint. Und der Besitz von Patenten an menschlichen Genen stellt in der Biotechnologie gewissermaßen das El Dorado dar. Celera hat bereits 6500 Patentanträge auf menschliche Gene gestellt und angekündigt, weitere Patente zu beanspruchen. Aber auch Unternehmen wie Human Genome Sciences oder Incyte, beides ebenfalls amerikanische Firmen, haben jeweils über 6000 Patentanträge eingereicht, Incyte konnte bereits über 170 Patente einheimsen, die vom amerikanischen Patentamt ohne Schwierigkeiten vergeben werden. Und Hysec hat etwa mit dem kürzlich erfolgten Start von Gene Solutions nur noch einmal deutlich gemacht, was eine Patentierbarkeit der menschlichen Gene bedeutet. Auf der Website werden wie bei anderen biotechnischen Unternehmen genetische Informationen gegen Gebühren an interessierte Pharmahersteller oder Wissenschaftler verkauft. Und das schließt Wissenschaftler und Forschungsinstitutionen, besonders wenn sie aus armen Ländern stammen, womöglich vom Zugang und damit auch von der Forschung aus.

Im Wettlauf um den ersten Platz, der auch über die Aktienwerte entscheidet, meldet jedes Unternehmen gerne, man sei den anderen voraus. So etwa Roy Whitfield, CEO von Incyte im Januar: ""We have sequenced, patented, and broadly licensed more genes than anyone else in this first critical phase of the genomics revolution. An estimated 95% of the genes in the human genome are represented in our LifeSeq Gold database with a corresponding physical clone for each gene. As we forge new frontiers, we remain committed to providing broadened access to the scientific community."

Wer aber möglicherweise erwartet hat, dass die beiden Regierungschefs der Länder, die den größten Anteil am internationalen Projekt des HGP stellen, wirklich die Veröffentlichung der gesamten Daten sicherstellen und die Patentierung der menschlichen Gene verhindern, wird enttäuscht sein. Die gemeinsame, heute veröffentlichte Erklärung hat eher symbolische Bedeutung, in der Realität sind zumindest vorläufig keine Änderungen zu erwarten. Man hat auch den Eindruck, die beiden Regierungschefs wenden sich mit ihrer Erklärung nicht direkt gegen die Patentierung des menschlichen Erbguts, sondern wollen nur die an der Entzifferung beteiligten Institute zusammenhalten, so dass zumindest sie weiterhin die Ergebnisse veröffentlichen und selbst keine Gene patentieren.
Zunächst beschwört die Erklärung die Bedeutung des internationalen Projekts, das eines der wichtigsten wissenschaftlichen Unternehmen überhaupt sei, und beschönigt den Rückfall hinter Celera, indem dem GPG bescheinigt wird, man sei schneller als ursprünglich geplant vorangekommen. Die vollständige Sequenzierung des menschlichen Genoms verspreche eine größere Einsicht in die Ursachen von menschlichen Krankheiten und diene als Fundament für die Entwicklung einer "neuen Generation von wirksamen Behandlungen, Präventivmaßnahmen und Heilverfahren." Dabei sind, wie sich erst unlängst in den USA herausstellte, die Erfolge der Gentherapie bislang eher bescheiden.
"Um das ganze Versprechen dieser Forschung zu realisieren", so heißt es weiter, "sollten die fundamentalen Rohdaten des menschlichen Genoms, wozu die DNA-Sequenzen und ihre Varianten gehören, allen Wissenschaftlern auf der ganzen Welt frei zur Verfügung stehen." Man wird bemerken, dass von "sollen", nicht von "müssen" gesprochen wird. Nur ein "ungehinderter Zugang" könne zu den Entdeckungen führen, die allen Menschen zugute kommen und die "Lebensqualität der Menschheit" erhöhen. Recht unvermittelt kommt dann aber der Satz: "Der Schutz des geistigen Eigentums für genbasierte Erfindungen wird auch eine wichtige Rolle spielen, um die Entwicklung von wichtigen neuen medizinischen Produkten zu motivieren."
Wie nun der Konflikt zwischen einer ungehinderten öffentlichen Zugänglichkeit und der Patentierung gelöst werden könnte, verraten die Regierungschefs allerdings nicht. Übrig bleibt ein von vorne herein wirkungsloser Appell an die Privatwirtschaft, die sich von der Moral wohl nicht daran hindern lassen wird, sich die vielversprechenden Schätze weiterhin zu sichern, womöglich auch unter Zuhilfenahme der veröffentlichten Daten des HGP: "Wir begrüßen die Entscheidung der Wissenschaftler, die am Human Genome Project arbeiten, die fundamentalen Rohinformationen über die DNA-Sequenz und ihre Varianten schnell der Veröffentlichung zugänglich zu machen, und wir fordern andere Wissenschaftler auf der Welt auf, diese Praxis zu übernehmen."
Mike Dexter, Direktor des Wellcome Trust, der in Großbritannien vorwiegend das HPG und vor allem Sanger Centre finanziert, äußerte sich zwar zufrieden über die Erklärung, die helfen werde, dass "diese globale Ressource voll ausgeschöpft und dass die Informationen so aufbereitet werden können, das wirkliche medizinische Forschritte erzielt werden". Seine Hoffnung aber, andere Wissenschaftler würden jetzt auch sicherstellen. dass "diese wichtige genetische Ressource ein Besitz der Menschheit ist", wurde gleich von William Haseltine, dem Leiter von Human Genome Sciences widersprochen. Der nämlich sagte gegenüber BBC News, er verstehe die Erklärung der Regierungschefs "als eine Bestätigung der Bedeutung von Patenten, die die natürlichen Funktionen und den medizinischen Nutzen menschlicher Gene beschreiben." Patente seien für die Entwicklung von Medikamenten "absolut erforderlich". Und schließlich sei ein Patent ein die Veröffentlichung regelnder Vertrag zwischen einem Erfinder und der Gesellschaft: "Der Erfinder lehrt der Gesellschaft das Geheimnis seiner Erfindung und wird dafür durch eine begrenzte Zeit belohnt, exklusiv Produkte, die auf dieser Erfindung basieren, herzustellen und zu verkaufen."
Schon im Vorfeld versicherte Haseltine volle Unterstützung gegenüber Clintons Ablehnung von "breiten Patenten am genetischen Code": "The President is dead right in opposing broad patents of the human genetic code. That would be an abuse of the patent process -- locking up commercial rights without placing correspondingly valuable knowledge in the public domain. The beauty of patents is their implicit quid pro quo," he added. "To get a temporary right to commercially exploit a discovery, you have to disclose it to the world as well as its potential utility. That is how progress has occurred in genomics. But, allowing broad patents on the genetic code without the revelation of specific possible applications would only obstruct that progress for the life of the patent. Researching and patenting `specific discoveries and developments` with a `clear and definable benefit,` is exactly what HGS` research and patent programs are about. Every step we take in the laboratory and in the patent office is a step directly toward curing disease. We are not in the business of speculating on genetic information."
Auch Celera hat sich beeilt, mit der Erklärung von Clinton und Blair voll und ganz übereinzustimmen: "Celera begrüßt die Erklärung. Die Mission des Unternehmens stimmt völlig mit den Zielen überein, sicher zu stellen, dass die Wissenschaftler der ganzen Welt einen Zugang zu diesen wichtigen Informationen haben, um Fortschritte und Entdeckungen für die Verbesserung der menschlichen Gesundheit zu ermöglichen. Seit der Ankündigung der Bildung von Celera haben wir uns deutlich verpflichtet, dass wir zum Abschluss der Sequenzierung des menschlichen Genoms diese in einer wissenschaftlichen Zeitschrift veröffentlichen und Wissenschaftlern kostenlos zur Verfügung stellen wollen." Da fragt man sich dann schon, wie es zum Konflikt zwischen dem HGP und Celera gekommen ist, in dem es gerade um diese Frage gegangen ist. Man wird allerdings bemerken, dass nicht gesagt wird, was der Zugang zunächst kosten und wann die Veröffentlichung geschehen wird.
Die entscheidende Frage bleibt dabei aber offen, ob nicht Gene, selbst wenn ihre Funktionen durch irgendwelche Verfahren beschrieben werden, nicht doch nur eine Entdeckung und keine Erfindung sind. Dazu aber haben sich die beiden Regierungschefs nicht geäußert, die beide auch daran interessiert sein werden, ihren jeweiligen Standort zu sichern, indem sie die biotechnologischen Unternehmen nicht verprellen. Wahrscheinlich würde aber sowieso jede politische Maßnahme, sollte sie denn wirklich gewollt werden, angesichts des Tempos der wissenschaftlichen Forschung zu spät greifen. Die Politik im Sinne von Blair und Clinton ist dann aber eigentlich doch nicht nur so symbolisch, wie die Erklärung und ihr Appell verstanden werden könnten, denn sie begünstigt die weiter erfolgende Absteckung der entscheidenden Claims in diesem Jahrhundert.

The potential for commercial development of genomics research also presents U.S. industry with a wealth of opportunities, and sales of DNA-based products and technologies in the biotechnology industry are projected to exceed $45 billion by 2009.
Presseerklärung des Weißen Hauses


Gleichwohl kam es an der Börse trotz der lediglich symbolischen Aussage der Erklärung zu Reaktionen. Ähnlich wie bei den Internetfirmen sind die Gewinnaussichten vieler Biotech-Firmen Zukunftsoptionen, weswegen die Investoren sie auch nur schwer wirklich bewerten können und schnell auf Unsicherheiten reagieren. Obwohl die beiden Regierungschefs keinerlei politische Eingriffe angekündigt haben und vom Weißen Haus schnell die Meldung kam, dass man nicht die Biotech-Branche schädigen wolle, sind die Biotech-Kurse nach Bekanntwerden der Erklärung stark abgesackt. Natürlich hat es besonders die Unternehmen erwischt, die wie Celera oder Human Genome Sciences auf die Analyse des Genoms setzen. Bis zu 20 Prozent haben ihre Aktien an Wert verloren.
Roy Whitfield von Incyte, deren Aktien um 28 Prozent zurückgingen, meinte, die Investoren hätten die Erklärung wohl falsch verstanden. Patentiert könne sowieso nicht das Genom werden, sondern nur einzelne Gensequenzen,. die gerade einmal 3 Prozent des Genoms ausmachen. Tatsächlich versicherte Rachel Levinson, vom Office of Science and Technology Policy des Weißen Hauses, dass sie sehr besorgt über die Reaktionen an der Börse sei, da sich durch die Erklärung nichts am bestehenden Patenrecht ändern werde....

Grüße Euer Jo

[Fobis]

Fragen über Fragen über Fragen, seht auf BIOMUNE, die sind um
8 % gestern gestiegen und es geht vorwärts.
Weiterhin freundliche Unterhaltung
Schüß Fobis

[KingPong]

Der drohende Biotech-Crash hat nichts mit der Gesamtmarktkonsolidierung zu tun!

Das die Biotechs einer massiven Korrektur unterzogen werden, zeichnete sich in den letzten beiden Wochen wie in jedem Lehrbuch beschrieben mustergültig ab!
Die Euphorie für die Biotechs ist mittlerweile an einem nicht mehr nachzuvollziehenden Punkt angelangt! Eine derartige Euphorie zeichnet von einer ungesunden Überinvestition in diesem Sektor! Folglich dürfte so gut wie kein Kapital mehr bereit liegen, daß noch in die Biotechs fliessen wird. Weiters sitzt der Crash an den Wachstumsmärkten jedem Anleger noch so tief in den Knien, daß der geringste Ruckler ausreicht, um eine Massenpanik bei den Biotechs auszulösen! Die Folgen werden mit großer Wahrscheinlichkeit an Grausamkeit kaum mehr zu überbieten sein!

Natürlich könnte eine positive Meldung dem Biotech-Sektor einen neuen Schub geben und Kapital in diesen Bereich fliessen, daß dafür nicht vorgesehen ist, doch diese Wahrscheinlichkeit und die damit verbundene Risikofizierung steht in keinem Verhältnis zu den Ertragschancen!

Die Klickrate und die überwältigend positive Stimmung zu den Biotechs in diesem Thread lassen meinereiner ein noch grausligeres Szenario durch den Kopf gehen, als es hier schon beschildert ist!
Die Biotechblase ist um ein vielfaches größer als es die OTI-Blase im Sommer dieses Jahres war!

Nochmals für alle, die dem Börsenleben weniger als 10 Jahre beileben:
Die Börse handelt die Zukunft! Doch niemals die Zukunft (und die damit verbundene Bewertung) der nächsten 20 Jahre!


Das mit den 2700 Punkten in der Nasdaq gehört eigentlich nicht hierher, trotzdem ein kurzes Wort von meinereiner dazu:

Das Debakel der vergangenen Woche wäre niemals aufgetreten, wenn der amerikanische Präsident bereits bei der ersten Auszählung festgestanden hätte! Nehmt es als Lehre wie unberechenbar die Börse ist!
Sobald in Amerika klare Verhältnisse herschen, bzw. der Markt denkt das die Ungewissheit uninteressant wird, wird ein neuer Aufschwung folgen. Deswegen ist ein Kursziel nach unten derzeit nicht mit gutem Gewissen zu veröffentlichen!
Sehr wohl dagegen ein Zeitziel nach oben! Die ersten beiden Wochen der nächsten Aufwärtsbewegung (egal wie heftig diese ausfallen wird) werden zeigen ob die Börse in einen neuen Bullenmarkt mündet, oder der Bärenmarkt defintiv bestätigt wird (bislang war dies alles nichts weiter als eine normale korrektur auf den ungesunden Anstieg). Bei Bestätigung des Bärenmarkts werden sich die Wachstumsmärkte Nasdaq und Neuer Markt, auf Jahressicht gesehen, deutlichst unter 2000 Punkten befinden!

[TonyBretano]

Friedenspfeife @ 1Meyer

Klar ! peace ! Ich bin ja selber investiert, sehe aber die negative Entwicklung positiv und den Threaad von KingPong nur eine WARNUNG! Und diese Warnung finde ich gut.
Dein posting verstehe ich nicht ganz, nur weils früher schon mal passierte, bin ich spät dran und muss darüber, was jetzt passiert, die Augen verschliessen?
Und wer lügt hier bewusst ? Habe ich was überlesen !
Gruss
Tony

[KlausKinskireg.]

hahaha!

Stimme mit Kingpong voll überein, allerdings dürften seine erwähnten KZ in der Realität etwa 15-20% höher liegen!

Euer Klaus

[TonyBretano]

@KingPong Sorry, aber das ist schwach !
`Der drohende Biotech-Crash hat nichts mit der Gesamtmarktkonsolidierung zu tun! `

Ja denkst Du in einem gesunden Marktumfeld wäre die Möglichkeit gegeben, dass ein Biocrash ausgelöst wird. Und die anderen Sparten unbeindruckt liesse ? So völlig losgelöst ?

Klar bin ich mit meinen Bemerkungen vom Biotech- in den Gesamtmarkt gerutscht. Alle Sparten werden jetzt einer Neubetrachtung unterzogen und die Korrektur KANN im Biotechsektor stärker ausfallen.

Gruss
Tony

[KingPong]

@Tony

Die Gesamtmarktkonsolidierung war darauf bezogen, daß ein Biotech-Crash nicht alle Wachstumsbörsen in eine neue helle Aufregung versetzt!
Es wird sicherlich einige Ruckler geben, die jedoch im Normalfall völlig unbedeutend sein sollen!
Im Frühjahr nennt man soetwas Konsolidierung, im Sommer Sommerloch, im Herbst Crash und im Winter Branchenrotation!

Bitte lasst dieses Thema nicht auf die Schiene des Zwangs und der tatsächlichen Ausführung abgleiten!
Es besteht die große Gefahr das ein Biotech-Crash folgt! Es wird mit aller Voraussicht nach kaum Auswirkungen auf den Gesamtmarkt haben! Und es sollte mit den Börsen weltweit in naher Zukunft zumindest kurzfristig wieder bergauf gehen!
Doch niemand wird jemals die Börsen berechnen können, auch meinereiner nicht! Das aktuellste Beispiel dafür ist die missratene Präsidentenwahl, die das neue Massaker auslöste!

Jeder der Kapital an der Börse anlegt, muss sich der Gefahr bewusst sein das es Risikokapital ist!
Als Risikosteigerung bietet sich eine Kapitalanlege in den Wachstumsmärkten an, wie ihr es hier tut, daß eine hohe Ertragschance bei einem hohen Risiko bietet!

Es hat noch niemand von uns einen finalen Crash an der Börse mitgemacht! 1987, 1997 und 1998 waren "lächerliche" Konsolidierungen!
Ein finaler Crash läutet das Ende einer Ära ein bei der über 90% aller börsennotierten Unternehmen wertlos werden! Dies gab es gottseidank nur einmal, nämlich 1929.

[TonyBretano]

@KingPong

Schade, bis jetzt wars eine teilweise vernünftige Diskussion mit dem Threadthema `... grösster Branchencrash der letzten 10 Jahre`
Nun aber gleitet das ganze in Endzeitstimmung und Vergleiche mit 1929 ab.

Schade. So ist ein konstruktiver Gedankenaustausch nicht möglich.

@alle

Ich wünsche allen Beteiligten ein schönes Weekend mit steigenden Kursen am Montag. Aber bitte : aufgepasst und wachsam bleiben.

Viele Grüsse
Tony

[Djuke]

Hallo @ all,

ihr solltet die Warnung von KingPonk nicht einfach so übergehen, den die Biotech sind sehr hoch bewertet,
das ist doch wohl jeden hier klar. Die meisten Biotec werte sind nun mal Seifenblasen und die werden
bekanntlich platzen, nicht Mo. od. Di., aber in absehbarer Zeit.

Ich stell hier mal den Nasdaq Chart im vergleich mit den AMEX Biotec Chart rein, anhand dieser Chart´s
kann man erkennen wohin die reise gehen wird.
-40% - -50% auch wenn es noch keiner wahr haben will.



Range 600 -800
Sollten die 600 nach unten durchbrochen werden, hat der Index ein
rückschlag potenzial bis ca. 400 punkte.
Erst wenn die 800 signifikant nach oben durchbrochen wird, werden
wir weiter steigende kurse sehen.
Was mich aber dennoch positiv stimmt ist, das der aufwärtstrend noch in takt ist und im Chart
ein nach oben steigendes Dreieck zu erkennen ist, welches ich hier jetzt nicht einzeichnen kann
(weil zuviel Arbeit ).
Beim Ansteigenden Dreieck bildet die obere Begrenzungslinie (hier 800 Pkt.), die annähernd horizontal verläuft,
eine Widerstandslinie.
Die ansteigende untere Begrenzungslinie (hier im Jahreschart von ca. 280-680 Pkt.) deutet auf aggressives
verhalten der Käufer hin. Insbesondere bei oder nach einen Aufwärtstrend ist ein Verlassen des Dreiecks
nach oben wahrscheinlicher als ein verlassen nach unten.

Mein tipp, die Charts sehr genau beobachten.
P.S bin selbst noch in Biotec investiert.

[orpheo]

was gerade am NM die sache zusätzlich erschwert, ist, dass in
kritischen börsenphasen viele werte illiquide werden.

jeder, der signifikante stückzahlen von einem wert hält,
sollte sich dessen bewusst sein.

ich habe mit reichlich glück & verlust freitag meine macropore abgestossen.
es ist ja symptomatisch, dass werte, die noch einen gewissen bezug
zur realwirtschaft haben, als erstes unter die räder kommen.
siehe auch girindus.

die inselbildung ist recht weit fortgeschritten.
oben sitzen noch lion, medigene, morphosys...
der biotech-indexchart stellt das ja dar.

wie ihr seht, klausi sitzt schon parat mit der schüssel, um das blut
von medigene und so weiter aufzufangen.
und er hat meistens recht.
wenn sonst schon nichts, aber das sollte euch zu denken geben.

[_Frank_]

Eins ist sicher: Der nächste Biotech Crash wird kommen, aber wann?
Ebenfalls sicher ist, daß die wenigen günstig bewerteten Biotech Aktien wie z.B. Trinity Biotech nicht oder kaum crashen werden.
Ich habe vor einem Monat meine letzte Biotech Aktie verkauft.

Schönen Gruß
Frank

[SkyRocket]

400 Punkte ?! ..... na und .... ich habe jede Menge CASH !

.... und der nächste Run wird einsetzen, obwohl zur Zeit tatsächlich vorsichtig agiert werden sollte.

SkyRocket

[>Newark<]

@kingpong
Wie siehst du Lion Bio ?

cu

[KingPong]

@Tony

Es wird dieses Jahr kein 1929 mehr geben!
Diese Ausführungen bezogen sich ausschliesslich auf Deine Anlehnung an den Gesamtmarkt!
Es wurden bereits die anderen Sparten einer Neubetrachtung unterzogen, nur die Biotechs stehen noch aus.
Deshalb wird ein eventueller Biotech-Crash mit großer Wahrscheinlichkeit keine größeren Auswirkungen auf den Gesamtmarkt haben. War es jetzt klar genug ausgedrückt?

[KingPong]

Lion Biosence

Sollte meinereiner Meinung nach nur im Rahmen der gesamten Biotechbranche korregieren! Ein neues Allzeittief würde damit trotzdem markiert werden! In 2 Jahren ein interessanter Kauf!


Anstatt hier zu diksutieren sollte jeder in Biotech Investierter die entsprechenden Anteilsscheine mit einem persönlichen Stop absichern und bei erreichen auch konsequent ausführen!
Ein Trend (und Trendwechsel) hat noch nie gelogen!

[Blumberg]

Ich denke auch, dass die Biotechs der nächste Sektor sind, der korrigieren wird. Habe vor kurzem meine
Idec Pharma verkauft die im Moment bei einem KGV 01 von >200 gehandelt wird. Ihr wisst alle was das heisst,
wenn bei diesen Bewertungen einmal ein Quartal in die Hose geht. Seht auch die optical networks an, die vor
kurzem noch everybody darlings waren...Es gibt an der Börse keinen sicheren Hafen und wer das Gegenteil
behauptet führt einfach die Leute in die Irre. Und so wie die Börse nach oben übertreibt, so übertreibt sie auch nach
unten, das habe ich mehr als einmal erlebt. Im Frühjahr hat die Börse meine konservativen Werte wie Hannover
Rück(58 E, heute 117), Danone (90 E jetzt 170) oder Henkel (45 E jetzt 77) gnadenlos in den Keller geschickt...jetzt reissen sich alle drum..denke, ich werde
demnächst da raus gehen und ein paar ausgebombte Teile kaufen

Ciao

[orpheo]

richtig, blumberg
die optischen netzwerker haben einen gewissen vorlauf vor
den biotechs.

ein beliebtes zockerpapier war bis vor drei monaten Sycamore Networks
( SCMR )die sich bis auf eine bewertung von 300mio$ pro mitarbeiter hochgeschraubt hatten.
haben immer noch ein abenteuerliches P/E von 600, obwohl sie sich mittlerweile gedrittelt haben.

da ausser ein paar tradern der rest nur exorbitante verluste in
diesen werten macht, gibt es fast zwangsläufig einen trend zurück zur substanz.

es ist doch sonderbar, dass man für spekulative papiere einen
umso höheren preis bezahlt, je spekulativer sie sind.
es muss doch anders herum sein.

wie war das mit den idioten und den papieren?
kostolany würde lachen.

[conquer]

biotech´s sind auch nicht in meinem depot, die letzten 20% überlasse ich anderen leuten. als der nemax bei 8000 stand haben auch alle gesagt "teuer, aber wachstum hat seinen preis" und alle haben sie ihr geld in hi-tech´s gesteckt und alle haben sie die negative dinge nicht wahrhaben wollen.

ich bin SEHR vorsichtig bei den bio´s...

gewinne machen die meisten über JAHRE nicht und deswegen wird irgendwann zwangläufig ein derber crash kommen.


ich frag mich auch, wer die ganzen medikamente bezahlen soll!?

INTERNET ergreift so ziemlich alle aspekte unserer wirtschaft, schnelle kommunikation, informationsbeschaffung, shopping, unterhaltung usw usw!!!

BIOTECH konzentriert sich fast ausschließlich auf den medizinsektor (nebenwirkungen?) und den agrar-bereich, wobei ich denke, dass die "bio-revolution" nicht so reibungslos stattfinden kann. die meisten verbrauchen wollen kein "gen-food"...

lediglich die behandlung von aids, krebs usw erscheint mir enorm lukrativ, aber hunderte bio-firmen werden daran überhaupt nicht teilhaben! :O

[momi]

Habe nicht eine einzige Biotech mehr im Depot, weil ich auch der Meinung bin, das diese Werte eine starke Konsolidierung vor sich haben.
Cu Momi

[cdr74]

na dann kuck dir mal den chart an

der geht über 10 jahre, und damals dachte auch niemand, das das teil ne zukunft hat weisst du wie die heisst? MICROSOFT

und genau das gleiche passiert mit biotech, davon hat vor 2 jahren noch niemand geredet
und die bios sind erst am anfang
damals hiess es die aktie (MS) ist überteuert, die kann nie gewinne einfahren, und hat sie das?, yes she does
schau dir die einbrüche an, phenomenal,
Fact ist wenn du von anfang an dabei bist, dann läufts von alleine
cu
cdr74

[Shoeless Joe]

*Gäähn*
"Biotech Warnung" Klappe die neunundneunzigste!!!
Ich bekomme regelrecht Panik, ich könnte schreien, helft mir...
Ich danke Euch, daß Ihr den "Stein der Weisen" gefunden habt.

Ohne Wenn und Aber
Shoeless Joe

p.s. Die Threads werden immer langweiliger, weil immer die gleichen Pappnasen posten, mit momi,
kinski u.s.w.

[Felicida]

Alarm, die Welt geht unter, es wurde ein Komet gesichtet ja und der wird der schönen Welt den Garaus machen...
Jetzt aber mal im Ernst, natürlich werden auch die Biotechs nachgeben, das glaube ich weiss jeder, der schon ein bischen länger dabei ist, aber erst am Ende wird nachgezählt, am Ende wird dann der den Ferrari fahren, der bereit war Risiko einzugehen, und derjenige auf seinen Golf sitzenbleiben, der immer nur gesagt hat, dies und das ist einfach heillos überbewertet, ja und geben dann die Kurse wirklich nach, hat derjenige welcher meinereiner gewarnt hat Recht und nickt selbstgefällig mit seinereiner Köpfchen, ich habs ja schon immer gewusst, während unsereiner sich langsam, schön langsam eingedeckt hat und der Zug fährt wieder ab und seinereiner fährt dann immer noch Golf obwohl er ja Recht hat. Hmmm?!
Viele Grüße F.

[cdr74]

so und nicht anderst ist das felicida
you got it

ich liebe solche frauen..
cdr74

[Felicida]

@cdr74
och, danke, es ist schön wenn man zur Abwechslung mal wieder geliebt wird, mein damaliger Freund hat mich nur verlassen, weil ich immer, aber auch immer Recht habe.
mfg. F.

[cdr74]

und hier noch ein chart, den hab ich grade hier im board gefunden
zuerst wirkt er ja bedrohlich

aber wenn man ihn genauer anschaut, sieht man was wirklich passiert, ok
er konsokiediert momentan, aber schaut die untersten und die obersten kurse an, und dann den verlauf
und was sagt uns das?
biotech ist nicht am ende, wenn jetzt die kurze politische börse vorbei ist, steigt der NAS und die Bios ziehen hinterher
und dann könnt ihr euch ausrechnen wo wir landen ende januar
na und ? ist es nicht zeit einzusteigen?, braucht ihr noch nen kick?
do it or leave it
börsenmausi, das wird schon wir sehen uns im sommer auf Ibiza
cdr74

[script]

Eine mir nahliegende Bio-Aktie CV Therapeutics hat eine Marktkap. von 1,5 Mrd. $. Sie haben 2 Produkte in Phase III. Wenn nur eines davon zugelassen wird, haben die einen Umsatz von Minimum 1 Mrd.. Entspräche einem KUV von 1,5. Da Biotechs fast 80 % ihrer Umsätze eines Medikamentes zu Gewinn machen können, kann sich jeder das mögliche KGV ausrechnen. Soweit zum Thema Überbewertung.
Aber gut, daß viele pessimistisch sind, nur dann können die Kurse steigen. Es muß ja auch Verlierer geben!

[cdr74]

oh oh felicida

solche frauen kenne ich meine letzte frau war eine derselben,
die hatte auch immer recht
das ist kein gutes vorzeichen,
bist ein Stier? oder Widder?, beides gute voraussetzungen für die arbeit an der börse, aber
leider nix für beziehungen,
ich bin auch ein widder...
schreib mir mal ins ??
gibts hier ein mailsystem?
yo das wäre nett
cdr74

[KingPong]

Aktualisierung

[LudwigvanB]

@ felicida,
Du hast Recht. Kenne auch viele, die ewig nur vor crashs warnen und vor lauter Warnerei vergessen zu investieren. Und wenn Zeit wäre zu investieren, sind sie in der Waschküche, um ihre vor Angst braun gewordenen Höschen zu waschen - und wenn sie sich wieder mit der Börse beschäftigen, gehen sie wieder ihrem Hobby nach: Warnen vor dem nächsten Crash.

[1Meyer]

Nur zur Info:

WALLSTREET ONLINE - Eine informative und vorteilhafte Finanzseite, oder ein Eldorado für Falschmeldungen und u
von KingPong 18.06.00 22:02:24

@Tony,

bezog sich nicht auf dich, sondern auf den obigen `Märchenerzähler`.

Da die Charts im neutralen bis positivem Bereich sind beteilige ich mich nicht mehr an der augenblicklich nicht aktuellen Debatte.

Tschüß

[PinkFloyd]

Man kann nicht alle BioWerte über einen Kamm scheren. Mologen ist bei einem Kurs von 39.50 zur Zeit ein Schnäppchen. Das Listing am Neuen Markt ist für das 1. Quartarl 2001 fest terminiert.
Was das bedeutet, sieht man an der Entwicklung von Eurofins, die sich im Vorfeld fast verdoppelt haben.
Schaut Euch mal das beste Musterdepot von Wasllstreet an, 500 % im Plus seit januar dieses Jahres (PolyesterPower). Der am stärksten gewichtete Wert ist Mologen, gefolgt von wedeco.
Martkapitalisierung von Mologen nur 190 Mio Euro!


12.10.2000
Mologen Kursziel 110 Euro
Neuer Markt Inside
Die Aktie der Berliner Biotechschmiede Mologen (WKN 663720) bietet dem spekulativ orientierten Anleger aktuell beste Einstiegschancen, berichten die Analysten vom Börsenbrief „Neuer Markt Inside“.

Gerade im Bereich genetischer Impfstoffe würden die Möglichkeiten Mologen eine nahezu sensationelle Zukunftsperspektive bieten, welche sich auf Monate und sogar Jahre hinweg positiv auf die Geschäftsentwicklung und auf den Aktienkurs auswirken sollte.

Nach Meinung der Analysten sei Mologen eine der interessantesten Biotechaktien am Deutschen Markt. Auch der für Anfang nächsten Jahres geplante Gang an den Neuen Markt sollte dem Kurs deutlich unter die Arme greifen. Bei einem Kurs von 50 Euro sei die Aktie ein klarer Kauf. Als Kursziel auf 12 Monatssicht werde von 110 Euro ausgegangen.

[KingPong]

Dies ist heute der von meinereiner angesprochene kurzfristige Ruckler des Gesamtmarkts beim wahrscheinlichen Beginn des Biotech-Crashs!

[Felicida]

Gut gefeiert seist Du KingPong, ich beuge mein Haupt in Demut vor solch Wahrsagungstalent.
Nur mal im Ernst, wenn Aktien überdurchschnittlich zulegen, ich denke hier mal an Qiagen oder an Medarex oder..... warum sollten sich dann Aktien halten, wenn irgendein Chartie erzählt er sieht den Nasdaq ganz weit im Keller und den Nemax wirds dann ja auch runterreissen und die Welt geht sowieso unter und ausserdem bekommen wir eine Weltwirtschaftskrise mit den schlimmsten apokalyptischen Auswirkungen usw blablabalbal....
Es gibt momentan halt nur eine Richtung und die geht nach unten und wenn die Bios nicht mitspielen würden dann würds ja nicht nur nach unten gehen oder?!
Ich bleibe dabei, vielleicht sollte irgendjemand auch mal anfangen in die Zukunft zu schauen und nicht nur auf das Hier und Heute, was ist denn wenn eine ach so vollkommen überbewertete Biotechfirma ein Heilmittel gegen Krebs findet, ein Mittel gegen Aids, ein Mittel gegen Ebola usw usw. das ist für mich die Fantasie, und irgendwann werden sie alle dasitzen und sich die Wunden lecken und wieder sagen ja das ist doch toll, so ein Mittelchen gegen Alterswahnsinn... na und dann werden sie wieder vernünftig und kaufen, kaufen, kaufen nur ich nicht mehr...
Also lass die Bios von mir aus chrashen wie sie wollen... meinereiner na das weisst Du.
@cdr74
nee ich bin ein Fischlein, das Geheimnisvolle dunkle zieht unsere Spezies ganz besoners an, deshalb sind wir auch in Börsengeschäften mit Vorliebe tätig, also überall dort, wo Gelder in dunklen Kanälen versickern.
@ludwigvb
hoffen wir mal das wir es nicht sind, die zur Strafe den Chrashpropheten die Wäsche machen müssen *g*
Viele Grüsse an alle und lasst euch nicht unterkriegen
Felicida

[Kinkko02]

Hallo Leutte,

Biotechs werden stark korriegieren !
Grund ganz einfach: Alles hat korrigiert außer Biotech nach zuseltzt auch der Glasfasersektor mit Nortel, JDSU, Corning, usw. daranwar wird jetzt auch der Biotechsektor dranseine, heutte wird der Korrektur beginnen, eine Millinium Pharmac. ist bereits mehr als 15% im Minus !

Die Nasdaq wird durch die Biokorrektur auf mindesten 2600 Punkte sinken wenn nicht auf 2300 Punkte, und dann wird die Rally noch vor Weihnachten kommen, ich gehe davon aus dass wir die Korrektur in den nächsten 1-2 Wochen sehen werden !

Weiters dürft Ihr nicht so pesimistisch sein, das alles gibt super einstiegspreise !!

Gut dass ich letzten Mittwoch ziemlich alles verkauft habe !!!

Biotechnologie wird eine große rolle in den nächsten 2-5 Jahren spielen, deswegen sehe ich eine Korrektur positiv !

Die Bios werden in den Keller Rumpeln und wir werden kaufen was das ZEUG hält !

Grüße
aus TIROL !!!

[dracul]

Hallo !

Ich schreibe zwar nicht sehr oft in den Threads, aber hier muß glaub ich mal etwas richtiggestellt werden. Die angegebenen Kursziele KingPong sind -sorry- ein Witz!!!! ehrlich!

Eine Korrektur wird kommen, ebenso eine neue Hausse, so ist das Leben (die Börse)
Zur Überbewertung kann ich nur sagen: Vergleicht mal die Marktkap. von einer Pfizer mit den Biotechs und dann überlegt mal welches Unternehmen bietet für künftige Gewinne (und nur um künftige! Phantasien gehts) die besseren Voraussetzungen ?? Ein festgefahrenes Schwergewicht oder ein innovatives Biotechunternehmen.
Selbst wenn man dagegenhält, die großen Pharmas hätten mehr Kapital, waere dies auch nicht schlecht, denn bevor ein gutes!!! Biotechunternehmen einen Inso-Antrag stellt wirds übernommen.

Noch mal kurz zur Fantasie:
Zur Zeit läuft eine Messe in Deutschland ich glaube Biolytic heißt diese (Sorry ich habs aus dem DLF Radio) und dort wurde unter anderem die Frage diskutiert, wie es mit der gewinnbringenden Vermarktung "des Menschen" aussieht. Die lapidare Antwort von diversen Wissenschaftlern (keine Aktionäre oder Börsengurus!!) war, das die Biotechsparte die Zukunftstechnologie schlechthin ist, wir am Anfang stehen und sich langsam die künftigen Microsofts herausbilden.

Also ruhig mal übern Tellerrand schauen. Und nicht alles zu Schleuderpreisen verhökern. Solange man vo0m Unternehmen überzeugt ist sollte man es mit Kostolany nehmen.
Gute NachT!

[KingPong]

Meinereiner lag, wie bei jeder Warnung, erneut goldrichtig!

Der heutige Biotech-Crash hat den Gesamtmarkt sehr bewegt, doch wie bereits gestern vorhergesagt nicht nachhaltig erschüttert.
Der Biotechcrash sollte mit großer Wahrscheinlichkeit, nach einer eventuell stattfindenden kurzfristigen Pause, mit massiver Härte weitergehen!

[Al2000]

@KingPong

Hi,

hab mir mal Deine Postings angesehen. Gibt es für Deinereiner eigentlich auch Positives auf dieser Welt? Nicht ein einziges Posting im positiven Sinne
hat man von Deinereiner lesen können.

Sag, wann geht die Welt unter, wann kommt die nächste Flutwelle, wann wachsen alle Ozonlöcher zu einem großen zusammen, wann werden wir einer atomaren
Verseuchung erliegen?

Junge, das Leben ist herrlich, auch wenn die Börse mal runter geht. Klar werden die Bio`s nach unten gehen, wie alle anderen auch. Aber die werden auch wieder
nach oben laufen, genau wie die anderen auch. Vor allem werden die Bio`s dann extrem gut nach oben laufen, weist Du auch warum?

Die Bio`s müssen einfach runter. Es gibt noch zu viele wichtige Leute (Großkapital), die es bis dato verpasst haben, auf diesen Zug aufzuspringen. Diese Leute haben
inzwischen definitiv erkannt, die Bio`s werden die nächsten Jahre die Performer an der Börse sein. Genau diese Leute haben Macht, sogar soviel Macht, die Börsen
nachhaltig zu beeinflussen. Diese Macht wird von Jahr zu Jahr extremer ausgespielt.

Kleines Beispiel. Barrons, dieses renomierte Blatt hat viel Einfluss. Was glaubst Du, wie oft manch ein Artikel von fremder Hand (Hand der Macht und Beeinflussung)
von dem angestellten Schreiberling (Redakteur) geschrieben wird. Dieses Beispiel ist aber wirklich nur die harmlose Variante.

Es geht um eines und das heißt Geld, um sehr sehr viel Geld. Geld war und ist das, warum Menschen getötet werden, Kriege geführt werden und Menschen gekauft werden.

An der Börse funktioniert das eben mit ganz anderen Mitteln, aber es funktioniert. Mann stellt sich nur vor, das es im Kleinen sogar hier im Board funktioniert, nur weil manche
auf das Geschreibsel von Anderen hören.

Fakt ist die Bio`s werden extrem gut laufen.

Kann Deinereiner sonst noch eine Branche erwähnen, die in der früher oder später einsetzenden Hausse, extrem performt?

Bin gespannt!


Gruß Al 2000

[Oneway]

Hier der Auslöser der heutigen Korrektur.

Ein Artikel in Barrons


Familiar Formula
Could the biotechs become the market`s next dot.coms?
By MICHAEL SHAOUL

Several times in recent weeks, biotechnology shares have remained strong despite sustained selling throughout the rest of the tech sector. In fact, biotech apparently is being viewed as a haven by some investors seeking holdings capable of delivering high returns without excessive risk. The situation is intriguing ... and worrisome. Certainly, significant strides have been made in recent months in drug discovery, bio-informatics and genomics. But while this sector has unique qualities that may enable it to diverge from the rest of the market in the short run, it doesn`t operate in total isolation over the longer term. Since mid-1999, the biotechs have generated impressive gains and, even in the face of the market`s recent volatility, a number of them remain at or near all-time highs, while many of their brethren in other areas of the tech universe have been battered.


Behind this might be a broader phenomenon: investors` inability to place concrete value on the future returns of new and little-understood technologies.

This isn`t confined to biotechnology.

Indeed, to a great extent, the most recent stage of the bull market grew out of the investing public`s failure to grasp immediately the huge potential value of many technologies. This produced opportunities for those brave or wise enough to buy tech stocks cheaply; they later enjoyed the eye-popping returns that made the rest of us envious and eager to join in the fun.


Soon, the technologies themselves (the Internet, broadband, telecommunication equipment and so on) became much better appreciated. Indeed, investors` indifference was replaced by wild optimism, pushing up prices to surprising heights. Arguably, however, even as they plunged into the stocks, investors became no better at understanding the value of these technologies.

Accordingly the valuations accorded to many dot.coms, telecoms and other tech issues exploded to levels that in retrospect seem unrealistic and that have now unraveled.

Table: Fewer Favorites

Similarly, because biotechnology is especially complex, most investors long ignored it. But once they turned their attention to this group, it took off rapidly, fueled by biotech`s inherent and invaluable promises, such as producing a cure for cancer and mapping the code of life. Undeniably, there have been remarkable discoveries in recent months. Nevertheless, the economic value being placed on the companies at the center of these achievements isn`t founded in reality.


Worse yet, the group is being overvalued on a fundamental basis at a time when its prospects, as viewed through the lens of technical analysis, is weakening. The Amex Biotechnology Index recently broke through but failed to hold above the high it reached last March. Its recent price of 722 is almost twice the low of 379 made last April. Although the index may seem robust, it`s suffered a troubling reduction in breadth: Over the past three months, 10 of the BTK`s 17 components either were up by only a negligible amount or fell, while its three highflyers -- Protein Design Labs, Vertex Pharmaceuticals and IDEC Pharmaceuticals -- all jumped by over 50%.

Furthermore, two of the group`s stalwarts -- Biogen and Immunex -- are giving off alarming technical signals. Biogen is more than 50% below its high and recently hit a year-to-date low, breaking through a support level. Immunex is also down significantly from its high above 83 and looks likely to test its trend support in the mid-30s.


Both companies have established products. But their stocks have been hurt as biotech investors shift out of older names and into new ones with either non-existent or negligible earnings, but with promise perceived as enormous by the public. Sound familiar? It`s precisely such circumstances that signaled the Internet mania and the subsequent downturn in the broad tech-stock sector.

In sum, the biotech highflyers are dangerously exposed in a market that has seen significant selloffs in sector after sector. For this reason, our firm recently has reversed its previously bullish advice to clients that invest in this sector. Smart investment is always a matter of matching risks to potential rewards. So, riding the biotech darlings further could be dangerous. Sometimes, it`s necessary to leave money on the table in order to keep some in your pocket.

MICHAEL SHAOUL is executive vice president of Oscar Gruss & Son, a New York based broker-dealer.




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Nach meiner Meinung ein Wischi-Waschi Artikel, der sicher nicht unkomentiert bleiben wird.
Hier werden Äpfel mit Birnen verglichen.
Hinter Biotech.unternehmen steht sicher mehr wie eine ausgelutschte Geschäftsidee, Hundefutter im Internet zu verkaufen.

[1Meyer]

@KingPong,

heute kein Mitteilungsbedarf? Biotechs wieder kurz vorm Crash? MorphoSys auf dem Weg Richtung 20 Euro?

Gute Genesung!

P.S.: Langfristig hat jeder recht,aber KingPong heute nicht

[Andalus]

Zu Bewertungen (Marktkapitalisierung:

Amazon: 10 Milliarden USD
Ariba: 22 Milliarden USD
Commerce One: 9 Milliarden USD
Yahoo: 31 Milliarden USD

Millennium 12 Milliarden USD
Medarex 3,5 Milliarden USD
Protein Design: 3,9 Milliarden USD
Affymetrix: 4,3 Milliarden USD

Ob da die Inets wirklich günstiger sind?

[KingPong]

Meinereiner möchte nochmal warnen, die kurzfristige Pause scheint beendet zu sein!
Der amerikanische Biotechindex steht in dieser Minute genau bei 1119 Punkten! Sollte die Marke von 1100 Punkten durchbrochen werden, ist ein freier Fall so gut wie nicht mehr aufzuhalten!

Letzte Warnung!

[cdr74]

also ich finde Barrons gehört aus dem Verkehr gezogen

Ihm haben wir den downer seit märz zu verdanken, er hat ihn (vielleicht schon vergessen?)
mit genau denselben statements über Biotechs gestartet
und mit den bios sind dann alle gefallen, und sind noch dabei,
nun hat er sein ziel... die bios, nicht getroffen, denn die waren leider das einzige in dem markt die nicht gefallen
sind
was bleibt ihm übrig, um glaubhaft zu bleiben??? er muss
die Bios noch mal angreifen, und diesmal klappts auch da der markt schwach ist und das umfeld, sensibilisiert
was nicht ausbleibt, ist die korektur die wir heute bei den bios sehen, und auch weiter sehen werden,
ein rad dreht sich erst wenn der erste block gefallen ist
also schiesst den Barron ab, er ist nix anderes als Förtschi oder Hust Hust Opel -autsch ~~~Frick ~~
ein dummer Demagoge

bei uns
cdr

[cdr74]

gibts keine antwort?

[Balim]

ich muß Dir recht geben , aber das Bild hättest Du Dir sparen können!
So wenn Biotech fällt , in welche Branche würdet Ihr als Nachfolgebranche wieder investieren?
In Internetwerte? Wohl kaum.

[Al2000]

Unser Phrophet "KeinerEiner" gibt sich nicht mit uns "dem Fussvolk" ab. Er spricht nicht mit uns, nein er macht hier einen auf Messias.

Sorgt euch nicht so grass, wie es "KeinerEiner" darstellt. Klar ist, bleibt die Unsicherheit im Markt, wird es auch wahrscheinlich weiterhin
auch die Bio`s mitreissen. Geht die Unsicherheit raus, werden die Bio`s am meisten profitieren.

Übrigens KeinerEiner, die Unterstützung bei NasBio liegt bei 1150, nicht bei 1100, allerdings ist noch eine massive Unterstützung bei +-
1000, dann wieder bei 930-950! Also Du arroganter Genosse, wenn Du schon solche prophetischen Weissagungen betreibst, dann unterhalte
Dich wenigsten mit Deinen Mitbürgern "dem Fussvolk" und begründe mal Deine fundamentalen Aussagen.

Dein Eröffnungsposting beschreibt die hohe Bewertung, höher als jemals die Internetaktien waren. Träumst Du nachts schlecht, oder
woher hast Du so einen Unsinn aufgeschnappt?

Sorry, aber bis diese Branche auf einen Bewertungsniveau ist, wie vor 1 Jahr die Internet`s muss wohl noch sehr viel Kurssteigerung erfolgen.

Zumal, rein saisonell bedingt die Bio`s zum Jahresende bis ins Frühjahr hinein am besten performen. Du wirst mit Deinen ignoranten postings
sicherlich auch recht bekommen, irgendwann, vielleicht im Frühjahr, aber auch nur kurzfristig.

Denn was in den nächsten 24 Monaten an neuen, erfogsversprechenden Medikamenten auf den Markt kommt, wird die Kurse der gesamten Branche
zwangsläufig mit in die Höhe reissen.

Es wird ein ausbaufähiger Trend, zudem auch die Umwelttechnologie gehört, nicht so ohne weiteres total runtergefahren, wenn es keine tatsächlichen
Perspektiven gibt. Diese wurden in diesem Jahr gewaltig aus dem Markt genommen!!!!!!!!!!

Der Anleger wird, bzw. hat bereits damit begonnen aus den IT Werten, aussteigen und sich neue, interessantere Quellen auftun. Das sind eben diese und
da geht kein Weg dran vorbei.

Eines sollte man sich klar machen, die Biobranche hatte mal in den 90ern einen kurzfristigen Aufschwung, aber eben nur kurzfristig. Allerdings und das ist
entscheidend: Es gab noch keine Entschlüsselung des menschlichen Genoms, die es heute gibt. Das ist genau der Punkt, der dieser
Branche in den nächsten 10 Jahren den gigantischsten Wachstum aller Zeiten bescheren wird.

Das Highlight dieser Boombranche Biotech: sie unterliegt kaum wirtschaftlichen Daten und Fakten, denn krank wird man immer, ob mit oder ohne Inflation, Zinserhöhung
usw.
Das einzige, was hier zur Volatilität beiträgt, sind Äußerungen z.B. eines Präsidenten, wie wir es Anfang diesen Jahres hatten, oder Patentklagen, aber eben
nur kurzfristig.

Diese Branche wird boomen mit KeinerEiner oder ohne KeinerEiner. Vielleicht legst Du Dir derweil ein paar Daimler ins Depot, vielleicht sogar noch ein paar Möwa´s dazu.

Gruß Al2000

[KingPong]

Erneute Mahnung!

Weitere Ausführungen und Erklärungen nun nicht mehr nörig!

[KingPong]

Allerletzte Warnung!

Meinereiner kann nur jedem Anleger empfehlen, ein enges SL zu setzen und zu beten!

[Al2000]

Hi Leute,

den Thread musst ich jetzt unbedingt von hinten vorkramen.

Denn unser Meister Messias DEINEREINER hat sich das letzte mal eben am 28.11.00 gemeldet.

Klar wird er auch so lange nicht tun, bis zumindest der Index wieder bei ca. 1000 steht.

Tja Deinereiner, hast wohl ne Menge in den letzen Tagen verschenkt, aber kauf Dir doch einfach mal noch ein paar puts auf den BioIndex, irgendwann werden die tatsächlich mal wieder die 1000 sehen, vielleicht auch 850.

Dann kannst Dich ja wieder melden und schreiben:

Meinereiner hat es ja gesagt, er hat euch gewarnt. Dann kannst Du Dich noch ein bißchen beweihräuchern, was für ne tolle Nummer Du bist und versäumst dabei mal wieder Gewinne zu machen.

Also DeinerEiner vielleicht kaufst DU dann ja auch einen CALL??????

Gruß an alle vor allem an Messias der Börse

[1Meyer]

Ja so ist das bei W:O.

Leider viele Märchenerzähler. KingPong ist bei MorphoSys sicherlich als ausgemachter Dummschwätzer in Erscheinung getreten. Da sind doch gut 50% Performance mal eben an ihm vorbeigegangen.

Ist schon mehr als ein schwaches Bild!

Tschüß

[KingPong]

Meinereiners Leserschaft weiss, daß sich die Kursziele auf einen mehrmonatigen Zeitraum beziehen, jedoch bislang zu 100% eingetroffen sind!

Die meisten Biotechwerte sind gegenüber dem 28.11. bereits sehr weitgefallen!

[KingPong]

Aus aktuellem Anlass!

[Bruder Leichtsinn]

Hi KingPong, Du kannst Deine Meinung getrost ändern, das mit dem Crash verflüchtig sich zusehenst.

[Al2000]

Eigentlich hatte ich schon gestern damit gerechnet, dass diese
Pappnase von MEINEREINER, seinen Thread vorholt, aber dann kam
ja Alan!

Auch gebe ich mal eine Prognose ab, die auch irgendwann einmal
zutrifft:

DEINEREINER WIRD AUCH EIMAL DAS ZEITLICHE SEGNEN - DANN IST
AUCH DEINEREINER`S BLASE GEPLATZT

Selbst wenn DU recht haben solltest Chance 50:50, hast DU bis dahin viele
Gewinne verschenkt.

Der größte Witz DEINEREINERS erstes Posting: Die gesamte Biotechbranche ist überbewerter als es die Internets vor einem Jahr war! Die aktuellen Bewertungen
stehen in keiner Relation mehr zu den Zukunftsaussichten!

Sorry, aber da hast Du in der Schule wohl nicht so richtig aufgepasst,
denn zu einer Bewertung wie sie in den I-Net Werten zu finden war,
haben wir noch reichlich Spielraum nach oben und den werden wir bekommen,
bis die Bombe dann wirklich platzt.

So long

Al2000

[KingPong]

Revidierung aufgrund der aktuellen Notlage!

Quiagen
Meinereiner Kursziel: €4,50

Morphosys
Meinereiner Kursziel: €8,50

GPC Biotech
Meiner Kursziel: €2,80

Medigene
Meinereiner Kursziel: €12,50

November
Meinereiner Kursziel: €0,50

[Germanist]

Bei Quiagen wird mir endlich klar, weshalb diese Aktie von allen als Basisinvestment bezeichnet wird.

Basis: Boden, Grund, Sockel

Also zurück zum Ausgangspunkt, zur Basis eben !

Grüße Germanist

[Fehlinvestition]

noch vor ein paar wochen wurde man aufs übelste beschimpft, wenn man was negatives über die bios geschrieben hat, jetzt muß ich den kulmbachlemmingen sagen: geschieht euch recht.
wie konnte das förtsch-schwein die dinger nur so aufblasen?

[Bruder Leichtsinn]

In Qiagen ist auch am wenigsten Musik drin, denn nur mit Schaufeln kommt man halt auch nicht weit, man braucht schon Aussicht auf eigene Produkte wie z.B. eine Medigene oder Millenium.

[a.head]

So langsam gehts los, auch bei den Biotechs.


mfg a.head

[Al2000]

Aus aktuellem Anlass!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hört auf KINGPONG oder wie sich Euer Herr zu pflegen nennt:
MEINEREINER!!!!!!

.....und ihr verliert immer viel Geld, oder ihr werdet nie welches gewinnen.


So long

Al2000

[KlngPong]

Nachdem die Befürchtungen besonders bei Morphosys nicht eingetreten sind eine neue Situationsbeschreibung:

Der Widerstandsbereich zwischen 100 und 125 erweist sich zunehmend als stabil. Deutlich sichtbar sind massive Order zu den Ausverkaufskursen am Freitag gewesen(bitte nicht mit den Umsätzen verwechseln). Es scheint bei nachgebenden Kursen genügend Nachfrage seitens langfristiger Investoren auf den Markt zu drängen.

Bei Morphosys bleibt die Lage abzuwarten und bei einem signifikanten Trendwechsel empfiehlt sich spekulativ ein prozyklischer Kauf mit Ziel 150, dann 170, 200 und oberhalb ist sogar an neue ATH`s zu denken.



Neue ATH`s bei Morphosys 663200?

[script]

@kingpong, wo ist nun der grösste biotech-crash aller zeiten? kommt der nun noch oder nicht? also meine 2 lieblinge icos und scios haben moderat zugelegt seit deinem posting, von crash kann absolut keine rede sein!

[Friseuse]

@Germanasti,

ich schalte mal verstärkt auf Angriff. Wenn selbst deine Kursziele Wirklichkeit werden

[germanasti]

Wie meinst Du das?

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#85 von KingPong 08.01.01 12:41:36 3812479472
Revidierung aufgrund der aktuellen Notlage!

Quiagen
Meinereiner Kursziel: €4,50

Morphosys
Meinereiner Kursziel: €8,50

GPC Biotech
Meiner Kursziel: €2,80

Medigene
Meinereiner Kursziel: €12,50

November
Meinereiner Kursziel: €0,50
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Aktuell, der Reihe nach:
13,51
17,82
8,19
9,49
4,22


Soviel fehlt da nimmer