Deutsche Telekom (555750) nur 6,- € wert! - 500 Beiträge pro Seite

[happygolucky]

Nachdem auch weiterhin unklar ist, wie die Dt. Telekom in Zukunft wettbewerbsfähig werden will, schwindet die bislang im Markt enthaltene Phantasie für Telekommunikationswerte allgemein und die Aktie der Dt.Telekom im besonderen rapide. Da bei der Dt.Telekom für die kommenden Jahre ohnehin nicht mit Gewinnen gerechnet wird, stellt sich die Frage nach der Bwertung "neu": Der Buchwert könnte hier aus fundamentaler Sicht einen Anhaltspunkt geben, er liegt bei 6,- €/Aktie. Dieser berücksichtigt allerdings noch nicht die wahrscheinlich vielfach zu hoch angesetzten Werte für Immobilien in der Telekom-Bilanz, mit denen sich die Staatsanwaltschaft seit geraumer Zeit beschäftigt.

[Baltic71]

Ja,ja und morgen wird Ron Sommer vom Vorstand gefeuert weil
er das Unternehmen in den Konkurs gesteuert hat.

Totaler Quatsch, hier wird gezielt in die Zukunft investiert das kostet nun mal Geld. Mobilcom sieht da auch nicht besser aus. Schliesslich können sie ja nicht alle Pleite machen über wen sollen wir dann noch telefonieren?

[happygolucky]

"gezielt in die Zukunft investiert"??
schöner Spruch, aber Investitionen pflegen immer mit Blick auf die Zukunft gemacht zu werden. Und das bringt Unsicherheiten und somit Risiken mit sich. Und telefonieren kannst Du auch weiterhin, mach Dir da nur keine Sorgen. Nur ob Du Deine Telefonrechnung in 10 Jahren noch an die Deutsche Telekom zahlst, das wird sich zeigen.

[happygolucky]

Dt.Telekom doch nur 3,75€/Aktie wert?! Seht Euch das hier an:

FRANKFURT (dpa-AFX) - Wegen angeblicher
Manipulationen in der Bilanz und bei Kapitalinvestitionen
ermittelt die Staatsanwaltschaft gegen die Deutsche
Telekom . Ein Unternehmenssprecher der Telekom
bestätigte am Donnerstag, dass seit Mitte 2000 aufgrund
einer Beschwerde eines Aktionärs gegen die Telekom
ermittelt werde.

Die Bilanzen seien völlig solide und korrekt, sagte der Unternehmenssprecher. Einen Bericht der
"Bild"-Zeitung, demzufolge Immobilien der Telekom womöglich um 14 Mrd. DM überbewertet seien, wollte der
Sprecher nicht kommentieren. Diese Überbewertung habe zu dem hohen Emissionspreis für Telekom-Aktien
geführt, schreibt die Zeitung.

Der Vorsitzende des Deutschen Verbands für Post und Telekommunikation, Manfred Herresthal, sagte der
"BILD"-Zeitung (Donnerstagsausgabe): "Ron Sommer hat eindeutig Missmanagement betrieben. Er muss
jetzt seine persönlichen Konsequenzen ziehen."

Der Aufsichtsratsvorsitzende der Telekom, Hans-Dietrich Winkhaus, erklärte hingegen gegenüber der
"Bild"-Zeitung, dass Ron Sommer nicht zurücktrete und die völlige Unterstützung des Aufsichtsrates habe. Die
Deutsche Postgewerkschaft (DPG) bezeichnete die Kritik an der Deutschen Telekom als übertrieben. Es gebe
keinen Grund, Panik zu schüren, sagte der Gewerkschaftsvorsitzende Kurt van Haaren./mh/pk/cs


Warum kommen eigentlich keine neuen Put-Optionsscheine in den Markt?

[crashi]

Stimmt nicht ganz. Der neueste und schönste ist von der Citibank.

WKN Basispr Währg. Fäll. Bezverh. Geldkurs Briefkurs Zeit
818221 15.110 EUR 01.07.2002 1.0000 1.18 1.28 20:55

Datum Hebel Omega ImpliziteVolatilität
22.02.2001 -20.04 -2.37 52.00

[happygolucky]

das ist der älteste, freundchen, der überhaupt noch gehandelt wird. aber is schon gut: das IST der ansprechendeste schein

[mtom1]

Hi,
ist die Deut.Telekom jetzt vor Konkurs??Da muss ich morgen meiner Tante raten sie soll die 3000 Aktien verkaufen.
Was soll das???

[happygolucky]

Konkurs? Komm` mal klar, tony! Lies einfach den Thread nochmal, dann raffst`s sicher auch Du...

[happygolucky]

@ alle Zocker

Rosenmontag dürfte sich die T-Aktie massiv erholen, weil viele Fonds-Profis nicht im Markt sind, Momentumtrader dagegen schon. Darum tippe ich auf relativ geringe Umsätze und Kurse bis 27,-€.

[happygolucky]

Sooo, morgen geht`s hauptsächlich wieder abwärts mit der Telekom, da möchte ich wetten (und das mache ich natürlich auch - mit dem VOS WKN 818221 der Citi). Ein absoluter Lacher war doch die
Ronsommersendung im ZDF gestern, hat die jemand gesehen? Der Mann hat das Zeug zum Bundeskanzler, so wie der lügt ohne dabei mit der Wimper zu zucken!

[SirRen]

Unglaublich, was hier teilweise für ein Käse erzählt, oder auch nur zitiert wird! Warum z.B. sollte eine angebliche Immobilienüberbewertung zu einem zu hohen Emissionskurs für Telekomaktien geführt haben? Wenn damit die 3.Tranche der DTE gemeint ist: der Preis richtete sich schließlich nach dem aktuellen Kurs der alten T-Aktie, der Emissionskurs wurde nicht durch eine Immobilien(fehl-?)bewertung beeinflußt! Außerdem habe ich meine Zweifel, ob die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft tatsächlich Erfolge haben werden. Schließlich wurden doch nur die Bilanzierungsmethoden geändert. Vorher: Durchschnittsbewertung, nachher: Einzelbewertung: Folge: Abschreibungsbedarf für billigere Immos, stille Reserven (wg. Niederstwertprinzip) für teurere Immobilien. Ich sehe da kein fundamentales Problem, im Gegenteil: Aufgrund der hohen außerordentlichen Erträge sollten die Abschreibungen doch helfen, Steuern zu sparen!
Ich sehe im Augenblick die T sehr positiv:

-Januar-Tiefkurse bei sehr hohen Umsätze um ca.30% unterschritten => selloff (?)
-MACD-Indikator sehr positiv (für technisch orientierte Anleger
-hohe Leerverkaufsbestände
-sinkende Zinsen in USA / bald Europa: sinkender Zinsaufwand! Platzierte Anleihe in Japan: mittelfristig hohe außerordentliche Gewinne durch zu Erwartende Abwertung des Yen, außerdem niedriger Zinsaufwand
-starke Position der T im Osten
-UMTS: relativ gesehen sind die hohen Kosten für die Telekom nicht so schlimm wie für die Konkurrenz in Deutschland!

negativ könnte sich kurzfristig allerdings die Zustimmung der VoiceStream-Aktionäre auswirken, wenn dadurch der Spread zwischen VS-Aktie und T-Aktie zulasten der letzteren geringer wird. Auf der anderen Seite ist der Deal sicherlich sehr gut zu9 sehen, zumal der Großteil in Aktien gezahlt wird (außerdem haben die USA im Vergleich zu Europa in puncto Handynutzung noch nachholbedarf).
Alles in allem überwiegen meines Erachtens in der Telekom wieder die Chancen.
Gibt es konstruktive Gegenmeinungen (negative Parolen sind schließlich überall zu hören!)?

Viele Grüße!
SirRen

[happygolucky]

"der Preis richtete sich schließlich nach dem aktuellen Kurs der alten T-Aktie, der Emissionskurs wurde nicht durch eine Immobilien(fehl-?)bewertung beeinflußt!"

Aha. Und der aktuelle Kurs hat also nichts mit dem Buchwert zu tun? Manchmal hat man da tatsächlich Zweifel, gerade bei der Telekom, aber (bei Wachstumswerten: sehr) langfristig gibt es logischerweise eine mean-reversion-Prozeß um den Buchwert. Gewagte These, glaubst Du? Denk drüber nach... Solange wie Du nicht behauptest, daß es ja auch theoretisch möglich sei, daß ein Unternehmen IMMER Gewinne macht bzw. diese steigert, habe ich recht. Und eine solche Behauptung wirst Du ja sicher nicht gerade in einem DTE-Thread verteidigen wollen

"Schließlich wurden doch nur die Bilanzierungsmethoden geändert."

Aha. Und Du glaubst, DAS reiche als Anfangsverdacht für die Einleitung der Ermittlungen der Staatsanwaltschaft aus? SPOTT! So blöd wird sich wohl kein Staatsanwaltschaft sein eigenes Karrieregrab schaufeln.

"Januar-Tiefkurse bei sehr hohen Umsätze um ca.30% unterschritten => selloff (?)"

Dass ich nicht lache- von einem "Selloff" spricht man i.d.R. nur dann, wenn eine Aktie TROTZ günstiger Fundamentaldaten weiterfällt. Was das ist, "günstige Fundamentaldaten"? Das willst Du nicht fragen, oder?? So viel sei verraten: Die DTE hat seit ihrer Börsennotierung bis dato zu KEINEM Zeitpunkt über solche verfügt. Noch ist ja nicht aller Tage abend (P/E/G noch nie unter 1 gewesen)

"starke Position der T im Osten "

Bis dieses Argument auch Cash wert ist, werden noch mindestens 10, eher 20 Jahre ins Land ziehen. Jedenfalls länger, als bisher eine solche Phantasie am Markt je ununterbrochen in den Preisen aufrecht erhalten worden wäre.

"UMTS: relativ gesehen sind die hohen Kosten für die Telekom nicht so schlimm wie für die Konkurrenz in Deutschland! "

Schon möglich. Hat auch niemand hier behauptet, "die Konkurrenz" sei zu Schnäppchenpreisen zu kaufen, oder? Ändert aber auch nichts an der mittelfristig prekären finanziellen Lage der Telekom, denn eins scheint doch sicher: Einen Weg zurück ins Monopol gibt es jedenfalls für DTE nicht.

"Auf der anderen Seite ist der Deal sicherlich sehr gut zu9 sehen, zumal der Großteil in Aktien gezahlt wird"

Schon mal was von Gewinnverwässerung gehört? Ok, ok, welche "Gewinne"?, stimmt schon...

"außerdem haben die USA im Vergleich zu Europa in puncto Handynutzung noch nachholbedarf"

Sicher. Darum ja auch der Übernahmeplan. Aber auch der beste Plan nützt doch nichts, wenn er zu teuer ist, sprich die Aktionäre der übernommen Firma wesentlich besser fahren als die der übernehmenden. Ob dies tatsächlich so ist oder nicht, weiß heute natürlich noch niemand genau...Jedenfalls steht den Chance der Übernahme ein hohes Risiko gegenüber (siehe DaimlerChrysler, siehe BMW-Rover, etc.etc.)

"Alles in allem überwiegen meines Erachtens in der Telekom wieder die Chancen."

Gut. Irgendwer muss die Aktien ja noch kaufen, die die Put-OS-Emittenten und Shortseller in den MArkt drücken, sonst wären wir ja heute schon bei 6,-€

[Blue Max]

Offenbar gibt es immer noch Anleger, die glauben die Dt. Telekom sie billig, nur weil sie schon mal 100 Euro gekostet hat. Soclhe histrorischen Vergleiche bringen aber meist gar nichts.

[WWolfgang]

@SirRen 01.03.01 10:38:45

Ich halte die hohen Kosten der Telekom für die UMTS Lizensen schon für eine grosse Hürde. Und die muss erst einmal genommen werden. Dazu kommt die Übernahme von voiceSt in den USA. Dort wird es durch den Kursverfall der T-Aktie zu Nachverhandlungen kommen. Mit Sicherheit wird der Deal dann nicht billiger.

Was das Telefonieren angeht, hier gibt es noch andere Anbieter.
Z.B. hat die Telefonica ihre UMTS geschenkt bekommen. In der letzten Zeit gab es dort eine Kapitalerhöhung aus eigenen Mitteln (für 50 AK gab es 1 Gratisaktie) und trotzdem wurde neuerdings ein Reingewinn von 38,8% ausgewiesen.
Da kannst Du bei der Telekom lange warten, bis die soweit sind.

Wolfgang

PS. Ich bin zwar kein Börsenguru, aber den Unterschied zwischen Gewinn und Verlust kann ich schon unterscheiden. Wenn ein Privathaushalt so in die Zukunft wirtschaften würde, würde im keinen Bank mehr Geld anvertrauen. Nur an der Böse geht sowas.

[happygolucky]

@SirRen

wo bleibt Deine Antwort auf mein voriges Posting? Dieser Tage bkommst Du doch sogar vom Markt recht, wo also bleibt Dein "Hatt-ich doch-recht"-Posting?

[Midi2000]

Gibt es jetzt schon wieder steigende Kurse bei der Telekom??

grosse Umfrage zur Lage der Telekom bei http://machgeld.de
Gruss Midi2000

[happygolucky]

@mdi

spar dir deine schleichwerbung jetzt mal endlich, ok?!
dieses board hier ist doch gut genug, was interessiert uns deine total vereinsamte private homepage?

[happygolucky]

Hier die neueste frohe Botschaft für alle T-Put-ionäre


dpa-AFX-Nachricht

Montag, 19.03.2001, 17:48

AKTIE IM FOKUS: Deutsche Telekom im Minus - Mögliche
Immobilien-Neubewertung

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien der Deutschen
Telekom haben sich am Montagnachmittag in den
roten Zahlen präsentiert. Zuvor hatte der Finanzvorstand
der Telekom, Karl-Gerhard Eick, in einem Interview mit der
ARD-Sendung "Report Mainz" eine weitere Neubewertung
des Immobilienbesitzes nicht ausgeschlossen. Bis 17.15
Uhr verlor der Titel 1,62% auf 25,57 Euro. Der Standardwerte-Index DAX verlor zum gleichen Zeitpunkt
0,68% auf 5.698,33 Punkte.

"Ob sich eine Neubewertung auf den Kurs der Telekom-Aktien auswirkt, wird eine Frage des Ausmaßes
sein," sagte Analyst André Buse der Hamburgischen Landesbank. Allgemein schätzt der Experte den Titel als
"nicht besonders gut" ein und empfiehlt ihn daher derzeit nicht zum Kauf. Als Grund führte er zum einen die
Belastung des gesamten Telekomsektors an. Aber auch Probleme im Unternehmen selbst drückten weiter
auf die Aktie. Als ein Beispiel für interne Unstimmigkeiten nannte er die Umbesetzungen in der Chefetage bei
der Interenttochter T-Online ./bl/bz/sk

[Jebbedaia]

Eher zum schmunzeln, da die DTE darauf gar nicht eigehen kann....


Anwalt von Telekom-Aktionären will Deutscher Telekom Vergleich vorschlagen

HAMBURG (dpa-AFX) - Die "Aktionsgemeinschaft geschädigter T-Aktionäre" will der Deutsche Telekom nächste Woche einen außergerichtlichen Vergleich anbieten. Mit der außergerichtlichen Einigung solle erreicht werden, dass die Telekom ihre Aktien gegen Zahlung des Kaufpreises zurücknimmt, sagte Anwalt Hans-Joachim Wiebe der "Financial Times Deutschland" (Dienstagausgabe).

"Sollten die Gespräche keinen Erfolg haben, werde ich meinen Mandanten im April die Empfehlung für eine Klage geben," sagte Wiebe. Über die Höhe der geforderten Summe wurden keine Angaben gemacht.

Die Telekom habe sich noch nicht äußern wollen. Sie nehme zu schwebenden Verfahren keine Stellung in der Öffentlichkeit, schrieb die FTD./bl/aka/sk



mfg

[HSM]

Aus der FTD vom 20.3.2001

Telekom-Aktionäre verlangen Schadensersatz

Von Nicola de Paoli und Ulrike Sosalla, Hamburg

Der Anwalt verärgerter Anleger will den Konzern nächste Woche mit einem Vergleichsvorschlag konfrontieren.

Neben Ermittlungen im Zusammenhang mit einer möglichen Fehlbewertung ihrer Immobilien kommen nun auch noch Schadensersatzforderungen verärgerter Anleger auf die Deutsche Telekom zu. Schon nächste Woche wird der Anwalt Hans-Joachim Wiebe nach eigenen Angaben den Konzern mit Vorschlägen für einen außergerichtlichen Vergleich konfrontieren.

Die Telekom wollte sich am Montag dazu nicht äußern. "Zu schwebenden Verfahren nehmen wir in der Öffentlichkeit keine Stellung", sagte ein Sprecher.

Anwalt Wiebe war es auch, der gemeinsam mit einem Kollegen für die "Aktionsgemeinschaft geschädigter T-Aktionäre" Strafanzeige gegen Telekom-Chef Ron Sommer und den ehemaligen Aufsichtsratsvorsitzenden Helmut Sihler gestellt hatte. Mit der außergerichtlichen Einigung soll nun vor allem erreicht werden, dass die Telekom ihre Aktien gegen Zahlung des Kaufpreises zurücknimmt, sagte Wiebe der Financial Times Deutschland.

Eine Klage zu einem späteren Zeitpunkt schloss er nicht aus. "Sollten die Gespräche keinen Erfolg haben, werde ich meinen Mandanten im April die Empfehlung für eine Klage geben."

Über die Höhe der geforderten Summe ist noch nichts bekannt. "Es geht zunächst um grundsätzliche Fragen", sagte Wiebe. Er vertritt derzeit nach eigenen Angaben etwa 80 Anleger. Die Zahl derer, die sich mit Schadensersatzforderungen an die Telekom wenden werden, dürfte aber deutlich darüber liegen.

Selbst wenn die Telekom die geforderten Summen leicht aufbringen würde, könnten Rechtsstreitigkeiten mit Aktionären doch zu einem erheblichen Imageschaden führen.

Die Telekom hatte erst im Februar eine milliardenschwere Neubewertung ihrer rund 12.000 Immobilien vorgenommen. Sie wurden in der Bilanz von ursprünglich 17,2 Mrd. Euro um rund 2 Mrd. Euro vor Steuern abgewertet. Am Wochenende hatte der Telekom-Finanzvorstand Karl-Gerhard Eick dann eingeräumt, dass im Herbst möglicherweise eine weitere Abwertung nötig werden könnte. Zu diesem Zeitpunkt soll das neueste Gutachten vorliegen.


© 2001 Financial Times Deutschland

Quelle: http://www.ftd.de/tm/tk/FTDN9IQAIKC.html?nv=hptn

[happygolucky]

Könnte das sein, daß mal wieder ein guter Zeitpunkt gekommen ist, um ein paar WKN 818221 nachzukaufen? Meinungen!

[johann_paul]

@happygolucky
Warte doch erstmal den Dienstag ab.
Meiner Meinung nach ist DT am Freitag über 35 oder unter 25.

Bis dann

[happygolucky]

Mit der Meinung würde ich den 818221 auf jeden Fall auch kaufen, zusätzlich aber auch noch einen entsprechenden Call (mit Basis 45 oser so).
Long Straddle also. Falls Du also wirklich diese Meinung hast, wäre es schon irrational, dies nicht zu tun.
Ich persönlich glaube aber lieber an Fundamentals als an Ronni`s Geschwätz.

[johann_paul]

@happygolucky
Welche Fundamentals meinst Du?
Die vom letzten Jahr? Die jetzigen oder die zukünftigen?
Der TMT Sektor wird immer noch die stärksten Wachstumsraten haben. Wir leben in einer Informationsgesellschaft.
DT ist im Moment ist einer Seitwärtsbewegung mit steigender Tendenz.

6€ werden es nie. Wenn schon put dann würde ich einen 28er oder 30er wählen.
Emittent WKN Basispreis Währung Fälligkeit
DG Bank 687743 28.000 EUR 18.06.2002
Centrobank 626308 30.000 EUR 16.09.2002
UBS Warburg 656379 30.000 EUR 01.03.2002
Centrobank 626304 30.000 EUR 17.09.2001
UniCredito Italiano 625603 30.000 EUR 21.09.2001
Citibank 538158 28.000 EUR 27.12.2001
Soc. Générale 783343 30.000 EUR 07.12.2001



Trotzdem Viel Glück.

[happygolucky]

Mit Fundamentals meine ich die bereits veröffentlichten und testierten, da ich leider nicht in die Zukunft blicken kann, wie manche ANALysten.
Informationsgesellschaft? Na, meinetwegen nenn` es so, kommt sicher hin. Aber allein das Wort oder die Buchstabenkombination "TMT" halte ich schon für einen Witz, abgedroschenes Zeug, mit dem auch Ronnie gerne um sich spuckt. Uninteressant, wenn keine Gewinne dabei herauskommen. Und für Phantasie kann man sich bekanntlich nichts kaufen. Woher weißt Du denn daß "TMT" die stärksten Wachstumsraten haben wird? Und was soll denn da wachsen? Die Umsätze? Vielleicht. Sicher nicht die Margen. Oder wärst Du bereit, für irgendeinen Schrott, den Du auf der T-Online Seite hgeruinterladen kannst, etwas zu bezahlen, wenn es hundert andere Seiten gibt, wo dies umsonst geht? Oder würdest Du einen Telefonanschluss kaufen, wenn Du für 60DM im Monat über Glasfaser fernsehen, telefonieren und im Internet surfen kannst? Daß eine bessere Technik angeboten werden wird, heißt noch lange nicht, daß die Umsätze im Bereich Kommunikation zunehmen oder gar die Gewinne steigen müssen. Mir scheint eher, daß der MArkt im Bereich der Kommunikation ganz gut funktioniert und der KOnsument Gewinner bleibt. So wie es sich für einen effiziente MArkt auch gehört. Warum soll da ausgerechnet der Ex-Monopolist profitieren? Wäre ja paradox...

[johann_paul]

@happygolucky
hast Recht. Wir wissen alle nicht was kommt.
Das ist auch gut so.
Ich will auch nicht den Job von Herrn Sommer machen.

Es ging da nur um irgendwelche Puts und Deinem Thread DT in Richtung 6€.

Ich sagte nur daß im Moment die Wahrscheinlichkeit dass DT im Herbst bei 6€ liegt sehr viel geringer ist als die Wahrscheinlichkeit dass DT im Herbst bei 40€ liegt.

Das Tal SCHEINT in Moment durchschritten und es SCHEINT mit dem Papier wieder aufwärts zu gehen. Das sieht man an der Nachrichtenlage, Empfehlungen und Diskussionen in verschiedenen Boards. (Zumindest ich sehe das so )

Ob das gut ist oder nicht ist eine ganz andere Frage und bleibt den CL-Fanatikern an diesem Board vorenthalten.

Ich wünsche Dir bei deinen Unternehmungen (ob calls oder puts oder die Aktien selbst) viel Glück.

[happygolucky]

@j.-paul

merci et même chose à toi

[GOD.com]

Heute hat wieder so ´ne Anal.....lusche ein Kurziel in der Telebörse für die
Telekom genannt.
Haltet Euch fest 41,30 Euro ....,30 ich lach mich kaputt.
Der Heller konnte auch fast nicht mehr vor Lachen.
Wenn das jetzt im Sommer noch der Höchststand wird, verabschiede ich mich von der Börse.

[happygolucky]

@god.com
lass` hören, von welcher "Freischärler-Clique", sprich Bank, war der Kasper?

[JerryNewYork]

Hallo zusammen,

Schaut euch mal diese beiden Werte an:

WKN 508500 Elexis

WKN 601100 Hoeft&Wessel

Beide Werte haben den Turnaround geschafft, und haben starkes Gewinnwachstum. Elexis notiert derzeit 40% unter Buchwert, und Hoeft&Wessel waechst stark in einer hochprofitablen Nische.Beide sind auch charttechnisch interessant und total niedrig bewertet. Meiner Meinung nach unentdeckte Juwelen und fuer min. 100% gut.

JNY

[happygolucky]

Supa Tip, Jerry, danke, Du, echt klasse, wie die beiden Teile sich in den letzten zwei Tagen entwickelt haben... und dann auch: was haben diese Langweiler-Aktien im Telekom Thread zu suchen?? Hier geht es um viel spannendere Papiere, wie z.B. 761739, 689231 oder gar 818221.



Hier zum Vergleich

Da ham Se ne "hochprofitable Nische", Du "New Yorker"

[happygolucky]

der 818221 hat sich doch schon sehr gut entwickelt

[happygolucky]

und ich halte sie auch weiter, meine süssen 818221

[Blue Max]

Wenn selbst der Buchwert unter 6 Euro liegt...

[happygolucky]

Wir erleben gerade (ist ja noch nicht zu Ende, nächste Woche geht`s weiter) den heftigsten Kursrutsch, den eine "Volksaktie" (*prust*) je durchmachen musste...

[happygolucky]

Will denn niemand mehr mit mir über den Kurs der T-Aktie streiten? Über ein paar Kaufargumente an dieser Stelle würde ich mich sehr freuen. Also: Wer kauft jetzt Telekom? Und warum?

[Rammelyo]

@happygolucky
Warten bis die Überschrift des Threads Realität wird

[happygolucky]

@Rammelyo

Wieso warten? Sie ist doch schon Realität. Daß an der Börse momentan manche noch über das doppelte des wahren Wertes hinblättern, ist ja schliesslich deren Hobby. Ich habe mich jedenfalls im Laufe der letzten Monate mit T-Puts eingedeckt. Hoffentlich platzt mein Depot nicht.

[fritzchenI]

fairer Wert 4 Eur. m.E.mehr nicht und keine 65 laut sommer

[DoktorKulka]

Ronnie Sommer sollte in den Knast, da seine Äußerung über 65 Euro bei DT eine arglistige vorsätzlich falsche Behauptung ist und viele wieder um Millionen ärmer macht und die Milliardäre reicher

[happygolucky]

@fritzchenI

denke du hast recht, zwischen 4 und 6 €liegen immerhin 50%, eine Performance, mit der man in einem Zeitraum von drei JAhren zufrieden sein könnte.

[happygolucky]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Ablauf der letzten Haltefrist
für Telekom-Großaktionäre könnte nach Worten eines
Frankfurter Händlers Hintergrund für den morgendlichen
Abwärtstrend beim Telekom-Papier gewesen sein. Die
Aktie gab bis 11.30 Uhr um fast 3,3 Prozent auf 18,53 Euro
ab und gehörte damit zu den größten Verlierern unter den
deutschen Standardwerten. Der DAX verbuchte gleichzeitig einen Abschlag in Höhe von 2,2% auf 4.879
Zähler.

"Es herrscht Unsicherheit wegen der am Wochenende abgelaufenen Lock-Up-Period und man befürchtet,
dass nun weitere Stücke auf den Markt kommen könnten", sagte ein Händler dpa-AFX. Diese Sorge hielt Ralf
Hallmann, Analyst bei der Bankgesellschaft Berlin, jedoch für unberechtigt. "Nach dem letzten Großverkauf
Anfang September durch Sonera müsste doch mittlerweile auch ein gewisser Lernprozess
eingesetzt haben". Der Fachmann spielte damit auf die Tatsache an, dass sich der finnische
Telekom-Großaktionär sich damals gezwungen sah, trotz eines schwachen Umfeldes über 40 Millionen
Aktien auf den Markt zu werfen. Hallmann bezweifelte, dass der Markt im Vergleich zum Spätsommer heute
besser dasteht. Niemand könne interessiert sein, jetzt große Pakete zu platzieren und damit den Kurs weiter
nachhaltig zu drücken.

Belastend wirke für Hallmann eher die Entwicklung bei den Mitbewerbern: "Die gesamte Branche zeigt sich zu
Wochenanfang schwach". Mit einem Wochenschlusskurs von 19,15 Euro sei die T-Aktie zudem bereits zu
teuer./aa/so

[toertelsuup]

Eine Jugendsünde von Dir, der Thread?

[happygolucky]

Wieso jetzt "Sünde"??

[happygolucky]

Die Telekom ist noch lange nicht zu Ende reguliert ...

"Der Präsident der Regulierungsbehörde für Telekom und Post Matthias Kurth legte heute den zweiten
Tätigkeitsbericht der Regulierungsbehörde vor. Kritik gab es vor allem am Telekommunikations-Wettbewerb,
der sich nicht selber trage. Die im TK-Markt laufende Konsolidierung im Wettbewerbsbereich erfordere eine
verstärkte Aufmerksamkeit der Regulierungsbehörde. Wenn man die erzielten Erfolge der Marktöffnung und
des Wettbewerbs für Verbraucher und Innovation nicht gefährden wolle, bleiben weiter schnelle und
verlässliche Rahmenbedingungen erforderlich. Derzeit befinden sich die Telekommunikationsmärkte in einer
Phase der Konsolidierung. Es ist zunehmend festzustellen, dass nicht jedes in den Markt eingetretene
Unternehmen eigenständig überlebensfähig sein wird, so Kurth weiter. Indirekt gab es auch Kritik an
Deutschen Telekom. Solange und soweit die Wettbewerber auf die Infrastruktur des ehemaligen
Monopolunternehmens angewiesen sind, sei der Wettbewerb nur durch regulatorische Vorgaben zu
gewährleisten. Kurth wies darauf hin, dass sich aus der marktbeherrschenden Stellung eines Unternehmens
ein Missbrauchspotenzial ergebe, welches eine latente Bedrohung für den Wettbewerb darstelle."
dpa v. 07.12.2001

[happygolucky]

Endlich kommt wieder Bewegung in den deutschen Telekommunikationsmarkt. Schön für die Konsumenten. Nicht so schön für T-Aktionäre...


FT`: Liberty Media will Kabelnetz für Telefondienst in 12-18
Monaten ausbauen

LONDON (dpa-AFX) - Der US-Medienkonzern Liberty
Media will beim Einstieg in das deutsche
Kabelfernsehgeschäft doch schneller als geplant
Telefondienste anbieten. Man werde aber keine weiten
Zugeständnisse machen, selbst wenn dadurch das
milliardenschwere Kabelgeschäft mit der Deutschen
Telekom am Widerstand der Kartellbehörden scheitern sollte, sagte Liberty-Chef Robert Bennet in einem
Interview mit der "Financial Times" (Donnerstagausgabe).

Er hoffe, schon innerhalb von 12 bis 18 Monaten Telefonanschlüsse via Kabel anbieten zu können. Liberty
hatte Anfang September für 5,5 Milliarden Euro sechs Kabelnetzgesellschaften von der Deutschen Telekom
übernommen. Die Zustimmung des Bundeskartellamtes steht allerdings noch aus. Die Behörde hatte Anfang
Dezember die Prüfungsfrist bis zum 28. Februar verlängert.

Kartellamts-Chef Ulf Böge hatte gleichzeitig Bedingungen gestellt und auf mehr Konkurrenz im deutschen
Telefonnetz gedrängt. Bennets Firma hatte zuvor nur einem zögerlichen Ausbau des Kabelnetzes zum
Telefonnetz zugesagt.

Offen ließ Bennet, in welchen Regionen Deutschlands seine Gesellschaft Telefonanschlüsse anbieten will.
Man könne hier keine eindeutigen Versprechungen machen, sagte der Manager, selbst wenn dadurch das
Kabelgeschäft blockiert werde./FX/FP/tv/mur/av

[happygolucky]

Jetzt wollen die Telekom-Analysten scheinbar schon lieber anonym bleiben...
aus einer dpa-NAchricht von heute:
Ein Analyst in Düsseldorf warnte Anleger jedoch vor Panik. Die bevorstehenden Erlöse aus dem Börsengang
der Telekom-Tochter T-Mobile und aus dem Verkauf des Kabelnetzes würden die Finanzlage des Konzerns
"merklich entspannen". "Die hohen Schulden der Telekom und die angespannte Kassenlage sind schon im
Kurs eingepreist", sagte er. Die T-Aktie sei zur Zeit günstig bewertet und "kaufenswert"./is/ms

[happygolucky]

Die Telekom dementiert heute, keine Dividende für 2001 zahlen zu wollen. Man fragt sich natürlich, welchen Sinn es hat, trotz operativer Verluste eine Dividende auszuschütten. M.E. handelt es sich um den verzweifelten Versuch, die Aktie vor einem weiteren erdrutschartigen Kursverfall zu bewahren, sicher nicht zuletzt, um das Management nicht um die aktienkursorientierten Sonderzahlungen zu bringen. Mittelfristig wird man damit aber das noch gebliebene Vertrauen in die Führung von DTE noch weiter abschwächen. Und irgendwann ist auch damit der Kurs nicht mehr zu halten. Telekom-Aktie unterwegs in Richtung Einstelligkeit! Finger weg!!

[trick17-2]

Hi Happy,
hast Du noch Puts?
Wenn ja: welche?
Wenn der operative Cash-Flow negativ ist
und trotzdem zwischen 2 und 3 Mrd Euro
für eine Dividende ausgegeben werden,
dann ist das aus meiner sicht Wahnsinn.
Dann geht es aus meiner Sicht weiter runter,
zumal die Dividendenrendite nur 3% beträgt.
Nenn mal ein paar WKNs.

trick17

[happygolucky]

@trick17

818221, basis 15,11, bis 1.7.02
noch ein bisschen "heisser": 712207, basis 14, 15.3.02

[happygolucky]

Bilanz-Affäre der Telekom noch mindestens bis Jahresende

BONN (dpa-AFX) - Die Affäre um möglicherweise
gefälschte Telekom-Bilanzen ieht sich noch
mindestens bis Jahresende hin: Vorher werde die Bonner
Staatsanwaltschaft "auf keinen Fall" mit den Aktenbergen
fertig sein, sagte Behördensprecher Friedrich Apostel am
Mittwoch in Bonn. Seinen Angaben zufolge sind bereits
fünf Beamte der Staatsanwaltschaft mit der Affäre beschäftigt. Um die Vorwürfe der falschen Bilanzen bei dem
Staatskonzern zu prüfen, habe die Behörde eigene Räume anmieten müssen. "Das ließ sich in unserem
Haus nicht machen."

Die Telekom hatte in den vergangenen Monaten einräumen müssen, dass ihr Immobilienbesitz weniger wert
ist als in der Eröffnungsbilanz für 1995. Gegen die Firmenspitze und Konzernchef Ron Sommer selbst wurden
deswegen Anzeigen erstattet, weil Anleger beim ersten Telekom-Börsengang im Herbst 1996 und allen
weiteren Aktienemissionen möglicherweise über den Wert des Unternehmens getäuscht wurden. Sie sollen
demnach bewusst falsche Werte in die Bilanz eingestellt werden.

Die Telekom hatte den Staatsanwälten Mitte Dezember ein umfangreiches Wertgutachten zur Verfügung
gestellt, in dem sämtliche Immobilien des Konzerns einzeln bewertet werden. Darin musste sie deren Wert
um weitere 460 Millionen Euro nach unten korrigieren. Schon in den vergangenen Jahren hatte der Konzern
den Wert seiner Immobilien nachträglich um insgesamt vier Milliarden DM mindern müssen. /pin/FP/mur/

[nenni2]

ANALYSE
Telekom-Zahlen vor allem wegen VoiceStream positiv.

Die von der Deutschen Telekom AG veröffentlichten Teilnehmerzahlen im abgelaufenen Jahr sind von Analysten insbesondere wegen der guten Mobilfunkentwicklung in den USA positiv bewertet worden. Der Kundenzuwachs bei VoiceStream im vierten Quartal sei höher als erwartet ausgefallen, sagte Frank Wellendorf von der WestLB zu vwd. Das Unternehmen habe damit auch bessere Zahlen vorgelegt als US-Wettbewerber. Merck Finck-Analyst Theo Kitz betonte, neben dem deutschen Markt sei die Mobilfunkentwicklung in den USA die Sparte innerhalb des Telekom-Konzerns, die die Anleger derzeit am meisten interessiere.



Vor allem nach der eher enttäuschenden VoiceStream-Entwicklung im dritten Quartal sei der Kundenzuwachs in den letzten drei Monaten 2001 als sehr positiv anzusehen, sagte Kitz. Er mache Hoffnung, dass die Telekom ihre Prognose erfüllen könne, nach der VoiceStream bereits in diesem Jahr auf EBITDA-Basis schwarze Zahlen schreiben werde. Dies wäre wichtig für den gesamten Telekom-Konzern. Auch Sal. Oppenheim-Analyst Marcus Sander unterstrich, der deutsche Mobilfunkmarkt habe sich "in line" entwickelt. Die Zahlen aus den USA hätten aber über den eigenen Erwartungen gelegen.



Damit seien Ängste um den Markt, die nach den Verizon Wireless-Zahlen aufgekommen seien, unbegründet gewesen. Alle drei Analysten verwiesen auch auf die gute Entwicklung von T-Online. Das Internet-Geschäft der Telekom habe sich im vierten Quartal mit seinen 0,9 Mio Neukunden sehr positiv gezeigt, hieß es. +++ Andreas Heitker


vwd/17.1.2002/hei/tw

17. Januar 2002, 12:52

[happygolucky]

Man beachte, daß "positive" Nachrichten über die Telekom immer von Analysten herbeigeredet werden, deren Arbeitgeber wiederum mit der Telekom Geschäfte machen wollen, insbesondere mit Blick auf die wohl grösste Neuemission dieses Jahres am deutschen Markt, T-Mobile. Trotzdem glaube ich auch, daß es in den nächsten Tagen mal wieder etwas aufwärts mit DTE gehen könnte, eine kurzfristige Tradingchance, deren Risiken aufgrund der hohen Liquidität der Aktie überschaubar sind. Stopkurse beachten!

[happygolucky]

Das hier könnte am Freitag aber dann doch schon wieder belasten:

von n-tv.de :
Negativer Free Cash Flow
Telekom bestätigt
Gerüchte

Die Telekom hat im Jahr 2001
tatsächlich einen negativen Free
Cash Flow erwirtschaftet. Ein
Sprecher des Bonner Konzerns
bestätigte entsprechende
Eingeständnisse von
Unternehmenschef Ron Sommer.
Sommer erklärte in einem
Interview mit der "Frankfurter
Allgemeinen Zeitung" (Freitagsausgabe) dass der freie Mittelzufluss im
Jahr 2001 negativ gewesen sei.

Es habe sich um eine geplante Entwicklung gehandelt, da die Telekom
auf lange Sicht investiere, sagte der Konzernlenker. Eine Summe
nannte Sommer nicht. Bei einem negativen Free Cash Flow verbraucht
ein Unternehmen nach Abzug der Ausgaben für Investitionen, Zinsen
und Dividenden mehr Finanzmittel, als ihm zugeflossen sind.

Vor einer Woche waren Medienberichte über eine deutlich
angespannte Kassenlage der Telekom aufgekommen. Wie die
"Financial Times Deutschland" unter Berufung auf eine aktuelle Analyse
des Telekom-Vorstandes schrieb, betrug der Free Cash-Flow 2001
minus 2,0 Mrd. Euro. Für das Jahr 2002 rechne die Telekom sogar mit
minus 2,7 Mrd. Euro, hieß es.

[TinleyPark]

Fuer wie bloed halten die Analysten einen eigentlich noch?
werfen mit Kaufempfehlungen nur so um sich obwohl die Bude schon fast soviel Schulden wie Marktkapitalisierung hat.
Der Voicestreamdeal ja wohl auch nicht viel bringt wenn man sich deren aktuellen Marktanteil in den USA ansieht.Im eigenen Land wird (gott sei dank)endlich der Monopolistenhahn zugedreht und UMTS wird auch erst mal viele viele kosten entstehen lassen.also 6 Euro ist schon sehr wohlwollend angesetzt,eher 0.60 Euro....

[happygolucky]

Aus einer dpa-Meldung vom Montag:

"Die Deutsche Telekom geriet im Tagesverlauf zusammen mit den anderen Telekomwerten in Europa immer stärker unter Abgabedruck. Das Papier fiel um 2,9 Prozent auf 14,74 Euro. Die Branche reagierte auf einen steilen Kurssturz der Aktie von Worldcom in den USA, die am Vorabend an der Wall Street um fast 30 Prozent eingebrochen war. Zudem gab der französische Konkurrent France Telecom bekannt, dass der Umsatz im Festnetz für 2001 gegenüber dem Vorjahr zurückgegangen sei."

Am Dienstag hat Worldcom in den USA weitere 10% verloren. Ob sich das heute ein weiteres mal auf die T-Aktie auswirkt?

[happygolucky]

Und dann das hier:

"FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Deutsche Telekom muss einem Pressebericht zufolge im Zahlenwerk für das erste Quartal 2002, das am 22. Mai veröffentlicht wird, eine Einmalbelastung nach US-GAAP in Milliardenhöhe verkraften. Die Telekom werde im Nachgang zu der jetzt von der US-Börsenaufsicht SEC akzeptierten Bilanzierungsregel SFAS 142 eine Änderung der nicht mehr zulässigen Abschreibungen auf US-Mobilfunklizenzen vornehmen, meldet die "Börsen-Zeitung (Donnerstagausgabe). Diese Bilanzierungsregel sei rückwirkend zum 1. Januar 2002 für alle US-Unternehmen in Kraft getreten./tw/jkr"

Wie sich das wohl auswirken wird ?!!!

[happygolucky]

Hat eigentlich noch irgendwer Telekom im Depot? Oder sind die Aktien mittlerweile sämtlich den nichtsahnenden Fondsanlegern in den Sack gesteckt worden??

[diddelmax]

morgen kommt die gegenreaktion!!!!!!!!
die fonds werden sich wieder eindecken.

[Tuvok303]

Schulden ca. 67 Mrd.
Marktkap. ca. 60 Mrd.
Umsatz ca. 48 Mrd.
Verlust ca. 3.5 Mrd.

Das sieht echt beschissen aus.
Ron, wie wäre es mit einer 4. Tranche ?

Nur France Telecom ist noch schlechter

[happygolucky]

Das coole dabei ist der Leverage-Effekt:
Mit jedem Euro, den die Aktie verliert, wird sie riskanter, weil das Verhältnis Marktwert des Eigenkapitals / Marktwert des Fremdkapitals immer kleiner wird.
Solange die T-Aktie noch nicht am Buchwert notiert, kann man Puts drauf kaufen.

[happygolucky]

...und so sah die T-Aktie gestern abend in New York aus: noch mal 2% tiefer als sie auf Xetra geschlossen hatte



Mit T-Puts seid Ihr dabei, z.B. WKN 745659!

Happy Trades!

[happygolucky]

Das sieht noch nicht nach Bodenbildung aus.

[DerHexensabbath]

Charttechnisch gesehen, koennte ein Hochpunk nochmal knapp unter 13 Euro gehen und dann kommt ein neues Tief zwischen
9 - 10 Euro...

Bodenbildung bei unveränderter Nachrichtenlage sollte
evtl. bei 8 Euro stattfinden.

Gruss, euer grosser HEXER

[happygolucky]

Wie kommst Du auf 8 € ? Einfach nur so rumlabern?

[happygolucky]

WKN 818221

[happygolucky]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Mit den Kursstürzen bei der Deutschen Telekom , Infineon und MLP sind nach Einschätzung der Julius Bär KAG die größten Spekulationsblasen im DAX geplatzt. "Das hat die Bewertung im DAX auf ein realistisches Niveau gebracht", sagte Jürgen Meyer, Portfolio Manager bei Julius Bär, im Gespräch mit dpa-AFX. Nach einem Hoch von mehr als 100 Euro im Jahr 2000 notiert die T-Aktie aktuell mit 10 Euro; Infineon nach einem Höchststand von knapp 90 Euro bei 17 Euro. Die MLP-Aktie lag in ihren Glanzzeiten bei 160 Euro, jetzt bei 39 Euro.

Große Schnäppchen könnten Anleger im deutschen Standardwerteindex derzeit dennoch nicht machen, sagte Meyer. Auch die Deutsche Telekom sei immer noch nicht günstig. "Wenn ein Konzern 72 Milliarden Euro Schulden hat, 40 Milliarden Euro Umsatz und keinen Gewinn, ist es nicht absehbar, wann die Schuldenlast abgebaut ist", begründete der Fondsmanager.

STABILE VERHÄLTNISSE ENTSCHEIDEND

Der Experte rät, nur auf lange Sicht Geld in Einzeltitel und Aktienfonds Geld zu pumpen. "Unabhängig von der Größe des Vermögens halte ich es für sehr gefährlich, auf Sicht von ein bis zwei Jahren in Aktien zu investieren, wenn man dann das Geld braucht." Anlegern empfiehlt er, sich nicht auf bestimmte Börsen festzulegen, sondern für einzelne Unternehmen zu entscheiden. "Wir investieren überall da, wo wir stabile Verhältnisse finden und wir die weitere Geschäftsentwicklung beurteilen können."

[happygolucky]

Um`s mit KlausKinski zu sagen: Hahaha.
Und dem Handelsvolumen heute nach zu urteilen, dürfte es das wohl erstmal gewesen sein, mit zweistelligen Kursen für unser aller rosarote Aktie. Und dann auch noch die anstehende Neugewichtung im DAX...

happy-go-lucky (der heute mal richtig Spass hat)

[callfreak]

@ alle

Für euch Idioten scheint es ja auf der Welt nichts wichtigeres zu geben als die Telekom unter 10 Euro zu sehen.
Auch für sehr viele Anal Ysten die vor 2 Jahren noch ein Kursziel von 150 vorhersagten (soviel zu diesen Arschlöchern)scheint es in der Tat das oberste zu sein die Telekom mies zu reden. Für euch alle die Ihr so bescheuert seid wünsch ich mir das die Telekom mal den Betrieb einstellt. Dann werdet Ihr euch umschaun. Ihr werdet plötzlich merken wie toll es ist, nicht mehr telefonieren zu können, in Wallstreet-Online keine Scheisse mehr schreiben zu können, über Consors, DAB und Comdirect keine Puts mehr auf die Telekom kaufen bzw. verkaufen zu können. Und so weiter, und so weiter! Also fühlt euch nicht angegriffen, sondern denkt mal drüber nach. Und da die Telekom heute ja endlich unter 10 gefallen ist könnt ihr ja mit dieser Scheiße endlich aufhören.
P.S.: Es gibt wahrlich wichtigere Dinge im Leben wie die Telekom unter 10 Euro. Denkt mal drüber nach!
Ciao
Callfreak

[DerHexensabbath]

Bin mal gespannt, ob heute abend die 10 Euro Hürde fällt !

Vielleicht kündigt sich jetzt charttechnich ein neues Tief von 9 Euro an...

Gruss, der HEXER

[rudy_II]

Bei so einem Vorstand wird die Aktie sicher die 5 hinter dem Komma noch sehen.
Milliardenschulden und sich selbst die Gehälter um 89% erhöhen, das nenne ich einen gekonnten Schachzug. Aber die Jungs wollen ja freiwillig auf ihre wertlosen Aktienoptionen verzichten. Die Schulden haben wahrscheinlich wieder diejenigen verursacht die jetzt vor die Tür gesetzt werden oder aber evtl. doch die Kleinaktionäre.
Tolle Firma, ist es einfach wert zu investieren!!!
Gruß Rudy

[bodysnatcher]

Wie immer gibt es viele Meinungen, zum Beispiel diese:

ftd.de, Di, 18.6.2002, 2:00
Strategie-Interview: ´Die T-Aktie ist zu billig´

Die Aktie der Deutschen Telekom musste in den vergangenen Wochen viel Prügel einstecken. Ilona Hasselbring, Analystin für die Telekombranche bei der Berenberg Bank, hält die T-Aktie für klar unterbewertet und empfiehlt den Titel zum Kauf.

FTD: Frau Hasselbring, vor gut einem halben Jahr gaben Sie an dieser Stelle für die T-Aktie mit Blick auf die kommenden 12 Monate ein Kursziel von 30 Euro aus. Heute kämpft das Telekom-Papier hart an der Zehn-Euro-Marke. Was hat zum Absturz der Volksaktie geführt?

Hasselbring: Abgestürzt ist ja nicht nur die Volksaktie Telekom, sondern der gesamte Sektor. Die Wachstumseuphorie, die Ende der 90er, Anfang 2000 die gesamte Gesellschaft und damit auch die Investoren erfasst hatte, verpuffte unter anderem, weil die Versprechungen im Hinblick auf E-Commerce und Internet nicht gehalten werden konnten. Abgestraft werden jetzt jene Unternehmen wie Vodafone und Deutsche Telekom, die konsequent auf den Wachstumsmarkt Telekommunikation gesetzt und hier auch massiv investiert haben. Im Unterschied zu British Telecom oder Swisscom etwa, die weniger expansiv vorgegangen sind und heute relativ gut dastehen. Diese Entwicklung habe ich unterschätzt.


FTD: Das ist aber sicher nicht der einzige Grund dafür, dass die Aktie so ins Trudeln geraten ist?


Hasselbring: Sicher nicht. Ein weiterer Grund ist die strenge Vorgehensweise der Regulierungsbehörde in Deutschland. Das hat man beispielsweise gesehen, als für den Festnetzbereich die Zahlen für das erste Quartal bekannt gegeben wurden. Hier hatte es jüngst eine Umstellung bei den internen Verrechnungspreisen der Telekom mit ihren Konkurrenten gegeben, was dazu geführt hat, dass diese um 14 Prozent gesunken sind. So etwas spiegelt sich natürlich negativ im Ergebnis wider. Das heißt, die Deutsche Telekom hat im Festnetzbereich stärker als die meisten europäischen Wettbewerber Marktanteile verloren, muss also auch hier Verluste einstecken.


FTD: Und die schmerzen doppelt, angesichts des riesigen Schuldenbergs.


Hasselbring: Das ist richtig. Mit einer Nettoverschuldung von 67 Mrd. Euro im März - das Verhältnis Nettoverschuldung zum Eigenkapital beträgt 94 Prozent - drückt in der Tat eine schwere Last.


FTD: Wenn so viele Anleger so wenig von einer Aktie wissen wollen, schlägt gewöhnlich die Stunde antizyklisch orientierter Investoren. Ist die Aktie, wie Ron Sommer behauptet hat, auf dem jetzigen Niveau wirklich ein Schnäppchen?


Hasselbring: Fundamental betrachtet ist sie einfach zu billig. Es gibt verschiedene Methoden, um den fairen Wert einer Aktie zu ermitteln, etwa indem man fragt, wie sehen die Erträge in der Zukunft aus? Nach dem Discounted-Cash-Flow-Modell würde man da beispielsweise auf 26 Euro kommen, selbst wenn man konservativ rechnet. Nimmt man den Buchwert - was unterstellt, es gibt kein weiteres Wachstum - und fragt nach dem Eigenkapital je Aktie, kommt man auf 14 Euro. Das heißt, die T-Aktie notiert momentan unter ihrem Buchwert. Danach wäre es gerechtfertigt zu sagen, die Aktie ist ein Schnäppchen. Dem stehen andere Argumente entgegen. Etwa die Frage: Was ist, wenn der komplette Goodwill abgeschrieben werden muss, was ist das Unternehmen dann noch wert?


FTD: Bleibt der Kurs zweistellig?


Hasselbring: Das ist reine Psychologie. Ich denke, die zehn Euro, die wir gesehen haben, sind fundamental der absolute Level nach unten.


FTD: Ihre Prognose diesmal?


Hasselbring: Ab dem dritten Quartal wird man vielleicht erste Erfolge bei der zukunftsweisenden GPRS-Technik sehen können. Der Nachweis, dass sich auch mobil Datenverkehr generieren lässt, sollte zu einer Aufhellung des Klimas führen. Ich sehe die T-Aktie Ende des Jahres bei 17 Euro.


Das Interview führte Hans-Jürgen Möhring, Redakteur der Financial Times Deutschland.



© 2002 Financial Times Deutschland

[DerHexensabbath]

Meine Kursprognose: 8 - 9 Euro !!!

Gruss, der HEXER

[Investor.de]

Nach den Gewinn-und Umsatzwarnungen von AMD und Apple dürften die geschönten Zahlen von Oracle nichts mehr Wert sein.Nasdag Future von 2% Plus jetzt im Minus mit 1,5%!!!
Gute Nacht für DTE,IFX,Epcos,Siemens!!!!
Morgen wird wieder geschlachtet!!!!!!!Runter mit dem DAX auf 3600 Punkte.Dann wirds wieder aufwärts gehen.

[storckmax]

arrogante hasselbring...glaubt tatsächlich absolute tiefpunkte zu erkennen????....

[happygolucky]

Morgen wird`s an der Börse sicher auch nicht besser für die Telekom aussehen, denn Montag erfolgt die (für DTE wesentlich niedrigere) Neugewichtung im DAX. Indexfonds müssen dann noch umstellen.
Danach mag es nächste Woche wieder Zeit für eine Konsolidierung des Kurses sein, schätzungsweise bei grosser Volatilität auf einem niedrigeren Niveau um die € 9,- .
Fundamental ändert sich nix. Die Marktbewertung der T-Aktie nähert sich langsam aber stetig derjenigen einer vernünftigen Fundamentalanayse an...wo das genau ist, sollte sich jeder selber mal durchrechnen. Dabei sind insbesondere die riesigen "Goodwill"-Positionen zu hinterfragen.

[hoppen]

555750 wird bestimmt das erste Wertpapierchen mit Minuszeichen, gell ? Minus 2 oder so. oder -5 ?

[happygolucky]

@hoppen

Lies einfach den Thread-Titel, dann kennst Du mein Kursziel, daß ich im übrigen nicht erst seit gestern für die T-Aktie sehe. An einen Kauf würde ich dann aber immer noch nicht denken, solange sich die Aussichten nicht verbessern.

Aufgrund des unklaren Abschreibungsbedarfs beim Goodwill würde ich die T-Aktie gar nicht kaufen. Warum auch? Es gibt schliesslich so viele bessere Aktien

[happygolucky]

"AKTIE IM FOKUS: Telekom-Aktie legt zu - leichte Erholung von Tiefständen
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktie der Deutschen Telekom hat am Mittwoch dazugewonnen. Sie notierte um 10.10 Uhr 0,10 Prozent besser auf 9,63 Euro. Der Vergleichsindex DAX legte um 0,5 Prozent auf 4.217,23 Punkte zu.

Die Analysten des Bankhauses Lampe und der BHF-Bank, Ralph Bressler und Werner Stäblein sehen in dieser Entwicklung eine "leichte Erholung von den Tiefständen" der vorangegangenen Tage. Die gehandelten Volumina seien allerdings mit 1,3 Millionen gering und ein Handelsvolumen von mehr als 13 Millionen sei an diesem Mittwoch nicht zu erwarten, meinte BHF-Analyst Stäblein. Am Montag hingegen seien viele Aktien gekauft worden, das Volumen sei mit 36 Millionen signifikant hoch gewesen.

"Es war eine Übertreibung, die Aktie mit 8,20 Euro zu bewerten", sagte Bressler. Er sieht das Kursziel des Papiers bei 11 Euro . Stäblein sieht den Kurs bis zur Bekanntgabe der nächsten Quartalszahlen zwischen 9,50 und 10,50 Euro pendeln."

Unglaublich, dass diese Penner auch noch bezahlt werden für ihr unqualifiziertes Gequatsche... und dass 8,20 noch übertrieben ist für die T-Aktie, kann sich jeder selbst ausrechnen

[Eldorados]

@happygolucky 11.06.02 11:51:19
___________________
betrifft Aktie: DT.TELEKOM AG NA 6608113
FRANKFURT (dpa-AFX) - Mit den Kursstürzen bei der Deutschen Telekom , Infineon und MLP sind nach Einschätzung der Julius Bär KAG die größten Spekulationsblasen im DAX geplatzt. "Das hat die Bewertung im DAX auf ein realistisches Niveau gebracht", sagte Jürgen Meyer, Portfolio Manager bei Julius Bär, im Gespräch mit dpa-AFX. Nach einem Hoch von mehr als 100 Euro im Jahr 2000 notiert die T-Aktie aktuell mit 10 Euro; Infineon nach einem Höchststand von knapp 90 Euro bei 17 Euro. Die MLP-Aktie lag in ihren Glanzzeiten bei 160 Euro, jetzt bei 39 Euro.
___________________

Ich weiß nicht vorher Du diese Aussage hast aber der momentane Aktienkurs von MLP ist 28,33 €
Jaja , die Glanzzeiten sind alle vorbei und wir haben viel Kohle dafür gezahlt und nun ist alles unten im Keller.
Aber was solls es kommen auch wieder gute tage , die wir zwar nicht erleben werden , wo die Aktien wieder nach oben schnellen !

Aber bei 3,50 € steige ich wieder bei der DT ein und kaufe dann gleich auf Vorrat alles auf, was der Markt hergibt.

ELDORADOS

[happygolucky]

Was ist denn "im Keller"? Das Niveau vielleicht, aber sicher (noch) nicht viele Aktien... MLP ist ganz sicher nicht im Keller, DTE auch noch nicht. Übrigens würde ich mir`s auch bei 3,50 noch verkneifen können, da zuzugreifen, jedenfalls, wenn sich bis dahin nicht einige "Fundamentals" geändert haben, wie da sind: Das Management, die Belegschaftszahlen, Bilanzleichen aus dem Keller (da ist er wieder)geholt, und nicht zuletzt das Nettoergebnis. Ach so, letzteres wird sich wohl in den nächsten Jahren nicht so schnell ändern. Ausser natürlich UMTS wird der Riesenerfolg

[ChiefinCommand]

viel spaß bei umts - mobilfunkantennen müssen nicht geduldet werden

das oberlandesgericht in hamm hat die rrrichtung einer umts-mobilfunkantenne auf einem wohnhaus gestoppt. mögliche gesundheitsrisiken seien nicht auszuschließen, begründete das gericht seinen beschluss.

ein wohnungsbesitzer hatte gegen einen mehrheits-beschluss der eigentümerversammlung geklagt, die eine mobilfunkantenne auf dem dach des gemeinsamen hauses installieren lassen wollte. solange eine gesundheitsgefahr nicht ausgeschlossen sei, müssten alle eigentümer eines hauses einer solchen anlage zustimmen, befanden die richter.

© dpa

da kommt freunde auf für alle telekom-unternehmen die umts-lizenzen in deutschland oder sonsts wo in europa für teures geld erworben haben. damit ist der rückfluss des eigesetzten kapitals neuerlich gefährdet.

chief-in-command

[Eldorados]

@happygolucky

UMTS wird die DT aus der Krise holen ???????
Vielleicht bei 5 € die Minute was aber keiner dann nutzen wird.

Naja das wage ich zu bezweifeln ob UMTS was bringt.
Das Bildtelefon hat sich ja auch nicht durchgesetzt und warum soll ich mehr bezahlen für einen schlechteren nutzen ??

Oder willste jedesmal Deine Schwiegermutti oder 2t Freundin am Telefon haben wenn Deine Frau neben Dir sitzt ?????

Aber wenn wir mal alle Abschreibungen , Bilanzfälschungen ,
Schulden und Sonstiges mal abziehen dann ist ein reeler Kurs von 3,50 € doch OK !
Denke das dieser sich da einpändeln wird.

Dann gibt es Aktienwochos bei DT !!!!!

3 aktien zum Preis von einer !!!!

Aktueller Kurs Deutsche Telekom = 9,13 €

Aktueller Kurs MLP = 28,68 €

Tendenz fallend !!!

ELDORADOS

[BigLinus]

Hahaha..., wenns nicht so traurig wäre könnte man glatt lachen.

Wenn dieses Urteil des OLG Hamm Schule macht, wird so mancher Traum der diversen Telekom-Vorstände wie eine Seifenblase zerplatzen... Deutsche Telekom, Mobilkom/France Telecom, vodavone, etc.

Ciao BigLinus

[Nik_lesson]

Hey Eldo
du bist ja ein richtig witziges jugschen!
In was sind denn solche Gewinner wie du investiert?
Du kaufst natürlich immer zum billigsten und verkaufst zum höchsten Kurs, DTE hast du doch bestimmt am 06.03.2000 104,90 im Xetra verkauft oder vielleicht nachbörslich für 105,2€.

Also klär mich dummerchen auf!

Nick

[happygolucky]

@ Dummerchen Nick:

Probier`s z.B. mal hiermit:
668999
643427
667661

Und wenn`s 110%ig sein soll:
667747

Viel Glück,
happy-go-lucky

[Nik_lesson]

na na na wer redet mit dir?

mir gehen die Typen auf den Sack die sich permanent selbst feiern müssen.

[Nik_lesson]

aber deine Auswahl klingt spannend.

[Eldorados]

@ Dummerchen Nick:
___________________
mir gehen die Typen auf den Sack die sich permanent selbst feiern müssen.
___________________

Hast wohl viel verloren ?
Zu spät ausgestiegen ?
Kredit aufgenommen und Schlinge schon um den Hals ?
Frau weggelaufen und Hund überfahren ?
Alkoholprobleme und kannst nachts nicht mehr schlafen ?

Macht doch alles nichts , ich bin doch bei Dir !!

Ich würde die hier empfehlen:

643427
667661
667747
668999

(Naja fast die gleichen wie oben ! )

Wennde einen sehr sicheren Tip haben willst dann geh zu Deiner Sparkasse und miete Dir ein Schliessfach!
Packk alles was Du hast da rein und schau in 10 Jahren wieder rein und Du wirst festellen das noch alles da ist und Du hast nichts verloren !

ELDORADOS

[Nik_lesson]

Danke für dein Mitleid, du Superstar der Börse.

Hast wohl viel verloren ?

aktuell 23 %

Zu spät ausgestiegen ?

no zu früh angefangen Positionen aufzubauen

Kredit aufgenommen und Schlinge schon um den Hals ?

haha

Frau weggelaufen und Hund überfahren ?

haha

Alkoholprobleme und kannst nachts nicht mehr schlafen ?

klar doch

[somart]

OS 537185, der ist sehr vielversprechend

[Investor.de]

Nach den gestrigen und heutigen shorteindeckungen sollte man mal Nachrechnen was die DTE so in 2 Tagen zugelegt an Prozenten.Damit ist die DTE wieder mal ein klarer Verkauf!!!
Selbst 6 Euro sind für so eine verschuldete Bude noch ein stolzer Preis.

[FillOrKill]

...und ich würde das teil nicht mal für 5 EUR mit der kneifzange anfassen.

der kurs verkraftet locker 50% abschlag. schau`n mer mal.

p.s.: wäre auch ein thread wert: wer brauch eigentlich UMTS? ich sicherlich nicht. bin froh, wenn das gebimmel, geschiebe von nachrichten (neue medien), multimedia etc. an mir vorbei geht.

man ist ja schon regelrecht übersättigt mit den neuen telekommunikationsangeboten. und jetzt noch UMTS? nein danke! da schreibe ich doch lieber wieder mal einen brief auf papier und erfreue damit die Deutsche Post AG...

cu

[seeffe]

@fillorkill

na dann schreib dir mal nicht die finger wund, du kannst es vielleicht in kauf nehmen das dein briefchen dann ein paar tage unterwegs ist........

cu
seeffe

[happygolucky]

FillOrKill hat nur ausgesprochen, was sich jeder, der noch ganz bei Trost ist (und natürlich auch keine Telekom-Aktien besitzt) denkt: Wofür brauche ich UMTS? Oder sagen wir mal genauer: Ich könnte es vielleicht schon gebrauchen, aber nicht zu dem Preis, zu dem es angeboten werden wird...

[happygolucky]

Auszug aus einer dpa-Meldung von heute nachmittag, Interpretation der Callahan-Pleite:

"Die T-Aktie war zu Handelsbeginn trotz des WorldCom-Schocks mit Gewinnen gestartet. Belastet hat die Aktie im Laufe des Tages der Insolvenzantrag des Kabelnetzbetreibers Kabel NRW. Anleger befürchten Händlern zufolge, dass die Telekom einige Forderungen an die Netzbetreiber abschreiben muss. Zudem sinke durch die Pleite der Wert ihrer zum Verkauf stehenden Kabelnetze. Die T-Aktie verbilligte sich um 1,8 Prozent auf 11,64 Euro.

[MikeTalchert]

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